Altra Realta
Мы говорим о гомосексуальной ориентации или о гомосексуальном поведении?

Это совершенно не так работает. Альтра с 14 года сидит в фандоме, где дрочат и ебут типажи Снейпа и Малфоев. Но не стоит у неё на такие типажи. Хоть обпропагандируйся еблей томных блондинчиков и унылых брюнетов - не выйдет.
И если парню нравятся сексуально попастенькие хохотушки, то грудастую нытицу он будет ебать разве что на необитаемом острове.

Три рубля
Что такое гомосексуальное поведение? Что такое гетеросексуальное поведение?

А знаете, *шепотом* нигде не сказано, что убивать запрещено! Нет такого закона!

luna6

Эволюционным тупиком оно не будет, так как это элемент противостояния, а не его суть. И позиции сторон будут меняться, находясь в противофазе при этом.

Слушайте, а вот все так боятся геев, чайлдфри, а чо ж в обратную то сторону не работает? Вот я всякие книжки читаю, а детей все ещё не хочу. Плохо пишут? 🤣

Altra Realta
Сексуальный контакт с представителем своего или другого пола.

Три рубля
И чем это отличается от ориентации? Желание иметь секс с представителем пола или нет?

Три рубля
«Незачем стремиться» не равно «надо мешать». Незачем увеличивать число любителей чеснока, но если вы начнёте активно мешать этому, видя в их увеличении некий зловещий заговор, я сочту, что проблемы у вас, а не у них.
Разумеется, речь об «увеличении» в определённых пределах — выше которых, однако, дело и не шагнёт по ясным причинам в виде естественного отбора.
Тут причина не только биологическая, но вообще системная. Несамовоспроизводящееся поведение в принципе не может захлестнуть всю планету, одно-два поколения — и всё возвращается в прежнее русло. Искусственно помогать этому процессу, да ещё с помощью насилия и зажимов свободы творчества — излишне, совершенно излишне.

Кьювентри
А знаете, что бесит особенно?
Вот я не пишу допустим отношения. Но ебанарот, я моделирую общество, систему, конфликты, беру за основу какой-то временной период, что за нахуй, если я пишу, допустим, о Древней Греции?
Что, будь Буджолд россиянкой, ей весь цикл нахер переписывать?

Altra Realta
Приехали!)

Яросса
А я не шучу. Этот запрет вы не найдёте ни в одном документе.

Isra
Блин, прям хоть на уползание пиши!

Altra Realta
Дарю сюжет.

Altra Realta
Т.е. уголовная статья за убийство не означает, что убивать запрещено?)

Altra Realta
Альтра, оно уже выросло. Если мы говорим о поведении и самоидентификации. После того, как это стало модно и даже местами социально привилегированно, в США среди молодых заметно выросло число людей идентифицирующих себя как ЛГБТ. И это фиксируют опросы.

А он точно уползет? А то там есть номинация Из огня, да в полымя.

Яросса
Ага.
Запрещающие нормы права — нормы права, которые возлагают на субъекта обязанность воздерживаться от совершения тех или иных действий.
Так вот "Запрещается убивать людей" - не-а, ничего подобного нет :))

Безопасно и возможно...
Да?

Заяц

То есть, вариант с тем, что раньше эта молодежь просто тщательно скрывала свою ориентацию (в том числе и при анонимных опросах - не доверяя их анонимности) или не признавалась в ней даже себе, вы не рассматриваете?

Isra
Уползет. Но станет геем.

По-моему от чтения слэш фиков человек не становится геем. Вот более терпимым - однозначно. И чем лучше подобные истории написаны, тем больше людей будет мягче к чужой инаковости.

Altra Realta
Т.е. наказывают людей за то, что не запрещено? По-моему, это просто игра словами. Если за что-то предусмотрено наказание, значит, это запрещено законом. по сути. В законах для меня важнее суть, чем то, какими словами эта норма выражена.

Танда Kyiv
А может лучше вы рассмотрите вариант, что если из всех утюгов доносится "Слава геям", то многие люди будут называть себя геями просто потому, что так им будет проще жить? Там в одном из опросов зафиксировали, что около 2/3 людей в возрасте около 25, которые идентифицируют себя как ЛГБТ, вообще не занимались сексом последние два года.

Заяц
Говорить и быть - разные вещи. Вот я, сколько ни говорю, что сижу на диете - никак не худею:))
А вообще в юности считается крутым бросать вызов обществу, быть не таким как все. Но я не думаю, что если нет склонности, юноши побегут спариваться между собой.

Заяц
Вот кстати да, учитывая квоты, льготы и возможность безнаказанно клевать мозг всем окружающих, не опасаясь получить монтировкой в ответ - радужным в США быть выгодно.

MiG-31BM
Не быть. Притворяться. Быть по-прежнему очень хреново. Везде. Даже в США)..

Заяц
Вообще-то это как раз как бы в поддержку прав гомосексуалов.
«Если вы считаете, что гомосексуализм — это ненормально и вообще болезнь, то как вы объясните, что, стоит снять блок Священной Народной Ненависти ко всему гейскому, как сразу же то один парень, то другая девушка начинает открывать в себе соответствующие чёрточки? Так, может быть, иметь эти чёрточки всё же нормально? Может быть, бисексуальность вообще довольно естественна для людей, если не внушать им обратного? И насилием является как раз попытка подавлять это?»
И таки да — речь в таких случаях обычно идёт именно о бисексуальности, а не о чистом гомосексуализме.
«Чистым гомосексуализмом» сложно психически заразиться. Да и он не имеет по эволюционным причинам шансов, хотя бы даже им ухитрились «инфицироваться» 98% человечества.

Кьювентри
Снять блок? Льготы, квоты и т.д. это не снять блок, это дать неконкурентное преимущество. А дальше как в поговорке: " Но 20 баксов, это 20 баксов"

Заяц
Ой, лол.
Притворяются, угу. В таком-то вопросе.
У меня есть знакомая студентка-бисексуалка и любительница порассказывать о шалостях с подружками. Выборка небольшая, но, следуя принципу Коперника, я не могу считать своих знакомых какими-то статистическими аномалиями.

EnGhost
Да-да, ради льгот и квот делать это. Правдоподобная теория.
Хм... парадоксально приписывать другим то, что сам считаешь отвратительным и невыполнимым для себя?

Кьювентри
Вроде бы в США достаточно только заявить, при этом можно сохранить свою анальную и оральную девственность. Да и недостатка в отношениях ради выгоды никогда не было.

MiG-31BM
Это сейчас можно, но скоро будут требоваться пруфы :)

Jinger Beer
Кстати, я бы так и сделал на месте властей США. Сэкономил бы бюджет сразу же и отсеял позёров.

MiG-31BM
Во-первых, выше говорили про «поведение», а не только про «самоидентификацию». Якобы «поведение» тоже меняется.
Угу, за рубль все побежали записываться в геи.
Конечно.
Нет, если судить о Западе по шаржам Задорнова — возможно. Но если быть более-менее в курсе западной литературы и кинематографа, где парень отшатывается невольно подальше от друга, заподозрив, что тот гей... до ястребовских страшилок Западу на бытовом уровне ещё очень и очень далеко.

Во-вторых, а если меняется только «официальная самоидентификация» — тогда что вообще «страшного»? Даже с ястребьей точки зрения?

MiG-31BM
Точно! Проверять всех мужиков после 21 года на раздроченность ануса и у кого недостаточно раздрочен - тем налог на гетеросексуальность впаивать!
Какая возбуждающая фантазия.

Заяц
Блин, я практически тоже. Полтора точно.
И што я теперь такое?

Кьювентри
А кто сказал, что я это считаю отвратительным? Неприемлимым для себя - да, но я даже попрошайничество считаю унизительным, и не понимаю людей, которые им занимаются, в том числе и современных блогеров, живущих на донаты и рекламные контракты и интеграции. Но ведь очевидно, что им норм.

Яросса
Это по-вашему. Это теория государства и права

EnGhost
Донаты говно, это запретить нахуй, а с рекламы они налоги платят.

Тут есть ещё такой момент: меня, совершеннолетнего дееспособного человека, официально оградили от ЛГБТ-пропаганды и пропаганды ЛГБТ... НЕ спросив меня!
И кстати, как она выглядит вообще, эта пропаганда?.. Ни разу не находил в своём почтовом ящике листовку "эгегей, товарищ, смени письку на сиську со скидкой 20%".

Кьювентри
Но ты же не будешь отрицать введения квот на лгбт во многих фирмах США, впихивание к месту и ни к месту лгбт персонажей в кино и игры. Людям не просто «дали права», их подняли на щит.

P.S. Да, кстати, я ничего не имею против людей, которых влечёт к своему полу или вообще обоим полам. Для меня они сродни сексуальным фетишистам и бдсм-щикам. Бесит исключительно неуместное их выпячивание.

Kedavra
Нет, просто установить истинное число представителей лгбт и отсеять визгливых позёров.

MiG-31BM
Что значит к месту и не к месту?
Вот блядь ещё авторам/сценаристам/остальным будут поправлять авторский замысел?

Заяц
А сколько процентов гетеро занимались сексом в течение этих двух лет? Включены ли асексуалы в лгбт?

MiG-31BM
А как отсеять гетеро, которым не дают? А, знаю, записать в гомо. Три пикапа не сработали и все.

Altra Realta
А зачем ты меня об этом спрашиваешь?

Заяц
Это ж ты пишешь.
Ну мне окей не 25, но закроем на сие глаза. Идентифицирую, сексом не занимался (это не предложение, если чо, мне люди остопиздели прост)

Altra Realta
Не делать негром/педерастом/трансом того, кто им не был ранее. Самые известные примеры - Дамблдор, Супермен. Не выпячивать педерастию героя там, где это нахрен не нужно. Вот есть игра Last of Us, нахрена там лесбиянство ГГ представлено? Это рпг? Это постапокалипсис, блин!

MiG-31BM
Дамблдор и в каноне имел такие намеки. Не забываем, что книга для детей.
Что такое Супермен, я в душе не имею. Игры тем более.

Altra Realta
В теории государства и права есть понятие правового государства, один из важнейших принципов которого гласит: "все, что не запрещено гражданину, ему разрешено". Еще есть такие признаки, как права человека на свободу и личную неприкосновенность, которые не могут быть ущемлены без решения суда, признавшего его виновным в совершении противоправных деяний. Однако по вашему утверждению выходит, что человеку не запрещено убивать, но его за это лишают свободы. Где противоречие: в понятии правового государства или в вашей логике?

Altra Realta
Если игры прошли мимо вас, то вы много потеряли. Сейчас в любом AAA проекте от европейцев/американцев куча втиснутых лгбт-персонажей. Причём втиснутых нарочито, некрасиво и по-идиотски. Я ничего не имею против представления ЛГБТ по типу Dragon Age и Mass Effect (там они есть, но можно тупо пропустить их, что я и сделал). А когда тебе без всякого сюжетного смысла пихают лгбт-сцены в лицо, то как-то становится нехорошо.

MiG-31BM
Они и были всегда.
Дэйлис говорит о смертности не по состоянию здоровья или возрасту.

Daylis Dervent
Вы о чем сейчас? Я живу в России, у меня нет вождя, а есть Президент.

MiG-31BM
Мне не нравится Дамбигей, но нравится "Дамб влюблён в Гриню", вообщем я голосую за ДамбиБи.
А в каноне отсылки-то были)) то палочка в форме анальных бус, то Снейп спрашивает чем Дамб и Поттер занимаются наедине по вечерам)))

Daylis Dervent
ССЗ могут иметь разные причины. В том числе и алкоголизм. Далеко не все алкаши умерли от цирроза. Как не не все кто от него умер - алкоголики. К тому же в статистику берут все население, а не только мужчин.

MiG-31BM
Я согласна, что не нужно везде пихать ЛГБТ-персонажей, там где это неуместно и не играет роли для сюжета. Но мне всегда казалось, что лучше всего придерживаться здравого смысла, а не бросаться в иную крайность.

MiG-31BM
Я много потерял, что игры прошли мимо меня.
Много потерял.
Много. Окей, ушел думать.

Бля.

Altra Realta Вы пропустили нехилый такой пласт современной культуры. Западной, кстати:)

MiG-31BM
MiG-31BM
Вот здесь - соглашусь. Пихать везде, как и запрещать - глупо. Думаю утрирование этой темы со временем пройдет, как и всякая мода

Как у гомофобов бомбит-то показательно. Для них уже целый закон приняли, а они всё не успокаиваются.

MiG-31BM
И чо?
Я ещё и музло не слушаю. И даже кинишки не смотрю. Вон, три сериала и те ради языка.

KNS
Мне кажется, им хочется расстрелять.
Ну, складывается такое ощущение.

Altra Realta
А если слэшеры уйдут? О чем говорить будут? Вот даже жалко становиться. Наверное они тоже этого бояться вот и визжат, как перед концом света:))

Daylis Dervent
SeverinVioletta
Вот я и жду, когда это поветрие наконец-то пройдёт. Пока спасаюсь японскими rpg и старыми добрыми играми золотой эпохи.
Altra Realta
Ну просто вам будет сложно осознать масштабы проблемы внедрения лгбт-персонажей повсюду.

KNS
Ну ведь приятно побросать камни в того, кто уже привязан к позорному столбу и даже с кляпом во рту.
Даже с дивана не придется вставать.

Эй, ну что за удализм-то?

MiG-31BM
Ну я как-то переживу? Серьёзно. И одно, и другое.

MiG-31BM
Мне не мешает. Я сериалы не смотрю. Это лучший способ избежать неприятных эмоций - смотреть то, что тебе нравится. Для этого не надо запрещать все на государственном уровне.

MiG-31BM
Тебе от пары геев на фильм/игру/книгу физически больно?

Kedavra
Мне физически больно когда мой любимый персонаж, к которому я прикипел, внезапно, гей. Хотя ничего не предвещало.

SeverinVioletta
Вот. Прикиньте, Альтра станет президентом, и такая лырки запретить! Еблеборотней запретить! Снимаем и пишем только Петрова и Васечкина и производство!

MiG-31BM
Ну это ж не ваша жена, блин.

Altra Realta
Как сурово!:))

MiG-31BM
Не совсем поняла - в сериале неожиданный каминг-аут? А в каком?

Altra Realta
И штрафы, штрафы взимать за лырки - за писанину и чтение))

MiG-31BM
Оно так и в жизни иногда случается) Если друг оказался вдруг... )))

Daylis Dervent
И побольше, побольше!!!

Daylis Dervent
Ору

SeverinVioletta
Нет, в игре.

MiG-31BM
М-да. О такой проблеме я даже не думала:) Они там прямо в игре сексом заниматься? До чего дошел прогресс:))

SeverinVioletta
Хуже в тысячу раз:) Каминг-аут произошёл при анонсе второй части:)

MiG-31BM
Ты про солдата-76, что ли?

MiG-31BM
А почему?))
Вот, понимаешь, я, например, вообще как-то не очень к фему отношусь. Не читаю, не смотрю. У меня есть знакомые лесби, они хорошие (или не очень хорошие, тут смотря кто) люди, я совершенно спокойно с ними общаюсь, но мне не хочется лезть к ним в спальню и видеть их личное. Я стараюсь не думать о том, чем занимаются наедине вот эти две девушки, буквально спасшие меня с истощенным питбулем, которого мне совершенно некуда было девать зимой в мороз. Я и не думаю. Они не скрывают своих отношений, но сексом у меня на глазах тоже не занимаются. И у нас очень хорошие, теплые отношения друг с другом. Это реал. У реала есть другие стороны бытия, не только романтически-сексуальные).. А в феме как бы подразумевается то, что там будет именно про любовь и секс двух женщин. И я не хочу в него лезть. Мне не очень приятно. Я и не лезу) Но вот, допустим, читаю я Ведьмака. И вдруг выясняется, что Цири по девочкам. Внезапно. Мне бы хотелось, чтобы она была с парнем)) Но вот так решил автор. И? Мне ни тепло, ни холодно от этого. Ну по девочкам и ладно. Жаль влюбленных в нее мальчиков. Конфликт. Интересно, как отреагирует на это Геральт... Короче. я просто принимаю этот факт и все. Потому что книга не о том вообще. Это просто часть жизни, один из небольших кусочков ее составляющих. Это не повлияло на характер Цири, который мне нравился до того, как я узнала о ее ориентации. Это ни на что не повлияло. Почему мне должно быть больно?

Почему больно тебе? Что меняется в твоем любимом персонаже, когда ты узнаешь, что он гей?

EnGhost
Last of Us, будь она не ладна.

MiG-31BM
Ну, хоть анонс был. Не расстраивайтесь, бывает ещё хуже в этой жизни. Игра, наверное, не российского производства? Если это так, то её просто запретят и все. Не знаю только, как среагирует на это игроки, которым плевать было есть там геи или нет. Но уверена - найдут выход.

MiG-31BM
Ааа, не, ну она же лесбиянка, это другое ©.

SeverinViolettaА её и так фактически запретили «западные друзья», своими ссанкциями. Но любой запрет - он для честных людей, как вы сами понимаете:) Просто тогда было очень обидно, что из хорошей игры сделали продвижение повестки не предоставив никакой альтернативы.

MiG-31BM
Ещё хуже, когда любимого героя просто убивают. Но на все воля авторов.

EnGhost
А меня это прямо взбесило, а когда я посмотрел прохождение, то налил стакан и похоронил франшизу.

SeverinVioletta Нам ли не знать, что если нужно, то герой уползёт.

SeverinVioletta
Да, мы твари те ещё.
А когда всеми любимый персонаж оказывается реально гадом... м-м-м, вкусняшка!

Никто никогда не хочет даже предположить, что проблема не в реальности, а в его собственном восприятии реальности))

MiG-31BM
Страсти вокруг Элли, в сравнение со страстями вокруг солдата 76 не сравнятся. Начать с того, что этого весьма популярного персонажа, до откровения Близзард, нынче хрен встретишь в играх.

Kedavra
А действительность крайне удивительная штука. Почему-то всё фильмы с сильной повесткой проваливаются в прокате, игры проваливаются в продажах, персонажи после откровений теряют популярность, многие международные компании наблюдая такое, начинают танцевать интересную джигу, когда в одной стране, где положено иметь разнообразие, персонаж имеет любовника, и в то же время там где не надо, любовник быстро становится просто другом.

EnGhost
Как раз 76-го мне было принять проще, он один из многих персонажей и кстати, второй лгбт (первой была, кажется, Трейсер). Ну или я не сильно ушёл в фэндом овервотча. А вот Элли стала ударом.

Поняла! Персонажей надо просто делать бишками)) И все наладится.

EnGhost
Авторы Горбатой горы, Назови меня своим именем и жизни Адель с удивлением смотрят на слова о провале в прокате.

Геллерт де Морт
Гора кстати правильный фильм. Она показывает трудности и несправедливость по отношению к геям, персонажам сочувствуешь. Ну и там сразу заявлено, что будут геи.

Геллерт де Морт
А ведь это именно тематическое кино. Которое вполне себе может проваливаться в прокате, потому что большинство гетеросексуально и его, это большинство, не тянет на романтические гомосексуальные истории (вроде бы... но это не точно), как не тянет меня на фем).. А поди ж ты.

И все же да, он прав. Есть проваливающиеся в прокате узконаправленные картины. Однако... а зачем мы берем в качестве примера именно их?)) Когда речь о том, что "проклятую повесточку пихают во все дыры"? Ведь узконаправленное кино (литература/игры) было всегда, и оно всегда было рассчитано на небольшую аудиторию. В общем прокате оно всегда бы проваливалось). И если кто-то решил повторить успех Горбатой горы, но у него не получилось - это говорит только о том, что кто-то решил повторить успех Горбатой горы, но у него не получилось. И ни о чем больше. Не о всеобщей действительности, не об общем отношении обычных людей к паре геев/негров/феминисток/инвалидов в каждом фильме. Потому что тут речь про "сильную повесточку", т.е. про гей-кино, а не про обычную повесточку, которая почему-то делает физически больно некоторым конкретным людям и они искренне считают, что ее надо теперь запретить для всех, а не пытаются разобраться, почему она делает больно им, и попытаться поменять что-то в себе)..

MiG-31BM
Ага. Только это типичная пропаганда. Это то, что запрещено теперь. Потому что фильм показывает, что они такие же люди, как мы. А это у нас теперь нельзя)) И вообще... Ты его смотрел? Судя по тому, что знаешь, о чем там - смотрел. И как? Потянуло на парней?..

Геллерт де Морт
Ммм, как бы вам сказать, они значимы в восприятии, но не особо коммерчески успешны. Даже горбатая гора, в маркетинг которой влили не слабый бюджет, прокатили по всем фестивалям набрали наград, заработал в прокате всего 178 млн. Остальные и из 50 не вышли.

EnGhost
Коммерческая успешность определяется не столько суммой выручки сколько соотношением затрат на производство с рекламой и сборов от проката. Во всех приведенных фильмах сборы превысили затраты более чем в 4 раза. В Назови вообще сборы в 41 миллион при бюджете в 3,5

Геллерт де Морт
Мы же не об окупаемости говорим, а об успешности. Они окупились, да, даже с учётом маркетинга. Но успехом, из всех них можно назвать только гору, и то с относительной натяжкой.

Kedavra
Да, смотрел, с девушкой и по её настоянию. На парней не подтянуло от слова совсем. Пропаганды там нет от слова совсем, ведь один герой погиб, второй всю жизнь будет несчастен.

MiG-31BM
И мы упираемся в определение пропаганды))

Kedavra
Ну да. Кстати, готов с тобой поспорить на сто рублей, что горбатая гора спустя год останется в прокатах он-лайн за рейтингом 18+:)

MiG-31BM
Мне не жалко 100 рублей) Но это нечестно! ГГ - классика. Её могут не убрать именно по этой причине. И, к слову, могут попытаться, но не убрать. И могут убрать, но вернуть (год! Это огромный срок!).. Но давай на шоколадку)) Просто ради посмотреть, что будет.

Ты мне не ответил. Почему тебе больно от внезапной гомосексуальности персонажа? Потому что она девушка, и ты-виртуальный на что-то рассчитывал?))

Kedavra
Я тебе отвечу. Там вопрос не только в ориентации персонажа. Там надо руки вырвать гейм директору, который пусть и улучшил игру с точки зрения геймдизайна, но полностью убил то, за что любили первую часть. И по итогу мы имеем совсем другую игру стилистически, а не прямое продолжение первой части. И если её рассматривать в отрыве от первой игра вышла - никакой, а то и ниже среднего.

EnGhost
обожди! Я не вижу в тексте этого твоего комментария ни слова про ориентацию персонажа. Так проблема в том, что перс стал гомосексуальным или все же в чем-то еще комплексно?

Kedavra
Проблема не в том, что персонаж гей/негр/кто-то ещё, а в том, что это подаётся внезапно и задним числом. Я воспринимаю это как уродование персонажа в угоду повесточке. Скажем, будь Элли изначально подана как лесби, я бы воспринял это спокойно. Ну лесби и лесби, что такого-то? А когда ты играешь в игру, нарисовал образ персонажа и тут тебе - авсе, МиГ, она ЛГБТ потому что я так сказал - то это взбесило конкретно. И никак это не обойдёшь. Причём там видно, что сову натянули на глобус.

Kedavra
Мне больно было от внезапной гомосексуальности перса в этой игре. Я разбил фейспалмом лоб. При этом я не против выставления этого, но в этой игре оно было совсем не нужно сюжетно. Она могла спать хоть со снеговиком. Просто удлинили игру, при этом у нее образовалось абсолютно женское счастье, так как ее партнёрша была беременна от парня. Ну и получилась семья, которой она лишилась в итоге. Но это ладно. Технически оно не напрягло, там вторая героиня меня просто заставила бросить игру, она такая женщина-качок, мне все время казалось, что она мне экран загораживает. Она шире первой героини.
И я не ассоциирую себя с героями никогда, просто технически мне было сложно перестроиться.

MiG-31BM
А если бы (мне не для себя, мне для друга надо!) она оказалась бы би, ты бы тоже озверел?

Kedavra
Если бы это подали так же, то да:)

Кэй Трин
Короче, гейства просто напихали выше критической черты?

Kedavra
Проблема вообще не в ориентации перса. Проблема в том, что её внезапно вбросили в повествование.
Т.е. игра ничего не приобрела, от того, что нам заявили что, героиня, не просто подруга, а любовница вот этой девушки. На этом не завязано ни конфликта, ни развития сюжета, и спрашивается зачем это ввели? Ответов два или по весточке, во что я верю, но не считаю главной причиной, и желание человека отвечающего за игру, спровоцировать игроков в стиле: "а вот вам, и хер вы что мне сделаете".

Kedavra
*тянет руку как Гермиона на зельях*
Ключевое слово - внезапно. Потому что привыкаешь к Образу, встраиваешь его в свою картину мира, а когда выясняется что это было не оно, что ты всё это время жил с лапшой на ушах, то... :(
Не будем далеко ходить для примера: Александр Крамов - наша Наташа, блин. Я был в шоке когда узнал. Образ рухнул. Я ощутил лапшу на ушах - именно ЭТО неприятно, а не потому что я женофоб.

MiG-31BM
Так же - это так же внезапно или так же много?
Ну т.е., вот смотри.
1. Если бы допустим ты просто однажды обнаружил в одной из локаций свою героиню в койке с женщиной, и как бэ всем понятно, чем они там до твоего "прихода" занимались, и понятно, что у нее есть эти склонности, но она с твоим появлением поднимается, одевается и топает по своим делам... и потом пару раз подмигивает девушкам или с кем-то даже уединяется на рекламную паузу, но ее гомосексуальность не становится одной из жирных линий сюжета... ты бы тоже рычал или забил бы? Несмотря на внезапность?

2. Все то же самое, но героиня то с женщинами крутит, что с мужиком флиртует, но исключительно в свободное от всяких своих игровых дел время. По касательной, так сказать.

3. У нее внезапно нарисовывается вполне себе гетеросексуальная семья, муж-здоровяк, ребенок. И они все постоянно лезут в экранное пространство. Бесит или норм?

4. У нее муж-здоровяк, ребенок, они постоянно лезут в экранное пространство, а когда их нет и она пытается отдохнуть от игровых дел и лезущей в них гетеросексуальной семьи, то на краю экрана мелькают симпатичные девушки, которые явно притягивают ее взгляд - кто будет раздражать больше?))

Мне реально очень интересно.

Блин, вы меня от работы отвлекаете! Вас надо запретить! На пару часов хотя бы.

Вот вам пример
Узнать об ориентации персонажа в середине истории - примерно то же, что узнать, что у героя книги есть усы с бородой
Рушит сложившийся образ

И причём не важно, какая именно ориентация. Может ты вообще считал героя асексуалом

Если не было романтической линии, хотя бы ЮСТа, это смотрится лишней информацией. Точно как в чисто дженовой истории о каких-нибудь детективах устроить свидание в конце, типа ну ок, они могут это устроить, но зачем? В рамках истории это лишнее, ничего к этому не вело
Так же как если этакий волк одиночка вернётся к жене с детьми, о которых ни разу не сказали с начала истории

Короче, если ты не задумывался об этом на протяжении истории, то потом будет недоумение

#аналогия
- После стольких лет? - прослезился Дамблдор.
- После стольких лет... - печально вздохнул Снегг.
- После стольких лет!!? - возмущенно заорали читатели-снеггофилы (от снейпоманов отличаются тем что дрочат на злобный образ упыря с грязными волосами)

YellowWorld
категоричненько)) Ни разу не видела книги, в которой о персонаже все-все известно с первых строк.
Вот помнится у Ремарка был герой - суровый одинокий волк. А потом мы узнаем, что у него осталась жена в Германии. А потом герой вдруг узнает. что жена умирает, и книга кончается на том, что он по сути бестолково гибнет... и все только ради того, чтобы побыть пару дней с ней перед смертью. И если до этого он был весь такой из себя суровый и трезвомыслящий, то тут ему сносит крышу. Разрушил Ремарк сложившийся образ. Хад!)) Так внезапно еще!

Я, хоть убейте, не могу взять в толк: гомофобов раздражает появление гомосексуальных персонажей в произведениях, не имеющих отношения к России, и поэтому надо запретить пропаганду ЛГБТ в России? От этого как-то изменятся такие произведения или сама повестка, которая заставляет делать их именно такими? Я что-то не понимаю, и запрет пропаганды ЛГБТ в России действительно может привести к таким изменениям? Кстати, если принять тезис, что на западе всё делают нам назло, то тогда пропаганда ЛГБТ теперь ещё усилится.

KNS

Вот на этом и стоит остановиться. Оно знаете ли без разницы, кто там персонажи по паспорту и географии.

EnGhost
Так они же не остановились и запретили пропаганду ЛГБТ в России! В России, где такой проблемы внезапного появления гомосексуальных персонажей в художественных произведениях не было!

KNS
А вдруг появятся?
Это называется карантин.

Виктор Некрам
Это по-другому называется))

KNS
Вы так говорите, как будто так непосредственно те, кто принимал закон, мотивировали свое решение. Это же родилось здесь на сайте, а не в Госдуме. У Госдумы могла быть иная мотивация.

Kedavra
Там одну пихнули внезапно и прям пятым колесом. Ну если бы быстро и не тормозить сюжет, то норм, а так... Мне не понравилось. В сюжет ничего прям сильно нового не добавило.
Вторая... Там вообще нежданчик случился, сначала играем за изящную лесбиянку, а потом нам внезапно катят антагонистку, чтобы мы поняли, как она дошла до жизни такой. И к ней у меня по визуалу претензий нет, ну, перекачанная, кмк, но я за разнообразие моделей. Мне к ней просто привыкать пришлось, она здоровее.
Будь там гетеросексуальный мужик, мне бы тоже было неудобно привыкать.
Так что у меня вопросы к подаче визуальной и технической.
Насыпали норм, авторы как хотят, так и сыплют, я могу забить. Просто оно было нелепо. Но там все нелепо;)))

KNS
Ммм, ну так по закону это же распространяется не только на то, что было произведено в России.

EnGhost
Так оно распространяется только в контексте того, что вы законно произведение не получите. Само произведение останется же таким, каким его автор сделал. И то, про игры закона пока нет. Ну реально сюр какой-то.

KNS
"Плохо что-ли? Хорошо!" ©

Kedavra
Как смогла) Мы не знаем всего с первых строк, но картинка то в голове строится

Я читала и смотрела немало книг, где любовная линия вылезла из ниоткуда без предпосылок, и в гетеро варианте была неожиданной не меньше...
В тех же фиках внезапный памкинпай или драмиона
Или в фильме, когда нужно осчастливить всех и персонажей просто сводят по остаточному принципу

Может пример и неудачный, или у вас не отозвалось, но примерно так

MiG-31BM

Потому что ее сыграла Эллен Пейдж, бывшая лесбиянка, а ныне вообще трансгендер.

serluz_92
Её сыграла Эшли Джонсон
А с Эллен Пейдж она имела внешнее сходство, по причине которого разгорелся скандал, потому что Эллен не давала своего согласия

YellowWorld
Правда? Я уж и не помню.
Но все равно какой-никакой обоснуй ориентации имеется.

Меня удручает и одновременно забавляет то, что вроде бы взрослые люди не понимают, как работает пропаганда.
Причем, ладно у некоторых это излишне демонстративно сделано. Но ведь некоторые, похоже, искренне так считают.

Да, кстати, вспомнил ещё один пример: боевые пидорасы Александра Македонского (сразу вспоминается соответствующий анекдот))).

Asteroid
А меня удручает, что никто не приводит именно примеров пропаганды. В том числе законодатели. У них какое-то альтернативное понимание, под которое подойдет все.

Такими темпами они потом еще толстых запретят и будут талию измерять, чтобы те, кто не укладывается в норму, штраф платили. И толстых низя показывать будет. А то следующим после повестки в Европах идет бодипозитив, который чаще про вес, а не остальное...

Кьювентри
Ну да. Надо иметь очень избирательный фильтр восприятия, чтобы не заметить целенаправленное проталкивание всего этого везде, от фильмов с играми и до футбола. "Само" оно так не работает.
Само оно было бы, если бы проекты с лгбт персонажами были более выгодны, и производители начали бы впихивать их ради бабла, плюя на недовольство части населения. Но происходит необьяснимое с точки зрения невидимой руки рынка чудо - практически все производители себе в убыток впихивают лгбт персонажей.

Конечно плохо. Мы, россияне, и так вымираем. Нам сокращение населения невыгодно.

У меня достаточно знакомых, чтобы считать, что пасторальный консерватизм - это оптимум. Баш на баш. ))
Если же говорить серьезнее, то закон не о навязывании, а как раз-таки о запрете навязывания.

Так и ядерная зима никогда не была угрозой человечеству. А поди ж ты.

Кэй Трин
Лол. столько примеров привели даже в этом обсуждении.
Какая избирательная слепота. )))

Asteroid
А меня страшно забавляет то, что гомофобы вроде вас неделю (!) как минимум гоняются по всем постам, посвященным закону, и рассказывают, какие мы все недалёкие. Вам-то что теперь? Государство ваш запрос удовлетворило, порадуйтесь уже этому без яда в сторону пострадавших.

А потом ещё гомофобы друг другу рассказывают, как их ЛГБТ везде достали. Да вы, гомофобы, которые без хамства и снобизма не могут вести никакую дискуссию, достали ЛГБТ и им сочувствующих так, что дышать трудно, ну реально.

KNS
Так весело же. Другой интересной движухи я тут не вижу.


Какой же я гомофоб, я же не убегаю в ужасе.
Тогда я тоже могу начать обвинять в гетерофобии. )))
Да, точно, вы все нападаете на новый закон, потому что вы - гетерофобы!

Asteroid
То есть это была пропаганда? Все, что упомянули здесь? Ну лол в ответ.

KNS
Неее, у людей просто праздник же, они наконец почувствовали себя что-то решающими трумужиками, мне тут вконтакте приносит сплетни, что там аж целые группы организуются, чтобы доносы писать. Их бы энергию да в мирных целях, честно говоря. Или в более насущных. Но ликовать в интернетах как бы проще.

Asteroid
Ваши истерики давно вышли за пределы какой-то там забавы и движухи.

И вы – натуральный гомофоб. Можете сколько угодно ёрничать, что вы гомосексуалистов не боитесь, но у вас на "всей этой движухе" нездоровая фиксация. При этом я думаю, что такая сильная гомофобия в вашем случае – это всё-таки не подавленная глубоко в себе гомосексуальность, а результат пропаганды, которая вам мозги окончательно промыла. Оно и понятно: вы человек молодой, увлекающийся, видно, что легко чужими идеями заражаетесь. Так-то понятно, что не может нормальный человек быть настолько гомофобным. Ни один ребёнок ведь не гомофоб, эта идея потом в его голову извне вносится и всячески поддерживается. И нормального-то человека, согласитесь, беспокоит только своя личная жизнь, он в чужую не лезет и научные исследования относительно неблизкой ему сексуальной ориентации не осуществляет. А гомофобная пропаганда в чьих интересах осуществляется? Думаю, вы и без меня можете ответить на этот простой вопрос.

Кэй Трин
Чем больше доносов, тем лучше.

KNS
Я больше люблю, когда люди занимаются созиданием, а не этим вот, но тактически да, да даже стратегически))))

Asteroid
Нужно иметь очень мало знакомых и быть очень замкнутым малообщительным человеком, чтобы, живя в одном мире с теми пишущими фанфики девочками, искренне считать это централизованно координируемым процессом.
Идею же, что «всё надо экономически стимулировать, а то не взлетит», я комментировать не буду. Это какой-то упрощённый марксизм на максималках. Письма Ленина Каутскому.
Закон сам по себе — навязывание. А фанфик, который рандомная ноунейм-девочка пишет ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, чтобы показать его таким же добровольно читающим читателям, это НЕ НАВЯЗЫВАНИЕ. Иначе навязыванием считалось бы написание любого произведения, ведь где угодно демонстрируются вкусы автора.

В эпоху контрацепции и половой грамотности первоочерёдным тормозом размножения давно уже не является ориентация. И даже второчерёдным тормозом. И даже третьеочерёдным.
Кроме того, безлюдные земли Сибири Россия так или иначе не собирается осваивать, а на уже урбанизированных территориях мы с США примерно в одинаковом положении.
Ну и морально-этическая ценность идеи «с помощью обмана, манипулирования и зажимов свободы слова заставить людей сильнее размножаться, чтобы у нас были новые юниты для осуществления государственных хотелок» сомнительна. «Государственные хотелки» должны служить «индивидуальным», а не наоборот.

Нет времени с утра развернуто ответить, но, блин, я так ржу с вашей гетерофобии. )))

Кто-то очень сильно оттягивает маятник).. Кто-то смотрит на грабли и думает: "А вдруг я другой и у меня получится?")..

Asteroid
Гетерофобия - ненависть к женщинам легкого поведения?

Asteroid
Вам просто ответить вразумительно нечего, вот вы и повторяете свой вчерашний придуманный вами нелепый термин и прикрываетесь скобочками типа смеётесь там, хотя на самом деле степень вашей невротизации только растёт.

Asteroid
Да не, не было гетерофобии, я же не убиваюсь фейспалмом с каждой инди хоррор игры, где муж ищет жену;) или родитель ребенка.
Но забавляйтесь, чё нет-то. Хорошо, когда настроение хорошее. Я с вас ржу и пары товарищей, так и улучшаем друг другу настроение.

KNS
Да пусть себе, интересно посмотреть, как люди бегают и доказывают, что они правы и очень умные, и в политологии секут. И в пропаганде. И типа пытаются переубедить оппонента или повесить на него ярлычок.

Кэй Трин
Ну, вы же пытаетесь доказать, что сечете в психологию и интеллект. Почему другим отказываете?

Кэй Трин
И не говори :) А как начнёшь беседовать - сплошные надоевшие лозунги соловьёвской пропаганды только и услышишь.

Jinger Beer
Я секу? Где я такое говорила? Оценить чужой интеллект можно, конечно, но я не претендую на истину.
Если я пытаюсь это доказать и бегаю за всеми, кто в мои слова не верит, я выгляжу так же смешно. Ни в чем не отказываю, я написала, что я с людей ржу, то есть одобряю их пляски. Ну настроение повышает;))) не возражаю, если и я кому-то повышу.

KNS
Тут сложно, я все же надеюсь, что люди троллят. Иначе да, выглядит именно так.

Кэй Трин
Ну так и Asteroid не утверждал, что сечет. Это вы за него решили, не так ли?

Jinger Beer
Ну так вот вам цитата Asteroid'a:
Если он сделал вывод, что взрослые люди не понимают, как работает пропаганда, значит, он думает, что он в ней понимает и соотносит своё правильное понимание этого процесса с неким неправильным.

Jinger Beer
КНС вам его комментарий здесь показала - это вполне себе белопальтовое возвышение над незнающими? Разве нет?

Кэй Трин
KNS
Астероид заявил, что его удручает, что некие взрослые люди не понимают, как работает пропаганда. Казалось бы, довольно нейтральное заявление. Мало ли какие взрослые люди не понимают...
Но вы решили окрасить себя в цвета, в которые окрасили, как говорит Златоуст Киевский. И кто вам теперь судья? Или, как говорится, на воре шапка горит. Чует кошка, чью сметану съела.

Jinger Beer
А вы решили защитить честь Астероида и объяснить нам, как мы неправы, что поняли так, как поняли) и кто читает так, как хочет?) *ну, это если опустить тот факт, что Астероид заявлял, что в теме разбирается, но пруфов не будет, ща еще пруфы собирать на мимокрокодилов*

Jinger Beer
В эту игру можно играть бесконечно, понимаете ли. Но правда - шли бы вы, правильные люди, понимающие, как работает пропаганда, как она вредит вам и вашим бесценным детям, в общем, шли бы вы делом заниматься - детей делать, писать скрепные тексты, помогать армии и флоту, сеять традиции, созидать. Ради славы и преумножения богатства страны, чью политику вы полностью одобряете. Но ведь нет, основное дело - чуять себя великим и занятым делом спасения родины сидя на диване) или просто указывать быдлу его место и глупость. Меня больше всего это забавляет.

Кэй Трин
Мне вообще насрать, если честно, на эту возню. Кстати, свою позицию по вопросу я только что написал в отдельном посту, можете ознакомиться.

Jinger Beer
Ну и не трожьте ее, если вам на нее насрать)

Кэй Трин
Делаю, что хочу.

Кэй Трин
Эй! А как же тогда самоутверждаться-то?)

Kedavra
Ну, вы же взрослая женщина и должны понимать, что женщины в политике разбираться не могут! И иногда можно снизойти до объяснений, а то тупые бабы не понимают, что литературный слэш – часть заговора Запада против России )))

Jinger Beer
Ну и славно, тем более обсуждать темы, на которые насрать - это уже просто какой-то запредельный подвиг. Но все развлекаются как могут.
Мнение, кстати... ну хорошо, что у вас оно есть, но вы вроде с астероидом тут братья по духу, одно но - когда оно дойдет до вас такой же рябью какой-то, как вы этот закон называете, поглядим, как вы запоете. Теоретически можно многое говорить, даже вот этот "водораздел" с Европой, практически... ну, увидим.

KNS
Да это, как ни грустно, текст одинаковой агитки. Нет бы там про деньги говорили, экспроприацию ценностей, нарушение контрактов, ан нет - лгбт главный водораздел.

Кэй Трин
Слушай, ну я бы ещё поверила в это всё, если бы этот закон не исходил от вкрай зажравшихся, оторванных от жизни собственного народа людей, у большинства из которых миллионные состояния, собственность за границей и дети учатся именно в старой Европе. Как можно им хоть в чём-то верить, когда речь идёт об идеологии? Ещё и каждый третий депутат замешан в каком-нибудь скандале, где он показал себя не с лучшей стороны. Не верю я в искреннюю борьбу на идеологическом фронте, осуществляемую такими методами. Здесь другие цели и задачи.

KNS
Конечно, другие. При этом через год даже они могут поменяться, тогда другую лапшу придумают. Это все объяснение для бедных, погремушка, в общем. Или погремушка для определенного слоя, на который надо опереться.

Ну вы не стали, а у силовиков и депутатов это больной вопрос. Они и без пропаганды нет-нет да срываются, а тут еще слэши и нетфликсы всякие.

KNS
Я проснулся, глянул одним глазком эту нить для поднятия настроения и просыпания, и поехал на работу. Сейчас вот, приехал, помылся, и, пока обсыхаю перед сном, снова зашел поднять настроение. Времени у меня полчасика, не больше. Развернуто обсуждать просто физически не могу.
О, блин, как же смешно. )))
Сейчас попробую показать вам происходящее моими глазами.

"И вы - натуральный гетерофоб. Можете сколько угодно ерничать, что гетеросексуалистов вы не боитесь. При этом, я думаю, что такая сильная гетерофобия в вашем случае - это всё таки не подавленная глубоко в себе нормальная ориентация, а результат пропаганды, которая вам мозги окончательно промыла."
И так далее и тому подобное. Очень смешно же, на самом деле. Да? )))

А если говорить серьезно, то как-то странно у вас получается. То пропаганда вообще не работает, то - мне мозги промыли. Вы уж определитесь.

Кьювентри
Лол. Я про фому, он про ерему, и доказывает, что я не прав, и ерема не такой.
Амитуофо. Такой софизм, такой грех. )))

[/q]Идею же, что «всё надо экономически стимулировать, а то не взлетит», я комментировать не буду. Это какой-то упрощённый марксизм на максималках. Письма Ленина Каутскому.[/q]
Я тогда тоже комментировать эту чушь не буду.

[/q]Закон сам по себе — навязывание. А фанфик, который рандомная ноунейм-девочка пишет ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, чтобы показать его таким же добровольно читающим читателям, это НЕ НАВЯЗЫВАНИЕ. [/q]
Как сказать, как сказать. Я помню войны против яойщиц, которых заставляли всего лишь поставить тег "слэш", а они отказывались, так как часть читателей мужского пола это отпугнет. Мол, почитают, и вдруг понравится? )))

[/q]Иначе навязыванием считалось бы написание любого произведения, ведь где угодно демонстрируются вкусы автора.[/q]
Наверное, тут бы пригодились люди, профессионально учащиеся на литераторов, да? Вот кто мог бы быть экспертизой в таком вопросе.
Правда, надо было бы отсеять всех гомолитераторов, так как они могут быть пристрастны. И гетеролитераторов, по той же причине.

KNS
Лол. Тут вроде бы взрослые люди доказывают, что проталкивание в фильмах и играх гомоперсонажей - это ничего особенного.
Я вообще далеко не спец, так, немного читал по теме, но, как бы, такие вещи очевидны должны быть. Просто по определению слова "пропаганда".
Проталкивание - это пропаганда. Точно также, как в советских фильмах проталкивали образ положительных, идеальных коммунистов, формируя шаблон.
Чтобы оно не было пропагандой, надо чтобы лгбт персонажей в фильмах и прочем было примерно столько же, сколько их и в реале - вроде бы тут называли цифру 5%. И образ создавать не только ламповый, но и скандальчики вытащить, как делают с гетероперсонажами.

Кэй Трин
Лол. Вот херачишь весь день, делая это самое. И тебя за спиной мочой обливают, мол, не отвечает гад. Отвечаешь - тоже гад, потому что пишешь вместо того, чтобы делом заниматься.
Ты уж определись. )))

Asteroid
А, тогда сожалею, что ты принял это на свой счёт, работая в поте лица на это самое. На воре шапка горит, как тут джин ссылался, но бывает и просто обидненько, да. Если оправдывается, то сам виноват итд. А на отсутствие ответа я не обижаюсь, если что. И поливаю исключительно за содержание, а не за что-то. И за глаза - это не в открытом всем ветрам обсуждении.

Jinger Beer
То же самое можно сказать про реакцию отдельных патриотов и ястребов на попытку одной леди с Фанфикса выставить на книжном лотке определённые западные книги с названиями типа «Как распознать фашизм» и «История диктатуры».
Они не читали этих книг, не знают, о чём они. Но действия той дамы были приняты сразу ими в штыки: «Свои убеждения надо держать дома!»
То есть сами себя записали в ряды тех, против кого те книги, да😆
Воистину, чует кошка, чьё сало съела.

Кэй Трин
Ну да, ну да. Переход на обсуждение личности оппонента, и его принижение - это теперь содержание беседы по теме закона и пропаганды. )))

Asteroid
Как скажешь;)

Asteroid
Ты зацени этот шедевр с другой ветки, коммент ближе к концу обсуждения:
https://fanfics.me/message607166#comments

Jinger Beer
Сейчас. Если что, теперь можно давать ссылку на коммент.

Кэй Трин
Рад, что не отрицаешь свой слив.

Asteroid
Просто лень одно и то же по десятому кругу, легче слиться. Могу даже дать тебе медальку победителя дискуссии. Не претендую.

Кэй Трин
Да-да-да. Верю. )))

Asteroid
Без разницы же, что мне до чьей-то веры🤷но если так надо оставить за собой последнее слово, то давай, пиши, конечно.

Asteroid
Ух ты.

Asteroid
Вот этот:
Asteroid
Не, вот этот:
-----
Глубокомысленно, звучно. И — совершенно бессмысленно.
Вспоминается не очень понравившаяся мне концовка видеоролика Дамеоза об Обществе Плоской Земли, где он рекомендует ни в коем случае не спорить с адептами этой теории — ибо они, дескать, просто религиозные фанатики.
Потому что такая позиция выглядит как проигрыш. Когда тебе нечего сказать — и ты просто заявляешь: «Здесь не о чём спорить» или «Всем нормальным людям и так всё ясно, а вы оставайтесь тут». Краше таких слов — только вывешивание белого флага и вылезание из окопа.
-----
Здесь всё прекрасно: подъем априори зашкварной темы, перенос на оппонента, замазывание.
Чистая, рафинированная манипуляция сознанием.
Есть более простая народная версия этого приёма. Например, можно было сказать "с гомофобом спорить, что с голубем в шахматы играть. Фигуры раскидает, на доску насрет и после - улетит в окно".

Jinger Beer
Что значит «зашкварная тема»? Гомофобию там уже обсуждали и без меня.
Общество Плоской Земли?
Но по структуре текста видно, что здесь сравнение с плоскоземельщиками мной переносится не на оппонентов, а как раз на себя. Иными словами, я сравниваю здесь ТТ с оппонентом плоскоземельщиков — который «не хочет спорить с плоскоземельщиками, ибо это фанатики», — и показываю, что такая позиция сомнительна даже в таком случае.
Про «замазывание» тоже непонятно.
Впрочем, Торговец почему-то удалил тот свой комментарий, на который я отвечаю. Может быть, не захотел поднимать флейма излишними оскорблениями.

Народ. Тыкать палкой ии гораздо интереснее. Так что, в жопу эти слэшесрачи. )))
Я его даже рецензии заставляю писать. Можете посмотреть на результат.
https://fanfics.me/message607203

Asteroid
Для российских ip закрыли доступ, говорят, даже впн не мюпомогает.

Jinger Beer
Впн помогает.