↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
My Chemical Victim
29 июня 2022
Aa Aa
#опрос

По мотивам комментариев ниже.

Считаете ли вы неприемлемым характеризовать человека за глаза как толстого, если это будет единственным способом его как-то обозначить? Ну вот ваш друг не может вспомнить, о каком Димоне вы говорите, и вы ему напоминаете, например, что это тот толстый с потока. Или вы скажете, что это полный Димон? Или Димон в теле?

Для меня слово «толстый» само по себе не несёт негативной окраски. Ну вот реально — не несёт. Оно встраивается в ряд с нейтральными для меня прилагательными с описанием внешности: высокий, низкий, худой, смуглый, рыжий, сутулый, молодой, старый и так далее. Я очень не люблю плясать вокруг слов, не несущих негативной окраски (если бы я хотел оскорбить толстого человека, то назвал бы его чем-нибудь гораздо более оскорбительным, лолъ, я ж знаю всякие эмоционально окрашенные нехорошие слова и выражения).

Ну и мне кажется странной антонимичная пара описания внешности, в которой одно слово окрашено негативно, а второе — не окрашено. «Высокий — низкий» для меня одинаково нейтральны, а «лошадь — полторашка» — одинаково оскорбительны.

Я считаю слово «толстый» применительно к человеку оскорблением

Публичный опрос

Да, считаю
Нет, не считаю
Проголосовали 87 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
29 июня 2022
43 комментария
My Chemical Victim
Примечание. Само слово. Не интонацию и не контекст. Я могу и «в теле» сказать так, что это будет оскорблением, например.
Если просто как описание, да еще и за глаза - то нет, не считаю.
Я сам толстый, и мне как-то пофигу, как обо мне говорят. Особенно когда я этого не знаю, тут прямо как в анекдоте: "Ой, за глаза меня пусть хоть бьют!"
Ну а так - да, когда много знакомых, особенно у которых одинаковые имена, то надо как-то различать. И "толстый", "чернявый", "с веснушками" - это те отличительные черты, которые первыми бросаются в глаза и проще всего считываются собеседником.
Называть жирными друг друга можем только мы -жирные 😂
Меня всегда это бесило. Почему, говоря обо мне например, с другим человеком нельзя определить меня по другим признакам, не имеющим отношения к внешности? Почему я не могу быть "Юля из дома у" Пятерочки", например? Или" Юля из редакции", ну, даже" ну та, с короткой стрижкой в розовой ветровке", если уж нужны какие-то внешние признаки"?
келли малфой
Ну смотри. Я была на татухе. Хотела сделать комплимент мастеру, что он сделал моей подруге красивые пионы на ноге. Вот по этому критерию она ее не вспомнила. А по фразе 'ну полная такая девочка' все сразу встало на свои места 🤷
Парное слово, говорите? Ну да, умный-глупый, смелый-трусливый... Почему какое-то слово из пары должно восприниматься негативно, ага. Впрочем, конкретно слово "толстый" прямо уж оскорблением не считаю, но и людей им не характеризую. Если мне больше нечего сказать про человека, кроме того, что он толстый, то с чего мне вообще о нем говорить.
Сначала тебе с детства говорят, что толстые люди – уродливые, ленивые, больные, вонючие, а потом утверждают, что в слове "толстый" нет негативных коннотаций. Ага. Однако за глаза меня пусть хоть бьют.
У меня странное. Я не люблю это слово именно как звуки. Не как характеристику. То есть меня не бесит и не обижает оно, но я могу сказать пухляш, полный, очень полный и прочее. А толстый не употребляю.
Maryn
Парное слово, говорите? Ага, умный-глупый, смелый-трусливый... Почему какое-то слово из пары должно восприниматься негативно, ага.
Да так-то слово "худой" - тоже негативное ) "Сапог прохудился" - обувь стала негодной. "Худой он человек" - нехороший, неприятный. "Ох, и худо будет!" - хана, короче говоря )
Зато "поправиться, растолстеть" - это "раздобреть" О:-)

Так что пара "толстый-худой" сама по себе не блестящая, но я бы не сказал, что на нынешний язык откровенно негативная. Это, конечно, не "полный-стройный", но все же и не "жиртрес-дрищ".
Я бы "полненьким" назвала ¯\_(ツ)_/¯
Это не оскорбление, но неприятная характеристика. Если у меня в перспективе хоть какое-то общение с человеком, я заменю слово на "полный", "очень крупный", "грузный", "плотный", "пухлый" и пр, вплоть до "имт сильно выше нормы", если мы говорим в медицинском ключе. Потому что за глаза предпочитаю говорить только то, что сказала бы в глаза. А говорить человеку: " ты толстый", я могу только цитируя людоедку Эллочку.
И да, у Машеньки дофига своего лишнего веса и Машеньке это не нравится.
Не считаю.
Magla
Я с лишним весом, и моя подруга тоже, плюс у неё очень сильно выраженная грушевидность фигуры, это ничем не скрыть. По отношению к ней я пользуюсь фразой Раневской "такая плечистая в заду", она смеётся над этим. Иногда, когда она чего-то не знает, пользуюсь Губерманом "носишь радостную морду, и не знаешь, что позор - при таких широких бёдрах такой узкий кругозор"). Но это все между нами, тридцати летняя дружба позволяет такие шутки и подколки друг друга, плюс мы обе с юмором,она в долгу не остаётся)
келли малфой
Так таки да, с юмором можно много что сказать, особенно, если ЧЮ у обоих одинаковое)
Геллерт де Морт
Поняла, что у меня странная установка: девушку в таком контексте назову только полной, парня могу и полным, и толстым.
А я в лицо человеку никогда не скажу, что он толстый/полный/набрал вес и т.д.
Как характеристику Димона, которого не могут вспомнить — могу конечно, но тоже редко
Чаще это все же будет характеристика личности, а не внешности (учился в том то вузе/рассказывал тупые несмешные истории и т.д.)
Magla
Вообще, не сказал бы, что слово "пухлый" хоть чем-то лучше.
Очень неоднозначно у меня с этим словом. Про себя могу говорить и толстая, и жирная (констатация факта), про другую женщину - максимум "полная". Про мужчину - как угодно. А вот про котиков... толстый котик, это же столько кило милоты хД
Полный, с лишним весом, большой. Объёмный. Не худенькая.
Но толстый, жирный - как-то нет. И пухлый тоже нет.
И про других, и про себя.
Ярик
Возможно, да. Но мне субьективно легче быть пухлой, чем толстой) Это очень редкая характеристика, которая применяется к конретным людям с типом фигуры яблоко
Поняла, что не скажу "толстый", но и "полный" не скажу тоже. Просто буду ссылаться на другие характеристики: в очках, или в красной куртке, или тот, что сидит на первой парте и т.д.
И блин, куда делась мода на замечательный эпитет "упитанный"?))
Геллерт де Морт
Ярик
Ассоциируется исключительно с Карлсоном)
Геллерт де Морт
и с чудесным фильмом "Варвара краса": "упитанный, но не воспитанный"))))))))
Я в таких случаях использую слово "полный", так что, видимо, что-то негативное в слове "толстый" подсознательно вижу. Хотя как-то даже не задумывалась.
Вот ведь вопрос. Аж подзависла.
У меня в уме есть градация: худой - стройный - полноватый - плотный - полный - крупный ( но это скорее рост-вест-плотность) - очень полный - толстый. То есть для меня толстый - это где-то 110+ уже. Таких среди моих знакомых мало, за глаза назвать могу, ибо самая яркая и тут дже вспоминающаяся чёрта внешности. Всё, что меньше 110 проходит по разным градациям полноты.
Само слово для меня несёт однозначно таки негатив, я боюсь его услышать в свой адрес. Вес у меня от идеала сейчас плюс 5-7, и я считаю себя при этом толстой.
Вот такой выверт сознания.
Слово негативное, да.
Но избегать его за глаза смысла нет. Негативное восприятие самого факта всё равно никуда не денется оттого, что ты используешь для его обозначения другие слова (или даже не обозначаешь вовсе). А раз самого адресанта, который мог бы оскорбиться, рядом нет, то...

Не следует также забывать о гендерных двойных стандартах. Про мужчин и про женщин — совершенно разные истории. Считайте написанное выше относящимся в основном к мужчинам.
в учебнике хороших манер издания 19 века значится, "про человека крупного, толстого, принято говорить "полный" - "он полный мужчина", "она полная женщина". Все остальные, видимо, пустые...
My Chemical Victim
келли малфой
Девятнадцатый век — это когда маменьку и папеньку на вы называли, женщины и дети ели отдельно от мужчин, а незамужней девушке было неприлично смеяться и разговаривать в мужском обществе. Прикольно, но абсолютно неавторитетно.
Что-то задумалась. С одной стороны, я легко хамлю людям. С другой, "толстыми" я называю только книги и справочники.

Ежели человек мощный, но подвижный, то он для меня "крупный".
Если закормленный ещё бабушкой, но так и не похудевший впоследствии, то "упитанный".
Барышня с формами очень плюс сайз будет "объемная" (от слова "объемы", причем не только попы, но и груди).
За пределами 62 размера "значительных габаритов" (потому что здесь уже как-то страшновато, в том числе за их здоровье, а от страха во мне просыпается канцелярит).

Если речь о кому-то, кого надо вспомнить, могу объем руками показать.

Иронично (только к сотрудникам банков и полицейским) "крупный специалист".
My Chemical Victim
Li Snake
К слову, в глаза человека я назову либо полным, либо вообще никак — я как-то не любитель комментировать чужую внешность. Да, я считаю, что если толстый обиделся на слово «толстый» в свой адрес, то у него проблема либо с весом, либо с самооценкой, и тут либо худеть, либо отращивать ментальный болт и учиться его класть. Но всё равно, отвественности за сказанное мной с меня это не снимает: вот я скажу девочке, что она толстая, а она пойдёт и таблеток наглотается, потому что её с детства называют жирухой, и она больше не хочет жить. Лучше вообще не упоминать внешность в разговоре с самим человеком, если он к стенке не припёр и если не можешь сказать ничего однозначно приятного.

Это лично моё мнение.

Ну и также я стараюсь не говорить всякой чуши про «полюби себя» и «ты прекрасен таким, какой ты есть, не меняйся» людям, не относящимся к очень узкой категории «очень близкие»: ну, то есть, я даже средней скажу что-то вежливое из разряда «если ты хочешь отрастить волосы, то давай погуглим, что для этого надо есть и наносить на волосы», а не «ты и с короткой стрижкой прекрасна ❤️❤️💖💖» — я считаю это достаточно лицемерным, если я реально не настолько близок с человеком, что не замечаю уже его внешность. Ну типа человек из-за чего-то загоняется, а я тут буду утешать его словами его бабушки и обесценивать причину его страданий — мол, чо ты страдаешь, ты и так прекрасен, цени, блядь. Да, несмотря на то, что моё нытьё по поводу чего-то связано именно с выплеском эмоций (потому что в реальности я никого не гружу проблемами), а не с поиском помощи, постороннему человеку я постараюсь помочь хотя бы морально.
Показать полностью
В глаза никогда не стоит говорить, это может быть неприятно, но иногда лично мне кажется, что это характеристика не столько тела человека, сколько его органичного образа. Вот бывают такие люди, что... вроде как не толстые. Но иначе их назвать просто не выходит.
My Chemical Victim
AmScriptor
А у меня бывает такое, что человек объективно толстый, но при этом его никак, кроме как крупным, не назовёшь: обычно это сочетание «высокий + толстый + без мышц». Тут создаётся впечатление не столько лишнего веса, сколько того, что тебе щас лёгким хлопком по спине хребет нахер переломят.
Я скажу "ну такой...полный".
Вокруг меня достаточно людей, у которых проблемы с весом - в том числе по чисто физиологическим, никак от них не зависящим причинам. Постараюсь не говорить слов, которые для человека могут быть триггером. Не обижусь, конечно, но настроение могу испортить.
И да, молчать хорошо, но не всегда выходит заткнуться вовремя.
Я меряю по себе. Лишний вес в наличии. Поэтому, если меня назовут толстой Имкой - приму как констатацию факта. Но при этом понимаю, что не все именно такой подход приемлют. Поэтому в общении с человеком скорее не буду использовать никакие эпитеты, характеризующие его внешность.
Я толстая. Мне неприятно, когда мне такое говорят. Спасибо, кэп, я сама знаю, что у меня лишний вес!
Я вообще не понимаю - это как? Я, что, подхожу к человеку и говорю - А ты в курсе, что толстый? Или как? В какой ситуации такое вот в глаза возможно?
palen
Ой, да запросто. Бывают же очень незамутнённые люди.
Купила я как-то сапоги на высоком и тонком каблуке. Примеряю в офисе. Заходит дама из соседнего офиса (она не толстая, но и не изящная) и почти сходу спрашивает:
- Ой, а такие тонкие каблуки твой огромный вес выдержат?

Ещё как-то была в Москве в новогодние каникулы, жила в отеле. В моём номере оказалось сломанным окно - оно плохо закрывалось, и в номер дуло с улицы, где было ниже -25. Я попросила администраторшу переселить меня в другой номер, с исправным окном. Она позвала консьержку и спросила, есть ли свободные номера. Консьержка ответила, что есть один свободный номер, но в нём душевая кабина маленькая, для худых, а я толстая, и в ней не помещусь. Вот так открытым текстом и заявила.

К слову, и на каблуках я ходила лет пять после покупки, и в душевую кабину "для худых" спокойно поместилась.
KNS
Обалдеть Оо
KNS
ничего себе, какие хамки... С душем вообще сразило наповал. У нас на одной моей бывшей работе меняли мебель, заказывали стулья. И возникла заминка с кадрами, там работала очень пышная дама, которая на маленьком дешевеньком стульчике с боковыми ручками не помещалась (вообще не удивительно, крайне сомнительные, хлипкие и неудобные сооружения). Ничего, никто не хамил, но предложили выбрать стул самой, тк ей работать и сидеть на нем, чтобы было удобно. Вроде и было очевидно из-за чего, но сформулировали так, что это выглядело заботой о комфорте, а не издевательством. Жаль, я там давно не работаю, хороший коллектив был.
Лиза Пинская
Я как-то с подружками отдыхала на базе отдыха в Сочи. И там в столовой были разные стулья – одни такие пластиковые с подлокотниками, дешёвые и ненадёжные, а другие – советские, изготовленные на случай ядерной войны. Как только нам показали наш стол, я сразу поменяла для себя пластиковый стул на советский (я как-то с такого стула упала, и мне не хотелось повторения), и мои подружки так понимающе на меня посмотрели, мол, тебе, да, нужен стул покрепче, а мы и на красивых пластиковых посидим. И буквально тем же вечером за соседним столом сидела пара – высокий здоровый мужик и феечка весом меньше сорока килограммов, так под феечкой в один ужасный момент пластиковый стул разлетелся на пару десятков острых пластиковых щепок, она сильно поцарапала кожу под коленкой (увезли зашивать) и сильно приложилась копчиком о пол. На следующий день все советские стулья пользовались огромным спросом.
А хождение на каблуках, кстати, вообще зависит не от веса, а от умения его прикладывать.
Как и всё остальное.
До сих пор помню порядком шарообразного мужика, бывшего инструктором на скалодроме.
Так вот он под неплохой такой угол отклонения совершенно не напрягаясь, тихо и быстро свой вес возносил на самую высоту, по самым сложным маршрутам.
А мы такие типа "стройные" потели, матерились и ползли как черепахи. Ибо не умели правильно двигаться
Дарья Седова
У нас на первом курсе можно было подписать обязательство участвовать в спартакиаде и не ходить на физкультуру. Я подписалась на лыжные гонки. Физрук на первом уроке не очень поверил в меня, да и моя последняя грамота была за тот год, когда мне исполнилось четырнадцать лет. И он сказал, мол, если пробежишь со мной кросс, пока остальные в футбол играют, то тогда поверю и можешь на физкультуру не ходить. Прямо он не сказал, что лыжники такими как я не бывают, но это неплохо по нему читалось. Ему тогда было около пятидесяти, а мне, соответственно, восемнадцать. Он когда-то был почти профессиональным волейболистом. Ну, мы вышли на нашу трассу для кросса вдоль берега реки и побежали, – кочки, корни, камни, подъёмы, спуски. Примерно полчаса бежали, он пару раз пытался уйти в отрыв, я не отпустила. Я тогда и не поняла, в каком месте это было такое уж испытание, – даже не сильно запыхалась. Прибежали на базу, и он мне сразу освобождение на год подписал. И потом я все пять лет в лыжных гонках университетской спартакиады участвовала, у меня было всё хорошо с результатами, и мне платили повышенную стипендию за спортивные достижения.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть