MordredMorgana
Дружба вообще встречается редко. Так что не пугайте никого.

Altra Realta
Да, редко, не вижу ничего пугающего в этом.

My Chemical Victim
Некоторым людям независимо от пола ваша формулировка может показаться обидной просто по стечению обстоятельств. Например когда у меня бывают спады самооценки и кто-то из моих друзей скажет подобное, я могу обидеться. И обижусь я, не на то что меня не воспринимают как женщину, а скорее просто возникнет чувство обиды за то что возможно меня никто не воспринимает как возможный объект любви. На самого произнесшего фразу друга я обижусь только за то что он сказал нечто подобное когда у меня было невосприимчевое к такому общению настроение. Но истинной причиной этой обиды подобные слова друга будут только косвенно.

{Риен Темха}
Объект любви и объект для секса тоже разное :))

Altra Realta
Но ведь это не меняет того что может быть обидно. Любовь и секс разные вещи, но суть в том что именно когда человека любят или хотят он может чувствовать себя более привлекательным.

{Риен Темха}
Зачем вам нужно, чтобы в вас видел сексуальный объект тот, кто вам не интересен как сексуальный партнер?

Altra Realta
Мне это не нужно) просто в особо печальные дни, я могу расстроиться по абсолютно любому абсурдному поводу.

{Риен Темха}
Просто всегда задавайте себе правильный вопрос :))

Упаси хосспади!(
Мне на такое вечно "везло"((
Подушкой не отмахаешься и копьём не отобьешься...

Я знала женщину, на которую вставало почти у всех окружающих мужиков. Таки для нее это был гемор, скажу я вам. А по сабжу: нет, не обидно, скорее завидно.

Габитус
А чему завидовать-то?

Ну, если коротко, то дело в формулировке. Чтобы было не обидно, то надо начинать, что это ОНА вас не воспринимает как партнёра, а не вы её.
А дальше уже добавить, что и для вас она именно друг.

Ещё красивая, безобидная и понятная формулировка "как брат" и "как сестра". Это чистая условность, все у кого есть братья/сестры понимают, что с друзьями отношения гораздо лучше. Но как формула речи существует, потому что удачно сочетает и близость, и отсутствие сексуального интереса в понятных коротких терминах.

flamarina
А зачем мне врать? При такой формулировке получится «я бы вдул, да она мне не даёт», ну и лично мне кажется, что как раз такая формулировка наиболее унизительна: для меня, потому что выставляет меня как общающегося из сексуального интереса, для Кристины, потому что показывает её как кого-то, с кем общаются по принципу «ну раз переспать не удалось... Может, потом перепадёт...»

Нет. Я не рассматриваю её как возможного партнёра вообще, она, как я надеюсь, не рассматривает так меня. Я общаюсь с ней потому, что она мне интересна исключительно как человек.


Ну и по такой логике «мужчина не рассматривает женщину как партнёра» эту женщину унижает, а «женщина не рассматривает мужчину как партнёра» мужчину НЕ унижает?

My Chemical Victim
Унижает, но то, что человек говорит сам о себе, его не унижает, а то, что он говорит о другом - того человека унижает.

Женщины - тоже люди, а люди бывают разные. Мне не обидно, что мои друзья мужеска полу не воспринимают меня как женщину - напротив, меня это радует, потому как будь я интересна им как женщина, дружить, зная это, я не смогла бы. В то же время знаю девушек, которые искренне огорчаются, узнав, что непривлекательны как женщины для некоего мужчины-приятеля/коллеги, даже при том, что мужчина этот для них как мужчина непривлекателен.
Думаю, это проистекает из неосознанного (или осознанного) желания этих девушек нравиться всем/почти всем.

Stasya R
Хех)) Мужчины тоже могут истерить, ударяться в обидки и выносить мозг)). Как по мне, дружить имеет смысл с адекватными _людьми_, безотносительно их половой принадлежности.

Veronika Smirnova
Это субъективное восприятие. Мне формулировки "не рассматривать как женщину" и "рассматривать как нечто бесполое" равнозначными не кажутся.

Интересный асексуальный тред. Хотя обычно в таких заходах мерещится некоторая претенциозность, показушность, типа как «А мне не нравятся эти ваши "Звёздные Войны", что вы в них находите?», но читалось с любопытством.

Сомневаться в искренности My Chemical Victim не хочется, поэтому буду считать, что ситуация действительно такова, как он её описал. Замечу лишь, что, по моему скромному опыту общения, в огромном числе таких случаев подобные товарищи потом с удивлением обнаруживают, что их пати-партнёр вовсе не разделял их взглядов на пати в той же мере.

И да, я из тех, кто считает «дружбу без сексуальных оттенков меж привлекательными мужчиной и женщиной фертильной половозрелой возрастной группы» крайне маловероятной (другое дело, что я вообще нахожу в корне неправильным противопоставление секса и дружбы, все эти «если желание есть, то уже не дружба, азазаза», но это другой разговор).

По теме поста — у вас и у ваших собеседниц совсем разные ориентации и вам друг друга не понять. Хвастаться в среде гиков «А я вчера не нашёл туалетной бумаги и подтёрся свежим билетом на "Звёздные Войны", ну а что тут такого? Ведь ловко же придумал, да?» и не ожидать массового баттхёрта — наивно. И действительно смахивает на позёрство или провокацию.

irish rovers
Интересно, собеседниками были в основном мужчины? Потому что есть теория, что противопоставление секса и дружбы — в основном женская движуха. Мужику (кроме некоторых пофигсексуалов, вроде топикстартера) этого не понять, для него «трахаться — хорошо», и непонятно, почему какое-то «хорошо» может испортить дружбу. Или почему оно будет лишним.
Для женщин же... тут должны быть экскурсы в этологию школьного розлива, но я не хочу разводить цинизм.

Кьювентри
Кстати, вы правы, секс и романтику дружбе противопоставлять нельзя, наоборот, лучшие отношения те, где партнеры - еще и друзья, но тут разговор был о другом.

Кьювентри
Я думаю, это противопоставление вылилось из женского желания придать френдзоне красивенький вид. Мол и ничего это я не держу возле себя 15 вариантов разной степени предпочтительности на случай, если с Васяном не сложится. Это мои друзья, вот! Дружба от секса отделена великой стеной, никак не пересекается, точно-точно.
Ну и звучит "МCV -мой друг" лучше, чем "МСV это мой 8 вариант для отношенек, если с предыдущими 7ю не получится".
А так разнополая дружба фертильных гетеросексуальных людей конечно бывает - в формате "на данный момент еще не трахались и даже почти не флиртовали". Вообще, флирт тут хороший показатель, он же подсознательно происходит, т.е. мы его не контролируем в полном объеме.

kiki2020
Что-то в этом роде мне хотелось сказать, но звучало бы слишком скабрёзно.
Следует также помнить, что это не обязано иметь отношение к сознанию и вообще к психике. Если определённый тип поведения эволюционно выгоден — он будет поощряться, независимо от того, какие мотивы видит за ним сознание. Человеку просто будет «удобно» действовать определённым образом, повернуть направо, а не налево, предпочесть отсутствие секса, а не наличие. Он не будет думать, что таким путём «специально держит кого-то там в запасе», как птица не думает об аэродинамике, когда летает.
В современных сетевых рассуждениях о френдзоне много горечи и уязвлённого мужского самолюбия, но отношения по модели «трахнул бы, если бы дала» вообще-то не обязаны содержать агрессию, негатив на непокорную визави или вести к немедленному расставанию. В современном мачизме всё чаще доминирует презумпция: «Если ты кого-то хоть немного сексуально хочешь, то немедленно трахни, а иначе прекрати обмен мимимишками с этим существом. В противном случае ты — тряпка, лицемер, подстилка, синепилюльник и Слаанеш знает кто ещё». Я же нахожу, что любые отношения нормальны, если они добровольны и осознаны. Игра во френдзону вообще обоюдоостра. Кто к кому циничней — не всегда ясно. «Я тоже не люблю тебя. Я просто использую тебя, чтобы быть несчастной».

kiki2020
Вот верно говорят, что каждый смотрит на мир через своё решето)) Видит то, что увидеть _способен_. Печально сие, но ничего не поделаешь с этим. Личный опыт - не статистика, конечно, но таки поделюсь: из четверых моих друзей мужеска полу двое давно и счастливо женаты и у двоих есть любимые женщины. Один из них встречается со своей девушкой (не первой на моей памяти), у второго гражданский брак. Да и я давно замужем. И дружим мы уже больше десяти лет, с одним из "женатиков" так вообще с детства, а теперь ещё и семьями. И это он познакомил меня с моим мужем)). А один и вовсе изначально друг мужа, меня ним познакомил муж. Офигеть "френдзона", ага. Там выше по треду верно заметили: некоторым людям что ни говори, как ни объясняй, они один фиг будут искать подвох и выдумывать, "что с ним/с ней не так" - в меру своих способностей и развесистости фантазий. Меж тем, люди, внезапненько, бывают именно классными людьми, безотносительно сексуального интереса к ним.
P.S. Я, кстати, не считаю, что "дружба отделена от секса великой стеной" и не вижу ничего ужасного в "трахе по дружбе" как явлении, но это, совершенно вдруг, не означает, что со всеми друзьями (а им всем - со мной) непременно хочется переспать. Люди бывают интересны именно как люди, но при этом совершенно нежеланны как сексуальные партнёры. Но да - как видно по треду, некоторым такое даже представить сложно.

Кьювентри
Да конечно, это естественное поведение, оно может вообще не осознаваться. В этом с точки зрения биологии все правильно - женщина выбирает лучшего мужчину из доступных. А мужчина поддерживает дружеские контакты с многими женщинами, что увеличивает его шансы на успех. И в процессе этой дружбы ни один из них в норме вовсе не страдает.
Хз что в этом видят плохого.

Иногда биология не включается - у меня например при онлайн знакомствах, вот тут реально собеседники - бесполые существа, пока обратного не докажут. И такое бывает)

Halenan
Вот вы сейчас описали классическую френдзону взрослой женщины - друзья мужского пола в успешных отношениях с другими женщинами, вы в успешных отношениях с мужем, у всех все хорошо, вы продолжаете дружить и любите друг друга по дружески. Это норма и есть. И вдруг если бы вы даже остались одна, то сильно сомневаюсь, что побежали бы отбивать их у жен, как и они вас от мужа в случае чего.

Я про другое. У нас есть определенный, заложенный в нас биологией, механизм гендерного поведения, который говорит нам - запасайся, Кики, мужиками, авось пригодятся. Хороших бери - интересных и полезных, с которыми приятно и увлекательно общаться и делать какие-либо общие дела. Эволюционному механизму плевать на наши социальные нынешние нормы и благополучную городскую жизнь, дайте ему n-количество годных мужиков вокруг, ему на всякий случай надо, мало ли там войны, катаклизмы, голод, угроза жизни, дружественный мужик должен помочь разобраться со всем этим. Собственно секс и отношеньки это лишь одна из граней формирования френдзоны, а в основе лежит и вовсе свое выживание и выживание своих детей.

kiki2020
Сложно не согласиться! Для этого очень нужны друзья. Правда, почему только мужики?))

Если что, вопрос риторический, потому что даже мой не очень долгий жизненный опыт показывает, что в сложных ситуациях мои друзья-девушки быстрее сообразят, что нужно делать, чем друзья-парни. А учитывая, что одна из них врач, а вторая - кмс, то ещё и справятся с ситуацией лучше, чем парни, которые сильны в знаниях истории и ничем экстремальным никогда не занимались.

Софочка
А чорт его знает, мб ста лет равноправия женщин мало с т.з. эволюции?
Мне кстати кажется, что к подругам мы относимся куда критичнее, чем к друзьям, прощаем им всего меньше, поэтому дружим с лучшими, и мы для них тоже лучшие. Мои подруги в экстремальных ситуациях проверены, и до того в них никогда не сомневалась. А в ком сомневалась, с теми общение до знакомых скатывалось.

Halenan
Значит, для вас "женщина" = "объект". Это объективное восприятие

Veronika Smirnova
Когда противопоставляются «субъективное восприятие» и «объективное восприятие», под вторым подразумевается не «безразличие к человеческим нуждам» (то, что обычно имеют в виду, когда обвиняют кого-то в «отношении к другим как к объектам»), а «научная точность мышления, избегание когнитивных ошибок, избегание смешивания эмоций и фактов». Если вы не скаламбурили специально, то это ошибка.

Ну и я не совсем понимаю, как из слов Halenan вытекает её отношение к женщинам как к объектам. Кроме «восприятия как женщины» и «восприятия как объекта» есть много других вариантов. «Восприятие как личности», например.

Хотя вот на планете Гор, придуманной гением Джона Нормана, считалось, что с «отношением как к личности» мы — земляне — перебираем. Там делался акцент как раз на мужских и женских ролях, причём трактуемых сверхконсервативно — «Домострой» обзавидуется. Женщины не имели никаких прав и ходили в ошейниках, испытывая от этого невероятное сексуальное удовольствие. Но не думаю, что вам бы это понравилось.