![]() #размышления #гп
Предлагаю обсудить экономику магического мира. Причем, не какие-нибудь занятные частности, типа цены палочки, а глобально. Для начала, чтобы было проще, сделаю допущение: организована магическая автаркия, то есть - товарооборота с магловской экономикой нет, всё делают сами маги. Потому что внешний рынок сильно осложнит моделирование. По тем же причинам пока отложим в сторону и вопрос торговли с другими маг. странами. Итак. Считаю, что все товары можно разделить на две категории: магические, и обычные. Думаю, понятно, что обычные - те, что могут быть сделаны и маглами. Давайте с них и начнём. 1). Сельхоз. продукция растительного происхождения обеспечивается легко - всякие заклятья увеличения и зелья роста. Вспоминаем гигантские тыквы Хагрида, и вечный тыквенный сок в меню Хогвартса. 2. С мясной продукцией, мне кажется, такой номер не прокатит. ))) Поэтому, если магией нельзя пополнять, копировать или увеличивать готовый продукт, то мясо будет сильно дороже растительной пищи. 3). Промышленные продукты. Тут есть несколько вариантов. 3а). Маги фигачат палочками. В данном случае производительность труда низковата получается. Никакого промышленного производства. И хотя производительность может отличаться в зависимости от организации труда: кустарщина, цеховой метод, или конвеер. Но сильно дешевым продукт не сделаешь никак. Отдельно стоит рассмотреть вообще возможность восемь часов за конвейером фигачить одним и тем же заклинанием (если у нас магические ядра, то точно никак))). Ещё то удовольствие должно быть. Гарри и ко тренировались на 5 курсе вроде не больше пары часов, и были вымотаны. Если такой конвейер сделать нельзя, то ранняя маг. цивилизация не сильно в этом моменте отличается от магловской, и может даже сильно зависеть от магловских поставок. 3б). Маги создают техномагические станки, которые и производят все товары. В принципе, ничего невозможного в этом нет. Такие станки могут появиться в маг. цивилизации очень и очень рано. Это у нас без чипов сложные станки никак, а у них роборука могла появиться и в средние века вместе с говорящей шляпой и ходячими доспехами. Или даже раньше. (Кстати, не отсюда ли мнение, что маглы будут просить всё? Потому что если у магов рано появился дешевый промышленный товар, то могло быть и так.) Интересное следствие из этого то, что при малой численности магов, рынок у них маленький, и один такой завод может обеспечивать продукцией всю страну. Теоретически, один человек может создать и поддерживать такой заводик. И всё производство завязано на него. Отсюда могут и расти ноги у всяких "родовых" заклинаний. Трудовая теория стоимости нервно сворачивается в сингулярность также, как и в случае с стопроцентной роботизацией. ))) Ну, а дальше развитие всего этого понятно: всякие традиционно сложившиеся монополии неких семей, места этих семей в Визенгамоте, и т.д.. И вытекающая из этого стагнация. Тут могут быть интересные ситуации, когда политическая сила условного промышленника, представляющего одну семью из 5 человек, равна политической силе некой организации сырьевиков, состоящей из 1000 человек. 4). Отдельно стоит вопрос ресурсов для промышленности. Тут всё сильно зависит от того, получится ли сделать роботизацию. Если тот же уголь роботы могут добывать сами - это одно (хотя я очень сильно сомневаюсь в таком варианте). Если нужен постоянный присмотр мастера за каждый роботом - это другое. Ну, а если всё равно, маг стоит в шахте и непрерывно колдует палочкой - это третье. Но в любом случае, мне кажется, в сырьевом секторе будет занято больше народу, чем в промышленном. Потому что промышленные операции более типовые и легче формализуются. А тот же шелк акромантула поди ещё собери. На этом вроде бы всё с обычными товарами. Давайте подытожим. Мясо может быть дороже растительной пищи. Цена пром. товаров либо регулируется монополиями (и в этом вопросе очень много политики). Либо подороже чем у нас, если на фабриках работают маги самолично. 5). Переходим к самому интересному: магические товары - всякие артефакты, зелья и прочее. 5а). Нельзя автоматизировать процесс. Ну, если не сделать робота из крестража. С потенциальной возможностью бунта. Тоже очень интересный вопрос. ))) 5б). Соответственно. Все товары - это ручное производство. Максимум что можно автоматизировать - изготовление заготовки под те же метлы и бинокли. А учитывая, как нам показывали, что одни и те же чары может очень по разному ложиться у разных людей (танец ананаса), то в производстве будут все прелести проявления индивидуального мастерства. Так что, магические товары будут дорогие, и с выделяющимся качеством. Нет, на каком-то этапе всё-таки можно добиться стандартизации качества, те же Нимбусы вроде бы стандартизированы (хотя опять таки, может там есть небольшая разница в качестве между разными метлами). Но вот с ценой не сделаешь ничего - Нимбусы всегда будут дорогими. Потому что это ручная работа. И ещё монополия, ага. И тут мы снова вспоминаем про всякие родовые секреты и места в Визенгамоте. Скорее всего, именно там решается вопрос цены таких товаров. Тут, кстати, снова вылазит вопрос цены палочки, которая явно нифига не рыночная. Не всё с ним просто даже не столько потому, что там монополия, а потому, что это по сути одновременно и оружие, и товар группы А (производство средств производства). И это, скорее всего, очень сильно политизированный вопрос. Подытожу. Магические товары дорогие. И не только дорогие, но и рынок специфический. Вот у тех же Уизли одни часы в доме стоят, и всё. И есть большой рынок вторички. И нет фиксированной цены ни на что, кроме товаров пром. монополий, но определяется она больше политически. Рынка в нынешнем понимании нет, есть сшитые политикой куски экономик, действующие на абсолютно разных принципах. В целом, человеку эпохи потребления, когда в соседнем магазине есть всё, что хочешь, и по заранее известным ценам, такой рынок сложно представить. Попробую описать. Вот есть бумага, её сколько хочешь. Есть каминный порошок, дорогой, но без него никуда, и много в одни руки его не продадут. Есть "рука славы" в магазине Боргина, и она в единственном экземпляре, и такую вторую и под заказ могут не взяться сделать - потому что не сумеют. Есть драконья печень, её поставки жестко лимитированы, и цены просто нет - каждый раз договаривайся. Как это всё стыкуется с магазинчиком Фреда и Джоржа? А фиг его знает. ))) Собственно, вот мои мысли на эту тему. А что думаете вы? 20 ноября 2022
5 |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
одно другому не мешает. |
![]() |
|
и да, в больничку Гермиону отправили только из-за внешнего вида, никаких других причин не было.
|
![]() |
|
Zombie777
А кариес лечат потому что черные зубы некрасиво 1 |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
нет. Кариес - это болезнь со множеством побочек вплоть до импотенции. А трансфигурация тела, если она не нарушает работу внутренних органов - всего лишь косметика. |
![]() |
|
Zombie777
У вас есть рентген, УЗИ и заключение колдомедика? 1 |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
о квалификации колдомедиков я отдельно напишу. |
![]() |
|
Исповедник
Магглам проще откупиться и содержать тысячи / десятки тысяч волшебников, получая взамен неприкосновенность плюс отдельные услуги для отдельных людей, чем провоцировать магов брать необходимое самим. Не бывает, извините, чтобы столетиями работала такая система.Если человек или (того хуже) организация что-то получают нахаляву, они довольно быстро начинают воспринимать это как должное и требовать большего. 2 |
![]() |
|
Если человек или (того хуже) организация что-то получают нахаляву, они довольно быстро начинают воспринимать это как должное и требовать большего. А кто сказал что нахаляву то?1 |
![]() |
|
Читатель 1111
откупиться ..., получая взамен неприкосновенность плюс отдельные услуги для отдельных людей - это мало того, что нахаляву, это - форма грабежа. |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
Исповедник
Давать что-то кому-то бесплатно противоречит самой сути капитализма. За триста лет магов бы полностью разложили и интегрировали в цепочку извлечения прибыли 3 |
![]() |
|
Читатель 1111
Это - ответ на вопрос. |
![]() |
|
watcher125
Читатель 1111 Все дело в словах не откупится а заплатить за услуги.Которые маги могут дать столько.. И да можно представить что магловская экономика настолько завязана на помощь магов.. Что рухнет если они перестанутЭто - ответ на вопрос. 1 |
![]() |
|
Читатель 1111
Можно. Но в первоначальной формулировке было именно откупиться. Кроме того, если маги, да ещё в лице министерства имеют такую власть над экономикой, то что их останавливает от конвертации этой власти в диктатуру? 1 |
![]() |
|
Читатель 1111
Такие договоры заключаются в условиях, когда одна из сторон крепко держит другую за глотку. |
![]() |
|
watcher125
Читатель 1111 Не обязательно. Бывает что пистолет у каждого и договор становится компромиссомТакие договоры заключаются исключительно под дулом пистолета или его аналогом. 1 |
![]() |
|
Читатель 1111
Бывает. Но после заключения обе стороны тут же принимаются искать лазейки. И сразу встаёт вопрос, почему обе стороны терпели бесчинства Волдеморта? |
![]() |
|
watcher125
Читатель 1111 Вспомните пьесу там они ( маги) платят за каждыйц инцидент. Золотом!)))Бывает. Но после заключения обе стороны тут же принимаются искать лазейки. И как в этом случае объяснить бесчинства Волдеморта? 1 |
![]() |
|
Читатель 1111
Пьесу, это которая никанон? ;-) И это ни разу не отвечает на вопрос. С какого перепугу министерство (или кто там платил?) терпело такой беспредел? Одно дело, когда страдают грязнокровки и магглы (кто их считает?), и совсем другое - незапланированные траты из бюджета. 1 |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
платят за каждыйц инцидент. Золотом! Не знал. Это все меняет. Появилась причина зачем Лорд в магглы рейды делал. Пил бабло с магглами, или с магами или с теми и другими. |
![]() |
|
Читатель 1111
эээ... где деньги, Зин? в смысле, чтобы платить золотом, надо его откуда-то иметь. А то оно имеет обыкновение быстро кончаться. |
![]() |
|
Zombie777
Читатель 1111 Следить за своими подопечными надо)) А золото из гринготтса вестимоэээ... где деньги, Зин? в смысле, чтобы платить золотом, надо его откуда-то иметь. А то оно имеет обыкновение быстро кончаться. 1 |
![]() |
|
Из тумбочки, лол
2 |
![]() |
|
Zombie777
Исповедник Это фаноно трансфигурации. нужно различать трансформацию (придание нужной формы без изменения материала), которая и может быть вечной без дополнительных ухищрений; и трансмутацию (спичку в иголку, да), которая без закрепления продержится несколько часов/дней (зависит от вложенной силы). хвост Дадли относится к первому. |
![]() |
|
watcher125
Исповедник Они и так затребовали максимум, который могут переварить. И его получают - для магглов это по-прежнему ничтожные суммы, они на пособия и соцподдержку тратят на порядки больше. Не бывает, извините, чтобы столетиями работала такая система. Если человек или (того хуже) организация что-то получают нахаляву, они довольно быстро начинают воспринимать это как должное и требовать большего. Верхушка Министерства, Аврората и прочие сниматели сливок и получатели основного гешефта живут в магическом мире. Их не интересуют счета в маггловских банках, маггловские дома и яхты. А максимальная прибыль, которую они могут получить, продавая полученное от магглов, ограничена потребительским рынком магического мира. Они уже уперлись в потолок, потому и не «требуют большего». |
![]() |
|
watcher125
Читатель 1111 Да, это очень близко к грабежу. Но не на 100% - всё же в ответ маги защищают магглов от посягательств иностранных магов, от анархии своих бесконтрольных волшебников, от попыток отдельных магов захватить власть в маггловском мире, от разнообразных волшебных существ и тварей. Кроме того, отдельным магглам доступны некоторые магические услуги: целительство для членов правительства и королевской семьи, волшебные методы расследования, дознания и вербовки для спецслужб, магическая защита на объектах стратегической важности, и тд и тп. - это мало того, что нахаляву, это - форма грабежа. Это схоже с армией - в мирное время одни расходы, но если на неё не тратиться, будет гораздо хуже. |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Исповедник Разложалка у магглов не выросла. В системе маги-магглы полностью доминируют маги, поскольку имеют несравнимо лучшие способы подчинения и контроля. Давать что-то кому-то бесплатно противоречит самой сути капитализма. За триста лет магов бы полностью разложили и интегрировали в цепочку извлечения прибыли К тому же идея как-то «придавить» своих магов чревата последствиями - см. мой предыдущий коммент. |
![]() |
|
watcher125
Кроме того, если маги, да ещё в лице министерства имеют такую власть над экономикой, то что их останавливает от конвертации этой власти в диктатуру? |
![]() |
|
Исповедник
Верхушка Министерства, Аврората и прочие сниматели сливок и получатели основного гешефта живут в магическом мире. Их не интересуют счета в маггловских банках, маггловские дома и яхты Денег, как и власти никогда не бывает слишком много. Их бывает только мало. Должен быть очень серьезный сдерживающий фактор. Гриндевальд не даст соврать.1 |
![]() |
|
Исповедник
Маги лучше в прямом подчинении, магглы в опреративной работе и как следствие равны в прямом подчинении |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Исповедник Маги подчинят верхушку магглов, и вся оперативная работа будет вестись в интересах магов.Маги лучше в прямом подчинении, магглы в опреративной работе и как следствие равны в прямом подчинении |
![]() |
|
watcher125
Исповедник Ну, допустим, есть у министра магии свой гешефт и в маггловском мире. Пара дворцов, пяток поместий, две яхты. Кардинально это систему не меняет. Министру магии нет смысла рисковать, пытаясь подчинить маггловское правительство полностью, он и так регулярно получает свой гешефт. Денег, как и власти никогда не бывает слишком много. Их бывает только мало. Должен быть очень серьезный сдерживающий фактор. Гриндевальд не даст соврать. Маггловскому правительству нет смысла затевать войну с магами из-за сумм, которые тратятся на несколько тысяч льготников и пару десятков коррупционеров. Такая система может кому-то не нравиться, но проблем от неё на порядки меньше, чем при попытке ее сломать. |
![]() |
|
правительству нет смысла затевать войну с магами из-за сумм, которые тратятся на несколько тысяч льготников и пару десятков коррупционеров. Вот на олних мигрантов в Европе тратится больше наверное1 |
![]() |
|
Читатель 1111
Вот на олних мигрантов в Европе тратится больше наверное Не просто больше, даже не в разы больше - на порядки. |
![]() |
|
Исповедник
ну и? |
![]() |
|
![]() |
|
Исповедник
Нет, в первую очередь в интересах оперативного состава |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Исповедник То есть подчинённые положат болт на указания руководства. Все. И никто не доложит. И собственная безопасность не заинтересуется. И контрразведка проигнорирует бесконтрольную деятельность оперативников. Нет, в первую очередь в интересах оперативного состава Достоверно, чо. |
![]() |
|
Исповедник
Т.е. бесконтрольное руководство из предателей это норм, а оперсостав делающий дела это анрыл? |
![]() |
|
Исповедник
вы-то свои домыслы пихаете. |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Показать полностью
Исповедник Именно. Если руководство полностью на стороне врага (магов), то единственное, что могут подчиненные - попытаться противостоять ему, вплоть до физического устранения. То есть формально дать повод обвинить себя в предательстве. Одна часть оперативников будет на стороне руководства, другая противостоять ему - раскол вплоть до гражданской войны. Будет не «магглы против магов», а устойчива система «маги + магглы» против отдельных групп магглов, возможно с поддержкой отщепенцев-магглорожденных. Последние объявляются террористами и последовательно уничтожаются. Т.е. бесконтрольное руководство из предателей это норм, а оперсостав делающий дела это анрыл? Министерство - система под контролем магов. Правительство - система, легко контролируемая магами через ключевых лиц. Разведка и контрразведка - системы, легко контролируемые магами через начальство Объединённого Разведывательного Комитета, МИ-6 и МИ-5. Армия и полиция - системы, легко контролируемые магами через высших чинов. Да, на низших уровнях возможен саботаж и сопротивление отдельных групп, сумевших докопаться до правды, но их возможности ничтожны и легко купируются даже самими магглами, а уж с поддержкой магов тем более. |
![]() |
|
Zombie777
Исповедник Я описываю свой хэдканон, основанный на каноне. А вы мне возражаете своим хэдканоном (более похожим на фанон, потому что никаких намёков на него в каноне нет) с такой подачей, как будто это канон.вы-то свои домыслы пихаете. |
![]() |
|
Исповедник
может вы и без закадрового смеха не смеетесь? в смысле - мы все тут излагаем свои домыслы. 1 |
![]() |
|
Zombie777
Исповедник Ок, значит, у меня сложилось неверное впечатление, что вы опровергаете мой хэдканон своим.может вы и без закадрового смеха не смеетесь? в смысле - мы все тут излагаем свои домыслы. |
![]() |
|
Исповедник
не опровергаю, а предлагаю свое виденье проблем. :-) |
![]() |
|
Marlagram
Показать полностью
Утреннее нашествие сов с газетами. Вас ничего не смущает? В газетах информация, актуальная "на вчера". Газеты надо напечатать и разослать. Вы можете себе представить рассылку хотя бы трёх тысяч экземпляров за 6-8 часов совами без автоматизации процесса? Там возможно применяется маховик времени. Для главного правительственного сми могли и выделить. Но это скорее для написания статей.И для печати экземпляров газет, опять таки, могли и техномагические станки разрешить. А вот отправляет всю эту ораву сов уже толпа рабочих. Строительство стадиона для квиддичного чемпионата. И прочие упомянутые спортивные соревнования с трибунами. Ёмкость? Скорость возведения? Тут очень даже возможна трансфигурация. Это всё временные строения.А вот из капитальных строений мы видим: - Министерство, которое не очень удобно скрыто под землей; - Хогвартс, который почему-то быстренько не отрепарили; - Дом Блеков, стоящий между домами "поганных" маглов. Напомню про кухню Хогвартса. Ею занимаются не маги. Скорее всего, доля труда магов в собственном продовольственном обеспечении вообще ничтожна - ну, за исключением местных бедняков, чудаков и затворников. Для этого есть нелюдь. Община домовиков в Хоге вроде бы упоминается как самая крупная, нет? Сливы Лавгудов все помнят?.. Нет. Что там? |
![]() |
|
Исповедник
Такие «маггловские поборы» и есть основной источник финансирования Министерства магии. Поддержание монополии на грабеж магглов - основная причина поддержания Статута и всего магического правопорядка в принципе. Чиновники, аврорат и примазавшиеся кормятся с этой системы, поэтому поддерживают и защищают ее. Не понятно: кто именно и что именно получает? |
![]() |
|
Asteroid
Исповедник Глобально все Министерство по большей части финансируется за счёт продажи получаемых от магглов ресурсов. Начальники Департаментов, высшие чиновники, командиры аврорских отрядов, разумеется, Главный Аврор и Министр Магии имеют выделенное финансирование, часть которого они почти официально направляют себе в карман, часть распределяют среди приближенных. Не понятно: кто именно и что именно получает? Вообще, в моём хэдканона война с Волдемортом и началась из-за попытки реваншистов из старых семей вернуть себе свой кусок пирога, постепенно отбираемый у них Министерством со времён Статута и окончательно отобранный после войны с Гриндевальдом. Но это отдельная тема. |
![]() |
|
Прикольное обсуждение. Я бы назвал то, во что оно превратилось, соревнованием хедканонов - у кого он дальше от книжного.
2 |
![]() |
|
Исповедник
Глобально все Министерство по большей части финансируется за счёт продажи получаемых от магглов ресурсов. Подожди.Маглы передают Министерству ресурсы. Какие именно? Кому те их продают? За магловские деньги? война с Волдемортом и началась из-за попытки реваншистов из старых семей вернуть себе свой кусок пирога, постепенно отбираемый у них Министерством Маглоненавистники Блеки воевали за то, чтобы торговать с маглами? Причем, под лозунгом маглоненависти? |
![]() |
|
Asteroid
Какие именно - еду, сырьё для трансфигурации и производства. Министерство продаёт это магам за галлеоны. Блэки не воевали, кроме Регулуса, да и то очень недолго. Если интересует мой хэдканон, он таков: При принятии Статута у старых семей отжали плодородные земли, рудники и т.п. - и оставили магглам, взамен договорившись получать от магглов все немагический ресурсы, в том числе еду. Первоначально основными получателями были те самые старые семьи, у которых "отчуждались" земли и рудники. Но за две с половиной сотни лет их год за годом отодвинули от кормушки, последний гвоздь в крышку гроба забили во время войны с Гриндевальдом, когда старые семьи сильно уменьшились в численности и ослабли, а в Министерстве стала заправлять новая элита с большим числом магглорожденных и полукровок. Тогда и зародилось реваншистское движение. |
![]() |
|
Исповедник
При принятии Статута у старых семей отжали плодородные земли, рудники А кто отжал, если тогда был пик силы этих самых старых семей? |
![]() |
|
Маглоненавистники Блеки воевали за то, чтобы торговать с маглами? Причем, под лозунгом маглоненависти? Вот в это я, кстати, верю легко. |
![]() |
|
![]() |
|
Регулус, тебе срочно нужен такой же мотоцикл!(с)
3 |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Регулус, тебе срочно нужен такой же мотоцикл!(с) И что бы был не хуже, чем у соседей!!! |
![]() |
|
Asteroid
watcher125 Вальбурга вопила про маггловское отродье в доме и про перенимание поганых маггловских обычаев. "Вы не понимаете, это другое"(c)Слишком искренне вопила Вальпурга. |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Исповедник Ладно, «отжали» не совсем правильное слово. Были договоренности. А кто отжал, если тогда был пик силы этих самых старых семей? Вообще это уже сильно далеко от темы современной магической экономики, но если коротко, то я вижу это так. Ещё со времён начала перехода от феодализма к абсолюционизму маги стали испытывать проблемы с маггловской королевской и духовной властью. Те пытались встроить их в систему в подчиненном положении, маги прогибаться не желали. В конечном итоге у магов осталось два устраивающих их варианта: 1) начинать полноценное противостояние, уничтожить все органы власти и самим занять их место, замутив магократию; 2) разделить миры на магический и маггловский, скрыться от достигаемость магглов, при этом оставив себе возможность получать от магглов требуемые ресурсы и при необходимости незаметно влиять на их политику. Выбрали второй путь. Почему - у меня тоже есть хэдканон, но это уже совсем оффтоп. Итак, магам нужно было скрыться от внимания магглов, поэтому больше не было возможности использовать их труд в земледелии, животноводстве, добыче ресурсов. Сами вкалывать на полях и в шахтах маги не собирались, даже если магия позволяла значительно снизить трудозатраты - все равно это либо тупая монотонная работа, либо необходимость создания магических механизмов и големов на замену магглам, с последующим их поддержанием и обслуживанием. Гораздо выгоднее получать от магглов уже добытые ресурсы и еду. Оставлять без дела простаивать плодородную землю и рудники с шахтами - невыгодно, когда можно отдать их магглам, увеличив общий объём добычи и тем самым получив возможность больше изымать. Невыгодно для магического мира в целом, хотя отдельным владельцам земли и рудников типа Малфоев могло не особо нравиться отдавать пусть уже почти бесполезное, но своё и сейчас, с тем, чтобы получать потом и не одним им эксклюзивно, а всем самым могущественным волшебным семьям. Был составлен договор, где указывалось кто что и сколько получает в процентном соотношении - в зависимости от уровня вклада, влияния и силы. Собственно, замутившие всё это семьи и стали началом Министерства и Визенгамота. Установили Статут - что не просто закон, а ещё и мощный магический эффект типа Надзора или Табу, только поддерживающий Секретность. Постепенно уничтожили доказательства магии в маггловском мире. И заключили соглашение с маггловской властью - мы вам наши земли и рудники, невмешательство, помощь при любых волшебных проблемах (будь то вторжение иностранных магов или бесконтрольные твари) и иногда отдельные магические услуги. А вы нам регулярные поставки. Соглашение заключили и поддерживали добрым словом и ментальными заклинаниями. Но Министерство магии, как и любая властная структура, стремилось увеличить свою силу и власть. Оно брало на себя все больше функций, там появлялось все больше отделов и влиятельных магов, потоки финансирования от маггловской «дани» перераспределялись, пока к 1950-м полностью не отошли от схемы конкретных старых семей к схеме функционеров Министерства. Это, а также значительное снижение доли волшебников из старых семей на высших должностях (магглорожденный министр магии!) и стало причиной возникновения движения Волдеморта. |
![]() |
|
Asteroid
watcher125 И речь не про торговлю, а про получение дани с магглов. Это не противоречит чистокровному чванству и радикализму. |
![]() |
|
Исповедник
боже, какой феерический бред. Где в каноне хотя бы намек на? |
![]() |
|
Zombie777
Показать полностью
Исповедник Бред несли вы, когда описывали свои представления о трансфигурации, хотя 1 глава 6 книги прямо их опровергает. Фадж превратил чайную чашку премьер-министра магглов в тушканчика. Тушканчик мог питаться - он обгрызал уголок будущей речи министра. И тушканчик этот прожил достаточно долго, чтобы министр подарил его своей племяннице, и никакой сенсации из-за внезапного обратного превращения не произошло. боже, какой феерический бред. Где в каноне хотя бы намек на? Да и за все 7 книг не была намёка на временность трансфигурации. А вот намёки на возможность моего хэдканона в каноне были. Разумеется, только лёгкие намёки, никаких фактов - ну так на то он и хэдканон. Во-первых, маги ни в грош не ставят правительства магглов, легко используют на них ментальное принуждение по самым ничтожным поводам. В той же 1 главе 6 книги маги заставили некоего президента неуказанной страны забыть позвонить британскому премьеру, только потому что Фадж решил поговорить с премьером именно в тот момент, не захотев дожидаться конца разговора. А Фадж на тот момент уже даже не министр. Во-вторых, министерские чиновники вообще не отличаются чистоплотностью. Барти Крауч разрешил своим оперативникам подчинять, пытать и убивать подозреваемых, кроме того, практиковал внесудебные посадки. Амбридж организовывала политические убийства и лично пытала детей. Фадж как минимум брал взятки и субъективно относился к преступлениям: когда хотел спускал на тормозах, когда хотел устраивал жесточайшее преследование даже с нарушением законной процедуры. Даже положительный герой Артур Уизли нарушал закон (фордик и прочие заколдованные вещи), отмазывал от нарушения закона своих приятелей (Муди в 4 книге), брал взятки (билеты на Чемпионат от Бэгмена). Кроме того, что чиновники нечистоплотны, они ещё и крайне презрительно, порой расистски относятся к магглам. Даже тот же «магглолюбец» Уизли демонстрирует отношение к магглам как к зверям в зоопарке (2 книга). Исходя из этих предпосылок, я заключаю, что ни моральные, ни законодательные причины не помешали бы магам грабить магглов. Это просто организовать. Это выгодно. Этому ничего не мешает. Этих причин достаточно, на мой взгляд, чтобы обосновать такой хэдканон. Есть и еще более косвенные причины, вроде избыточности структуры Министерства и маловероятности ее обеспечения и поддержания за счёт одних только налогов, но в подобные нюансы мне не хочется углубляться. |
![]() |
|
Читатель 1111
есть и третий путь самый лучший ( для магов ) односторонний Статут.Маглы не знают про магию ничего но маги живут вполне ссроеди маглови нет у них отдельных экономик. Пример Ночной дозор Лукьяненко В такой системе очень сложно контролировать Статут и вообще управлять магическим сообществом, потому что сообщества как такового нет. У Лукьяненко другая магическая система, одно разделение на светлых и темных создаёт сильнейшее отличие. У его магов другие возможности. И, честно говоря, сеттинг у него не особо гладкий, с косяками и непродуманностями. |
![]() |
Marlagram Онлайн
|
Я не думаю, с учётом того насколько это показано в каноне, что маховики времени массово используются за пределами достаточно узкой группы магов, связанных с ОТ - да ещё и только в пределах достаточно замкнутых локаций. Ну вот не нравится мне идея жёлтой газетки, сидящей на господсосе - и стандартно использующей манипуляции со временем. Кроме того, каких-либо проблем с прессой и чем-то ещё заметным студенту Хога после погрома в Министерстве не случилось. А там ведь побили...
Более того, не думаю что маггловские власти Британии, во всяком случае их публичная гражданская часть, как-либо силой в состоянии балансировать возможности магов. По крайней мере, на момент до Эпилога. Маги в состоянии явочным порядком снести несколько кварталов с жителями особо красочным способом - и помимо переработок в профильных отделах МинМагии проблем не будет. Про "аренду" территории вместе с персоналом тоже надо помнить. Маги способны транспортировать драконов - не поддающихся большинству чар - мимо таможен и контроля пространства магглов. И регулярно устраняют проблемы с подобными тварями и массовыми жертвами в духе "Людей в Черном". 1 |
![]() |
|
Исповедник
избыточности структуры Министерства и маловероятности ее обеспечения и поддержания за счёт одних только налогов избыточность - только для заявленной численности. Для over 40k - вполне нормально. и да, любые чиновники - нечистоплотны. Это аксиома. Это заложено в их суть. Просто есть те, кто ворует, но делает дело, а есть кто просто ворует. 1 |
![]() |
|
Исповедник
Показать полностью
Я тогда упустил мысль. А сегодня неизвестный пользователь дёрнул меня пересмотреть обсуждение (и как он только его откопал?)), и я вспомнил, что же хотел спросить. Итак. Министерство тырит у маглов ресурсы, которые потом продаёт магам за золото. Саму возможность такого я отрицать не буду - это полностью соответствует человеческой природе. У меня проблема с пониманием вытекающей из этого макроэкономикой. Смотри, получается, что министерство постоянно выдаивает население. Так что в настоящей замкнутой экономике должен быть обратный поток: золото от министерства к населению. То есть, население должно оказывать услуги и продавать товары министерству в целом, либо его отдельным работникам, на ту же сумму, что тратит на еду и прочие магловские ресурсы. Притом, что жратва, плюс одежда, плюс жилье - это основные расходы среднего человека в нашем мире. Так что ничего сопоставимого население министерству не даст. Типа, можно раздавать еду почти за бесплатно, этакий вариант безусловного базового дохода. (Который обьясняет существование Лютного: еда бесплатная, а обучение нет).Но я не совсем понимаю, как это будет балансироваться. Потому что когда министерские зарплаты зависят от цен на еду, которые министерство же и устанавливает... Напомню также про проблемы ценообразования в СССР, где приходилось копировать цены у запада. По какому принципу будет устанавливаться цена на полученную бесплатно хавку? Отдельный вопрос: логистика. Та же Молли кривилась от того, что такую толпу приходится в Косой переулок камином отправлять. Так что я не думаю, что домохозяйки прыгают раз в несколько дней камином в министерский магазин - дорого. А если раз в полгода затовариваться оптом, то возникает вопрос хранения. В целом хедканон интересный, но напильником там ещё работать и работать. |
![]() |
|
если раз в полгода затовариваться оптом, то возникает вопрос хранения. с хранением как раз все просто - уменьшаем и в стазис. Полугодовой запас войдет в обычный сундук. Это если не учитывать Geminio. |
![]() |
|
Zombie777
Какой ещё стазис? |
![]() |
|
Читатель 1111
Ты имеешь в виду, что они дают жратву и прочие ништяки бесплатно, чтобы маги не лезли сами воровать? Ну... оно имеет смысл. Но как ты тогда заставишь людей работать? |
![]() |
|
Asteroid
ну видимо так: бесплатно оно для министерства. Которое магам продает за галлеоны. Каковые галлеоны потом выплачивает тем же магам в виде зарплаты. |
![]() |
|
Читатель 1111
Именно продают за плату то что маги могли бы взять бесплатно А зачем магам покупать, если могли бы взять бесплатно? Так может не могут? |
![]() |
|
А зачем магам покупать, если могли бы взять бесплатно? Так Министерство захватило власть. Вот этот Статут. Он за тем отчасти и нужен. |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
В целом я не вижу принципиальных экономических проблем в моем хэдканоне. Смотри, получается, что министерство постоянно выдаивает население. Так что в настоящей замкнутой экономике должен быть обратный поток: золото от министерства к населению. Оно так и происходит. Министерство платит зарплаты своим чрезвычайно избыточным работникам (Департамент магических игр и спорта с внутренним Отделом плюй-камней, блэт!) - а те тратят зарплаты на услуги (красиво покушать в ресторане; постричься в салоне красоты; полечиться в Мунго; заказать для гостиной чары расширения пространства, чтобы устроить большую рождественскую вечеринку; обновить на доме чары уюта, а на заборе антимаггловское зачарование; etc, etc, etc) и товары (еду и одежду; летучий порох; подписку на Ежедневный пророк; трансфигурированные мебель и предметы интерьера и т.д. и т.п.). Так что ничего сопоставимого население министерству не даст. Это очень и очень дискуссионный вопрос. Глобально население дает Министерству прибавочный продукт: из сырья трансфигурирует конечный товар, еду готовит, одежду шьет, дома строит, оказывает множество не магических и магических услуг. Притом, что жратва, плюс одежда, плюс жилье - это основные расходы среднего человека в нашем мире. Так что ничего сопоставимого население министерству не даст. Ключевые слова - в нашем мире. У магов с их возможностями базовые потребности обеспечить гораздо проще, так что и стОит нижняя часть пирамиды Маслоу гораздо меньше. Не вижу в этом проблем для самого экономического базиса. В нашем мире так-то тоже произошла подобная трансформация: с течением времени и прогрессом затраты на еду и прочие базовые потребности тоже стали уменьшаться в процентном соотношении. Тут мы переходим к проблеме ценообразования, а она и в нашем, не магическом и вроде как рациональном мире чрезвычайна сложна. Скажем, как устанавливает цены на нефть та же почти государственная Роснефть? Ориентируется на биржевые цены? Да нифига подобного! Биржевые цены - это цены в моменте, причем на 95 % цены контрактов без поставки, чисто спекулятивные игры трейдеров. А сама компания заключает долговременные контракты, ориентируясь на текущую политику, личные договоренности и Венеру в пятом доме. Вот примерно так и устанавливает Министерство цены, ориентируясь на текущий момент, политику и личные договоренности. Причем в моем хэдканоне система еще сложнее - я хэдканоню наличие семей-посредников, которые реализуют товары и отвечают каждая за свой сегмент: разные типы еды, металлов, камней, древесины, etc. Проблем с логистикой вообще не вижу. С аппарацией, порталами, чарами уменьшения и облегчения магам в десять раз проще, чем магглам. Обеспечить регулярную доставку тоже не проблема. Даже курьеры не нужны, совы справятся. Да и с хранением проще. Даже если нет фанонного стазиса, сделать холодильники / морозильники для волшебников раз плюнуть. А еще они могут начаровать защиту от бактерий, грибов и прочих микроорганизмов, портящих продукты. |
![]() |
|
Asteroid
Читатель 1111 Для этого Министерство и установило свою монополию. За прочими слишком хитрожопыми следит ДМП и Аврорат.А зачем магам покупать, если могли бы взять бесплатно? Так может не могут? |
![]() |
|
Исповедник
Отдельно стоит рассмотреть это с магловской точки зрения. А у маглов не коммунизм, когда есть обшие запасы еды, а капитализм. И при капитализме если у одной фирмы начнутся крупные регулярные недостачи, то она быстро обанкротится. Поскольку маги высокомерны, они вряд ли будут вникать в подробности устройства бизнеса и распределять нагрузку. Так что в магловском мире должны образоваться локальные монополии. Отдельный увлекательный процесс: комплектация складов, из которых пропадает жратва. Смирившиеся с потерями маглы будут забивать их просрочкой и неликвидом. Но и нормальные продукты завозить, иначе пропажи смещаются в другие склады. Отдельный цимес: очередная вялая попытка менеджеров разобраться в происходящем, для чего нанимается детектив. Который офигевает от того, что все причастные настолько спокойно относятся к чертовщине. |
![]() |
|
Исповедник
Показать полностью
Министерство платит зарплаты своим чрезвычайно избыточным работникам (Департамент магических игр и спорта с внутренним Отделом плюй-камней, блэт! Да ладно. Громкое название, а на самом деле Отдел - это один человек, занимающийся проведением турниров в деревнях.Хотя при такой обстановке министерство будет стремиться раздуться. Потому что халява манит. Глобально население дает Министерству прибавочный продукт: из сырья трансфигурирует конечный товар, еду готовит, одежду шьет, дома строит, оказывает множество не магических и магических услуг. Проблема в соотношении количества министерских и прочих.Я не могу даже примерно представить, насколько надо снизить цены на еду, чтобы оно работало. хэдканоню наличие семей-посредников, которые реализуют товары и отвечают каждая за свой сегмент: Это противоречит функции министерства. Нет, если у нас жирующее на продаже награбленного министерство, то оно будет жировать на всём.Даже курьеры не нужны, совы справятся. А, про сов я забыл. Необходимость регулярной товарной доставки обьясняет развитую совиную почту, да. |
![]() |
|
Исповедник
И отдельный вопрос: когда это началось? Потому что на момент сразу после образования Статута у маглов всё так себе с производством избыточной продукции. И с её централизованным хранением, отчего не получится централизованно грабить. Более того, у них регулярные голода и неурожаи. А вот у магов есть чары роста, отчего те же тыквы Хагрида выросли гигантскими. Есть чары пополнения, и ещё фиг знает что. Так что маги вполне могут обеспечить себя сами жратвой, и не страдать, если у маглов голодомор. Так что с исторической точки зрения оно несколько сомнительно. Как оно пришло к такой ситуации? |
![]() |
|
Нет, если у нас жирующее на продаже награбленного министерство, то оно будет жировать на всём. не совсем Министерство. Вот у Малфоев к примеру откуда богатство?1 |
![]() |
|
Читатель 1111
Вот у Малфоев к примеру откуда богатство? Жируют на чужом труде, очевидно.Может у них плантации, на которых вкалывают маглорожденные. Может у них пром монополия. |
![]() |
|
Может у них пром монополия. Монополия на торговлю едой... |
![]() |
|
![]() |
|
Я не хочу это комментировать.
|
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Исповедник Я писал уже: Отдельно стоит рассмотреть это с магловской точки зрения. А у маглов не коммунизм, когда есть обшие запасы еды, а капитализм. И при капитализме если у одной фирмы начнутся крупные регулярные недостачи, то она быстро обанкротится. Поскольку маги высокомерны, они вряд ли будут вникать в подробности устройства бизнеса и распределять нагрузку. Так что в магловском мире должны образоваться локальные монополии. Отдельный увлекательный процесс: комплектация складов, из которых пропадает жратва. Смирившиеся с потерями маглы будут забивать их просрочкой и неликвидом. Но и нормальные продукты завозить, иначе пропажи смещаются в другие склады. Отдельный цимес: очередная вялая попытка менеджеров разобраться в происходящем, для чего нанимается детектив. Который офигевает от того, что все причастные настолько спокойно относятся к чертовщине. засекреченная статья бюджета, госзакупки, транспортировка до спецскладов.. Так что маги не забирают еду / ресурсы у какой-то конкретной фирмы, а напрягают этим правительство маглов. А те организовывают все это так, чтобы не возникало проблем и лишних вопросов. То есть выделяют из бюджета отдельное финансирование, засекречивают эту статью для широкого пользования, а для узкого круга допущенных лиц там стоит что-то вроде централизованной помощи мигрантам или местный аналог USAID или еще какая малопроверяемая фигня. Далее специальные люди организуют централизованные закупки всего требуемого. На этом этапе есть контролеры от магов (не обязательно сами волшебники или даже сквиббы, скорее, просто завербованные агенты, чья верность обеспечена магией). Контроллеры следят, чтобы еда и ресурсы были качественными, и тем более, чтобы никому не пришло в голову подмешать в ту же еду какую-нибудь отраву. Затем все закупленное перевозится на специальные склады - режимный объект, допуск к которому ограничен. Там все полученное принимают маги от Министерства. Проверяют качество магией, уменьшают размер и массу, транспортируют уже на свои собственные склады в магическом мире. Всё, на этом работа маглов закончена. Так что никаких проблем с распределением нагрузки не будет, этим будут заниматься не маги, а маглы, и капиталистические компании не будут недовольны, наоборот, передерутся за госзаказы. Никакая еда со складов «пропадать» не будет - это не мелкие жулики по карманам тырят, это отлаженный государственный проект. |
![]() |
|
Исповедник
и конечно, все это густо замешано на воровстве, коррупции и мздоимстве. Как с магловской стороны, так и с магической. |
![]() |
|
Zombie777
Исповедник Как и всегда, когда есть возможность присосаться к бюджету, особенно к засекреченным его частям.и конечно, все это густо замешано на воровстве, коррупции и мздоимстве. Как с магловской стороны, так и с магической. |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Исповедник Это не обязательно произошло одномоментно. Статут приняли в конце 17 века, маги отделились, оставив себе все свои поля, рудники и шахты. А организовать обмен «маглам - средства производства, магам - регулярные поставки продукта» могли заметно позже. Это во многом зависит от страны. Скажем, Британская Империя с ее колониями, промышленной и финансовой мощью могла позволить себе содержать магов гораздо раньше, чем, например, Российская Империя.И отдельный вопрос: когда это началось? Потому что на момент сразу после образования Статута у маглов всё так себе с производством избыточной продукции. И с её централизованным хранением, отчего не получится централизованно грабить. Более того, у них регулярные голода и неурожаи. А вот у магов есть чары роста, отчего те же тыквы Хагрида выросли гигантскими. Есть чары пополнения, и ещё фиг знает что. Так что маги вполне могут обеспечить себя сами жратвой, и не страдать, если у маглов голодомор. Так что с исторической точки зрения оно несколько сомнительно. Как оно пришло к такой ситуации? |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Вообще, теоретически можно было бы отказаться от хэдканона с централизованным маггловским снабжением в пользу хэдканона с магами - владельцами земель, лесов и рудников, у которых работают магглы и которые торгуют своей продукцией не только в маггловском, но и в магическом мире, снабжая оный всех необходимым. Но слишком уж слабо в каноне маги инкорпорированы в маггловский мир для такого. К тому же это несет дополнительные риски: в маггловском мире слишком жесткая конкуренция, чтобы можно было регулярно сбывать значительную часть продукции в магический мир, не получая с этого маггловских оборотных средств. А вариант с условными волшебными лендлордами, на полях которых впахивают волшебники-крестьяне, даже если не лично с палочками, а через големов и магическую сельхозтехнику - кажется мне маловероятным. У магов слишком большие возможности, чтобы хоть сколько-то заметная часть общества была удовлетворена такой судьбой. Ты можешь управлять энергией, материей, пространством и временем, но пошел пахать землю? Абсурд. Если ни на что выдающиеся не способен, лучше уж как Слагхорн жить среди маглов, обустроившись с комфортом. В маленькие специализированные хозяйства / фермы я верю - была же в каноне волшебница, которая на Чемпионате заложила на ставках свою ферму угрей. Но волшебные агрохолдинги? Сеять, растить, собирать, молоть зерно, печь хлеб с булочками и делать макароны с равиоли? Пасти скот, забивать, разделывать туши, выделывать шкуры, крутить фарш? Получая за это сикли с кнатами (так как, как я уже писал, еда у волшебников не может стоить дорого)? Когда можно тупо забрать все это у маглов?.. |
![]() |
|
Исповедник
в пользу хэдканона с магами - владельцами земель, лесов и рудников, у которых работают магглы Это уже тотальный АУ, и никакого Статута.У магов слишком большие возможности, чтобы хоть сколько-то заметная часть общества была удовлетворена такой судьбой. Три раза Ха-Ха. Вон, те самые министерские даже Протего толком не знали, и покупали шляпы у близнецов. Большая часть общества будет пассивно жить там, где живут, и работать там, где получится.Получая за это сикли с кнатами (так как, как я уже писал, еда у волшебников не может стоить дорого)? Да. Большинство людей не воры. Это нужна особая культура, чтобы большинство воровало. Посмотри на цыган. В принципе "маги как цыгане" - оно прикольно. Но это точно АУ. |
![]() |
|
Это уже тотальный АУ, и никакого Статута. Что мешает сохранять Статут, оставаясь владельцем земель и рудников? Проблема в другом, о чем я писал выше. Три раза Ха-Ха. Вон, те самые министерские даже Протего толком не знали, и покупали шляпы у близнецов. Ну так министерские сидят в теплых креслах, пишут отчеты о толщине котлов и гоняют чаи за приличную зарплату. Если бы им надо было в земле ковыряться «как магглам», да еще за гроши - у них было бы другое отношение. Да. Большинство людей не воры. Это нужна особая культура, чтобы большинство воровало. Во-первых, какое большинство? Еду и ресурсы получает Министерство, рулит там человек 15 от силы. Остальные вообще никакого отношения к «воровству» не имеют. Во-вторых, какое воровство? Дотационные регионы, получающие выплаты из бюджета, воруют? Безработные, получающие социалку, воруют? Военные, которые и в отсутствии войны получают из бюджета больше, чем учителя или врачи, воруют? Согласно моему хэдканону, маги: а) в свое время передали маглам земли, шахты и прочую собственность, которую невыгодно было эксплуатировать самим; б) обеспечивают безопасность государства от внешних и внутренних угроз магического мира (иностранные маги-интервенты, собственные маги-преступники, магические создания и звери, etc); в) иногда оказывают адресные услуги маглам: лечение для высокопоставленных маглов, магические услуги и артефакты для их спецслужб, защитные чары для объектов повышенной важности и опасности и т.д. По-моему, этого более чем достаточно для получения от маглов еды и ресурсов для трансфигурации и артефакторики. Тем более, что суммы на это уходят на порядок меньше, чем маглы тратят на свою же социалку (как минимум в Британии). А уж с расходами на военные силы и вовсе не сравнятся, хотя в деле обороны содержать своих магов даже важнее, чем армию или флот. |
![]() |
|
Исповедник
Показать полностью
Если бы им надо было в земле ковыряться «как магглам», да еще за гроши - у них было бы другое отношение. А у ковыряющихся в земле магов все силы за день уходят, и идея кастовать что-то ещё вызывает отвращение.мешает сохранять Статут, оставаясь владельцем земель и рудников? Тогда и самый главный владелец всего будет магом. И в принципе, среди владельцев не будет маглов.Это будет совсем другая реальность. первых, какое большинство? Еду и ресурсы получает Министерство, рулит там человек 15 Да это я о версии, где каждый маг сам ворует. Неважно. моему, этого более чем достаточно для получения от маглов еды и ресурсов На какой основе всё это происходит? Там же не коммунизм что у маглов, что у магов.Если у нас двусторонний обмен, то это, как не крути, торговля. более, что суммы на это уходят на порядок меньше, чем маглы тратят на свою же социалку А знаешь, что общее у социальных и военных? Херовая жратва.В целом, я не говорю, что это невозможно, но надо достроить. Как определяется сколько и чего получат маги? Как определяется, сколько они за это должны? И да, если бы маги занимались безопасностью магловского правительства, то Кингсли был бы постоянным секретарём министра, не? |
![]() |
|
И в принципе, среди владельцев не будет маглов. И почему так в мире ГП нет непонятно!Это будет совсем другая реальность 1 |
![]() |
|
Читатель 1111
Потому что колдунов жгли. |
![]() |
|
Потому что колдунов жгли Колдунов могл жечь только одном случяае. когда в инквизиции есть СВОИМ колдуны. Иначе будет как в том учебнике. Забыл как еее звали.Которая специально попадалась1 |
![]() |
|
Читатель 1111
В том учебнике была явно фейковая пропаганда. Почти ни один из показанных в каноне колдунов не пережил бы костёр. 1 |
![]() |
|
Читатель 1111
Забыл как еее звали.Которая специально попадалась Венделина Странная емнип. И ни разу у нее не отобрали палочку, не связали руки, не заткнули рот... Ага-ага, верю-верю ;-)1 |
![]() |
|
В том учебнике была явно фейковая пропаганда. Почти ни один из показанных в каноне колдунов не пережил бы костёр. Да?Колбун вооруженный авадами и прочим?Колдун техномагию который может использовать? Понимаете. Статут крайне невыгоден магам. настолько невыгоден.. И маглы вплоть до века 19.. Ничего магам не могут противоставить в принципе. Так в чем может быть обьяснение? В том что на инквизицию работают маги! Кстати это почти канон..https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Охотники_за_Головами |
![]() |
|
И ни разу у нее не отобрали палочку, не связали руки, не заткнули рот... С палочками тоже странно. Афыриканские колдуны палочками не пользуются.. Так зачем? не чтобы ли ОГРАНИЧИТЬ силу магии? |
![]() |
|
Читатель 1111
Да?Колбун вооруженный авадами и прочим? Ага. Ни один человек не может блюсти ПОСТОЯННУЮ БДИТЕЛЬНОСТЬ!Всем нужно спать, всем нужно есть. И есть просто нервы, пресс 24/7, когда ты знаешь, что на тебя идёт охота. |
![]() |
|
Читатель 1111
Asteroid Как говорил один специалист в вопросе (правда из другого фэндома): "даже поверженного можно застать врасплох" ;-) |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
А у ковыряющихся в земле магов все силы за день уходят, и идея кастовать что-то ещё вызывает отвращение. Да этим в принципе никто бы не занимался, если можно выучить конфундус с обливиэйтом и прекрасно жить среди маглов. Причем необязательно даже воровать или другим образом идти против морали, школьных заклинаний за глаза хватит, чтобы хорошо устроиться. Если у нас двусторонний обмен, то это, как не крути, торговля. Это не торговля, потому что маги не предлагают магглам никакого товара (за исключением редких артефактов и магических услуг, но, опять же, в рамках отдельных договоренностей - скажем, королеву подлечить или на ядерные объекты вредноскопы установить). Это договор, который налагает на обе стороны взаимные обязательства; на маглов - обязательство о поставках. Причем это такой договор, где одна сторона (маги) заметно сильнее другой стороны (маглов). Это маги решают, чего и сколько им дадут маглы, и что взамен соизволят отдать они. А знаешь, что общее у социальных и военных? Херовая жратва. Поскольку, в отличие от приведенных примеров, именно принимающая сторона (маги) полностью контролируют поставки, то жратва будет самая лучшая. Как определяется сколько и чего получат маги? Маги сами решают, сколько и чего им предоставят маглы. Исходят из общих потребностей магического мира: сколько тонн продуктов, металлов, древесины и камней требуется, какие магловские товары и в каком количестве будут пользоваться спросом (скажем, бедные волшебники могут предпочесть не заказывать индивидуальную трансфигурацию интерьера и мебели, а купить за сикли маггловскую мебель; само Министерство Магии использует десяток автомобилей, предварительно заколдованных, конечно, и т.д. и т.п.). Магловское мнение в этом вопросе не учитывается - они дадут столько, сколько нужно магам. Как определяется, сколько они за это должны? Маглы создают запросы, маги решают, согласиться или отказаться. Скажем, охранять собственную ресурсную базу (местных маглов) от иностранных инсургентов (гриндевальдовцы) или от собственных террористов (волдемортовцы) - это и в интересах самих магов, поэтому они будут это делать. Добавить магической защиты на атомных объектах, предприятиях повышенной химической и биологической опасности - тоже волшебникам на руку. Вылечить от рака дочку главы Объединенного Разведывательного Комитета и срастить сломанный позвоночник сыну премьер-министра - это не особо сложно или долго, поэтому маги согласятся оказать такие разовые услуги ради поддержания хороших отношений с верхушкой магловской власти. А вот удовлетворить ли просьбу предоставить легиллимента в Ми-5 для проверки подозреваемых в терроризме - маги еще хорошенько подумают. Если с их точки зрения эти террористы не представляют собой прям огромную опасность и не угрожают магическому миру - скорее всего, никто не будет отвлекать на такую ерунду редких специалистов. И да, если бы маги занимались безопасностью магловского правительства, то Кингсли был бы постоянным секретарём министра, не? Слишком жирно выделять для этого целого аврора. В обычной ситуации маги обходятся сигнальными и защитными чарами, а также несколькими завербованными агентами среди маглов, которые, правда, выступают больше в роли шпионов, а не защитников, и чья верность волшебникам гарантируется магией. Но во время разгула террора ПС волшебники предполагали атаку на верхушку магловской власти, поэтому и заслали агента под прикрытием на некоторое время. |
![]() |
|
Asteroid
Читатель 1111 Магглоотталкивающие чары плюс чары защиты, которые накладывала на палатку Гермиона в 7 книге - и никакие маглы в принципе не смогут навредить магу, хоть спящему, хоть едящему. Империо решает вопрос поставок продуктов и всего прочего, оно же позволяет проверять потенциальные ловушки. Безоар спасает от яда.Ага. Ни один человек не может блюсти ПОСТОЯННУЮ БДИТЕЛЬНОСТЬ! Всем нужно спать, всем нужно есть. И есть просто нервы, пресс 24/7, когда ты знаешь, что на тебя идёт охота. |
![]() |
|
Читатель 1111
А обычные феодалы как? Просто мир где магия НЕ скрывается. Это мир магократии. Где маги это феодалы. И понятно что религии где магия запретна просто не могло возникнуть в принципе Вообще согласен. Придумать, почему в лоре гп не возникла магократия еще за тысячу лет до канона почти так же сложно, как и объяснить, почему в лоре Наруто шиноби работают на местных маглов за деньги, вместо того, чтобы обложить их данью. |
![]() |
|
Читатель 1111
С другшой стороны громоздить систему.. Вот с договорами..А в обмкен на еду что? А если крестьтяне недовольны то что? Гораздо легче.. Просто брать так.Никто что называется и не заметит Это в масштабах нескольких магов никто не заметит, а когда у нас сообщество в тысячи (а то и десятки тысяч) магов, то регулярную пропажу продовольствия и ресурсов на такую толпу - заметят. Проще создать централизованную систему поставок. Тем более, что по сути это и будет аналогом «брать так», большая часть оказываемых магами услуг маглам выгодна и самому магическому сообществу, а меньшая не стоит им практически ничего. |
![]() |
|
Читатель 1111
Ну есть у меня версия.. маги это попаданцы. Из мира похожего на наш. а дата "принятия статута" это на самом деле дата самого попадания. Статут приняли в конце 17 века. За триста лет маги могли тыщу раз создать магократию, попаданцы они или нет. |
![]() |
|
Исповедник
Магглоотталкивающие чары Мы их видим только на входе в Дырявый котёл. Не думаю, что каждый второй маг сможет их накинуть и регулярно обновлять.А у Империо должны быть серьезные ограничения, иначе канон был бы другим. Например, нельзя держать одновременно нескольких человек. |
![]() |
|
Читатель 1111
Гораздо легче.. Просто брать так.Никто что называется и не заметит Да-да регулярно голодающий до 20 века включительно народ, конечно же, не заметит пропажу еды. И ничего с этим делать не будет.Кстати, что будет делать маг, если ему ногу медвежьим капканом отхватит? Сможет кастануть через болевой шок? |
![]() |
|
Исповедник
И накладывала их только Гермиона. Все маги Гермионами быть не могут. |