Бешеный Воробей
Ну ведь очевидное же передёргивание, вот зачем?

Ольга Эдельберта
В Великобритании не авторитарный режим, в отличии от Ирана. И если в ВБ вы можете быть туристом, никак не вовлекаясь в их политику, то если вы приедете в Иран и будете там вне политики без хиджаба - вас могут за это и убить. Потому что хиджаб - это не "просто платок" это в первую очередь религиозный и политический символ.

Сейчас еще раз уточнила у очевидца - девушки, которая была в Иране в феврале прошлого года. В Тегеране было так: женщин и девушек с непокрытой головой на улице и в общественных местах там не увидишь, но большинство из них не заматываются в платок, а просто набрасывают его на голову. Ни разу никто не сделал замечания по этому поводу. В том районе, где они(туристы) жили нередко встречались местные девушки в бейсболках.
Насчет "полиэтиленовых пакетов на голову" вы, конечно, загнули. Все девушки из группы купили себе и в подарок платки. Они там очень красивые, на любой вкус и кошелек.

Odio inventar nombres
Разве? Лол! Спасибо что рассказал, колдовство это ещё круче чем истории про радужных. Я ещё шутил, что в Иране им хотя бы обзорку по городу с высоты устраивают, а в СА только в мешок и секир-башка.

Даже если откинуть все внешние факторы, я даже в Венесуэлу ни ногой. Ребят, сперва сделайте возможность нормально снимать деньги с карты, нормальный интернет и уменьшите криминал.
Это не туристическое место, когда ты чешешь репу, как снять бабло.

Софочка
А вы вообще поняли, о чем я?)
Спойлер: нет, не передергивание, абсолютно идентичные ситуации, просто масштаб разный.

Slizerita
Ну, в Турции и Эмиратах мож словесно кто-то возмутится, но очень вряд ли забьёт камнями и ещё на свободе останется.
Такшт не, полно адекватных мест и даже без визы.

Jlenni
Не знаю, кто как, но я интересуюсь высокими культурами с древней историей. Поэтому ни к людоедам, ни в США не поеду. А не потому, что вдруг воображу себя такой суперважной персоной, что мой приезд означает политическую поддержку.

Ольга Эдельберта
А вы были в странах б. СССР? Узбекистан тот же? Или они там как, культурой не вышли?

Altra Realta
А с чего вы взяли, что в Иране не так? Вам же пишут: ездили туристы, все нормально.

Ольга Эдельберта
Да как-то вот выше мне невзначай напомнили, что не так там все радужно, как в проспектах рисуют...

Altra Realta
Была.

Ольга Эдельберта
Во всех?

Бешеный Воробей
Вот поэтому и передёргивание, а не враньё.

Сравнить получасовой поход в храм, в котором за отсутствие платка на тебя ну криво посмотрят - и поездку в страну, где женщина в одиночестве не будет себя чувствовать в безопасности никогда. Даже если она будет в платке.

Altra Realta
В смысле? В Армении была. А Грузию великой древней культурой считали только советские интеллигенты. У них с историей вообще было не очень.

Altra Realta
да дело даже не в этом, а в том, что нет там ощущения базовой безопасности для меня как девушки, когда еду одна. а я люблю ездить одна и много гулять. к чему мне лишние напряги с платками, глаза долу опускать, когда группа мужиков движется навстречу. не хочу такого.

как-то раз где-то на побережье в италии зашла случайно в узкую негритянскую улицу, набитую лавками и огромными черными мужчинами с красными глазами, чисто гетто. прошла быстро и запомнила, чтобы не соваться туда. а здесь большая часть страны такая

Altra Realta
Месопотамия... Эх...

Ольга Эдельберта
В данном случае даже нечто более мерзкое предлагаете сделать. Поддержать не некий политический строй, а издевательство над женщинами. Вы же сама женщина ( вроде). Казалось бы...

Slizerita
Откуда вы знаете? Вы там не были.

Slizerita
Да я с вами согласен

Altra Realta
Кстати даже в Узбекистане будь здоров режет глаз отношение к женщинам, но общая доброта населения сглаживает
Ну смотрят на тебя как на неразумное существо, ну дураки же)

Jlenni
Я не вроде, а точно женщина.
Но я еще и человек, способный уважать других людей. Это их страна, их правила. Моя точка зрения значения не имеет.

Даже был бы мужиком, не поехал бы.
Да блин, мой первый муж в эти страны ездил зарабатывать, потому что платили отлично, а тут тратить?

Софочка
Ну, во-1, не в храм, а в действующий мужской монастырь, во-2, без платка (а то и платкОВ, потому что закрыты должны быть голова, плечи и колени, это похлеще хиджаба) тебя туда тупо не пустят. Ну, и экскурсии там далеко не на полчаса, в Лавре мы полдня шарахались.

Суть одна. Есть некая несветская территория, на которой надо выполнять определенные условности.
Спойлер алерт: сейчас одинокая женщина н будет чувствовать себя в безопасности НИГДЕ, кроме своей квартиры. И чо теперь, на улицу не выходить и никуда не ездить.

Ольга Эдельберта
Точно их? Вот тех девушек, которых камнями забивали?
Неужели в вас вообще нет эмпатии?

Ольга Эдельберта
расскажете, если съездите. я такое видела в турции, египте. без мужчины там не очень приятно.
знакомые сейчас живут в турции, в развитом стамбуле, ну и что, девушка там регулярно хамства огребает, пока ее парень не появится из-за поворота

Jlenni
Слушайте, мне вот даже плевать, как там их население это воспринимает. Но если я куда-то приехал, я хочу как минимум не вздрагивать и не шарахаться к стене, влипая в неё вместе с сумкой, итд.
Да я даже на заработки туда бы не поехал!

Это ещё почему
Сейчас и нигде

Slizerita
Ну, я был и в Турции, и в Египте, и в Тунисе, и в принципе наглые только прикормленные турецкие аниматоры.

Slizerita
Не была, но много раз слышала, что так оно и есть. Тем не менее - ездят, и никто не гневается. Может, все-таки дело не в отношении к женщинам, а в отношении к Америке?

Ольга Эдельберта
Америка при чем?
Я бы сказал, что некоторые дамы слишком сексуализируются сами по себе. Это не хорошо и не плохо, просто да, восприятие может быть неоднозначным

Altra Realta
Во мне очень сильна внутренняя гермиона) не могу не испытывать гнева от ущемления прав.

Бешеный Воробей
Ну я тоже ездила по русским монастырям. Нормально, в футболках, с косынкой была. Никаких проблем. Косынку, кстати, только в храмах надевала, на территории - нет. Кто-то вообще в шортах был.

И опять передёргиваете: выйти на улицу в условной Рязани и выйти на улицу в иранском провинциальном городе для девушки - две большие разницы.

Jlenni
Ну, при такой эмпатии точно дома нужно сидеть. Во Франции сейчас забивают насмерть демонстрантов. Как вы ступите на ее территорию, в вас совсем нет эмпатии?

Jlenni
Вот это уже не моя проблема

Софочка
По действующим? По мужским?
В женских с этим действительно помягче.
В чем? Ну вот в чем?

Altra Realta
Притом, что есть множество стран, где с женщинами все обстоит точно так же, как в Иране. И туда ездят, и никто не возмущается. А стоит сказать "Иран"...

Ольга Эдельберта
Почему я сижу в 4х часах езды от Парижа и никакой дискриминации не вижу, а? ( спойлер:может потому что её нет и никого тут не забывают, а по телевизору врут?)

Ольга Эдельберта
Так туда и не едут потоками.
Ну разве что Индия. Ну альпинисты едут. И собственно все.

Бешеный Воробей
Да, прошлым летом в Валааме была, например.

Блин, ну попробуйте выйти на улицу иранского города в шортах, майке и закурить.

Jlenni
https://yandex.ru/video/preview/14989802721888954280

Ольга Эдельберта
ну почему же никто, вот я гневаюсь)) а насчет америки не поняла, что вы имели ввиду. из опыта дело в отношении к женщине и в первую очередь женщине-туристке. необязательно в трусах-шортах быть, чтобы возмутить спокойствие в положительную или отрицательную сторону. просто факт того, что ты приехала и шаришься одна как бэ намекает, что ты наверное хочешь крепкий и загорелый. я про города говорю, не побережье, где все в купальниках и полный олинклюзив с лояльным отношением

Софочка
Так и в условной Рязани тем же самым может кончиться, лол. Какая мне принципиальная разница, кто до меня докопается - родимая бухая гопота или моралеблюстители из местных?

Altra Realta
Везде едут те, кому интересно. Пост вообще был о другом, но настойчивое желание некоторых комментаторов убедить всех, что Иран, именно Иран, а не все страны со строгими исламскими порядками - это ужас-ужас, удивляет.

Да вопрос в БЕЗОПАСНОСТИ.
Все. Безопасность и удобства. Их нет.
Посему для меня лично вопрос закрыт - нехуй туда шастать. Трудности пусть комсомол преодолевает 🤣

Ольга Эдельберта
Потому что он 1) небезопасен, 2) некомфортен.
Напишите про туризм в Афганистан или Пакистан, ответят то же самое.

Не, дамы вас в Иране за криво повязанный платок не убьют, вы просто не будете иметь возможности оказаться вне туристических маршрутов и без сопровождающих. Все проблемы, которые у вас возникнут, будет разруливать сопровождающий. Там нет опции "приехал, вышел из отеля и пошел куда хочешь один".

Блин, фарси, где фарси? Был у моего первого мужа однокурсник с этим языком, вот там всю жизнь и отработал, на пенсию ушёл конечно лет в 40 (плюс пенсия ого-го), жена его почти не видела за 20 лет семейной жизни, но он хоть знал за что страдал.
Страны не помню.

Тьфу нахуй, это вообще как Северная Корея штале

Бешеный Воробей
Да чем тем же самым? Местная гопота пройдёт мимо, посвистит?
А в Иране могут прибить. Или менты возьмут, хорошо, если только оштрафуют.
Реакция гопоты в Рязани - маргинальное поведение. Реакция иранцев - законодательно приписанная норма.

Jlenni
Вы же в Нидерландах. Попробуйте какой-нибудь местной девушке в хиджабе объяснить, что он ее угнетает. Только заранее блокнотик приготовьте, чтобы записать кучу красочных местных выражений.

Altra Realta
нормальный туризм - заехал пострематься. вернулся - выдохнул. а хорошо у меня на Выхино!

Slizerita
Ага, как в нулевых в каком-то районе. Добежал до метро и счастлив

Slizerita
Нечего гнать на Выхино, там хорошо и спокойно!

Arandomork
кто это гонит! просто название на язык подвернулось. можно на Любера заменить. просто чтоб звучало солидно)

Slizerita
Да много мест неспокойных было.
Может и сейчас так же, хз

Кто-нибудь пробовал зайти в римский собор святого Петра с оголенными плечами и неприкрытыми коленями?)

Парасон
Туда просто не пустят. Но сильно вряд ли ревностные католики забьют камнями и вроде как и норм чо.

Altra Realta
Да, не пустят, даже десятилетнюю девочку развернут.

Софочка
Отмудохает. Изнасилует. Убьет. От степени угашенности гопоты зависит.
Выше писали, кст, что в прошлом году туристы ездили - и все было окнорм, лол.
Так и _туристов_ в Иране сильно вряд ли забьют камнями, банально из соображений ненужности международного скандала.

Нашёл информацию с 15 года, что штраф за снятый в личном авто платок был 1 млн риалов
Щас 1800 руб
Нахуй, нахуй

Сильно вряд ли как то слабое утешение

Для местных или для туристов?

Altra Realta
А знаете, какой штраф за выплюнутую жвачку в Сингапуре?)

Парасон
Нет, я туда никогда не смотрел
Бешеный Воробей
А есть разница? Или у нас можно иностранцу в электричке курить?

_обычно_ закон действует на территории, а не на паспорт

Таки какие у туристок национальные карты?)

Бешеный Воробей
Таки откуда я нахуй знаю, что они будут делать с туристами? Ну оштрафуют на два куска

Altra Realta, ну таки вы ж сами писали, что есть разница между штрафом, депортацией и камнем в голову :)

Бешеный Воробей
Есть.
У вас есть гарантия, что местное население дождется, пока полиция что-то пришлёт, или само отпиздит? У меня нет. Я как-то не очень доверяю населению подобных стран.
И вот пока такие гарантии давать не будут, а их давать не будут, это не та страна, туризм там будет... ну, экстремальный.

Впрочем, я даже два куска за тряпку на собственной репе платить не готов.

Altra Realta
В Иране туристам безопасно, прямо реально безопасно. потому что они окружены заботой о своем благополучии 24/7. Для туристов из России там вообще все норм, перед поездкой в турагентстве расскажут что и как, в крайнем случае МИД вытащит. Из минусов - нужно следить за одеждой, нельзя пить алкоголь, курить и трахаться в парке, нельзя поехать куда хочешь. Из плюсов - необычно, доброжелательные местные, интересная история и развалины, красивая природа, вкусная жратва. Когда подешевеет тур и будет везде у них работать мир, можно будет слетать.

Altra Realta
Спойлер алерт-2: таких гарантий нет нигде.
У меня нет гарантии, что если какой-то залетный кекс выпрется в футболке ЛБГТЕКЛМН+ на Биржу, местные дождутся, пока полиция прищемит кекса за нарушение "закона о слэше" (с), а не отпиздят его сами. Фанаты Зенита, они такие.
У меня нет гарантии, что если чел брякнет что-нибудь в Нанкине о том, что Нанкинской резни не было, местные дождутся, пока чела прищемят, а не познакомят его табло с нанкинской мостовой.
У меня нет гарантии, что если чел в Нью-Йорке крикнет "ниггеры сасать", местные дождутся, пока чела прищемят, а не уебут его нахуй. Вот тут уебут даже быстрее.
И? Что в Питер, что в Нанкин, что в Нью-Йорк люди вполне себе ездят. Чем конкретно в этом плане - не берем удобства - от них отличается Иран?

MiG-31BM
"Вы не понимаете, это другое"
А я вспоминаю, что когда-то Иран был вполне светским государством и пытался дружить с СССР. Но демократическая общественность такого святотатства, конечно же, допустить не могла, и к власти пришли аятоллы.

kiki2020
Согласна с вами. Иранцы не избалованы туристами, как, например, те же французы, которые чуть ли не нос воротят, когда с ними начинаешь говорить по английски. Иранцы прям жаждут показать гостям все то, чем гордятся. У них ведь великая культура и история.
Там действительно есть человек, который отвечает за безопасность гостей и днем и ночью. Да, это непривычно и напрягает поначалу, но понять можно: слишком разный культурный код. Когда освоились, гуляли сами.
И еще, наверное, слом шаблонов: знакомую девушку поразил тегеранский книжный магазин. Огромный, с богатейшим выбором книг. Гарри Поттер там тоже был, если что)
Себе она купила графический роман Нила Геймана на фарси. В Москве на русском его не нашла.

На самом деле, я думаю, если не лезть в криминальные районы (это везде чревато), соблюдать элементарную вежливость (в том числе, да, платок) и выучить на фарси фразу "я русский турист", там безопаснее, чем в той же Турции.

Slizerita
Что-то мне с моей колокольни кажется, что различие невелико и в некоторых аспектах ещё неизвестно, в чью пользу.

Парасон
У меня есть знакомые иранцы, которые выучились у нас и вернулись к себе. Есть наши знакомые, которые туда летали. Пока ты не решишь туда переехать жить, беспокоиться не о чем.

Чет вспомнилось, как я гуляла по Каиру, и местные так пялились и таращились на меня, что честно, я бы надела паранджу, не то что платок.

Да нахуй мне та природа, когда я как козел должен за гидом ходить?

Бешеный Воробей
Сравнивая риски Питера и Ирана, я выбираю Питер.
Хотя бы потому, что даже самый ебанутый болельщик постарается обойти какую-то левую тётку, которой на 146% поебать на весь футбол мире разом.

То есть как это не берем?
В Венесуэле не надо носить хиджаб, но её тоже нахуй.

Altra Realta
Питер так себе пример, там вечно происходит какая-то поебень.

kiki2020
Угу, расчленбург.

Что все это напомнило "Руссо туристо, облико морале" - не, в пизду, полно других мест даже в пределах границ России.

kiki2020
(бежит, орет) В Питере так-то население пять с половиной миллионов человек. В такой толпе народу какая-то поебень происходит не просто вечно, а одновременно несколько штук.

Виктор Некрам, а есть ещё точки концентрации поебени, Думская и Рубинштейна, например :)

Не, ну согласитесь, что за отпизженную тётку у нас фанату все-таки срок дадут.
А за отпизженную туристку могут сказать "мало вломили". Я хуй их знает эти страны.

Altra Realta
Не встревая в платковую политоту, замечу, что наши уверяют о запуске мировских карточек. Персы согласны.

Deskolador
Да и насрать. У них ВООБЩЕ карт практически нигде нет. Даже своих каких-то. Нал, и тот какой-то черезжопный, типа на самом деле 100000 риалов, а написано 10000 чего-то там, плюс цифры у них свои, короче, будь готов к пиздецу и наебалову.
Да блин, чо говорить, когда у нас у самих страна не особо турист-френдли, думал я как дурак в Суздаль съездить, мне там понравилось, но без машины туда из Москвы - только с пересадкой во Владимире.
Про цены в этом году я деликатно промолчу, а то весь ффми заорет матом.

Ну, для комплекта напомню про "зоны шариата" в городах ЕС. И это не только окраины уже.

И про лукьяненовское "дети-туристы - на поводках и в намордниках", да. Ведь...

Ольга Эдельберта
- В каком смысле "с историей вообще было не очень"?

Как же мне понравилось, что все до одной ираноненавистницы и женоправоборцы абсолютно не заметили комментариев про Саудовскую Аравию, словно их даже не было.
Это все, что вам надо знать о либерастах.

Что касается забитой бедной женщины полицейскими за платок.
Когда Иран стал сближаться с Москвой, а американские дипломаты стали давить на Тегеран, вдруг забили насмерть женщину за платок. Совпадение? Конечно, такое же совпадение, как снайперы на крышах во время Майдана, как неожиданно понадобившееся спиливание деревьев в месте стрельбы этих снайперов.

Оффтоп, но ездившая в Афганистан Мария Кича (ред паблика Первый ближневосточный) говорила, что там нужно было одеть бурку. А тут какой-то платок лишь...
к слову, возможно ли путешествовать у нас в известных республиках без платка?

Начальник Камчатки
Естественно.
К местным могут быть свои требования, но никто на якутку или русскую платок не наденет.
Да, смотреть будут косо, если в скинни, в мечеть не пустят, но ни штрафов, ни камней, вы чо.

Altra Realta
Ну насчёт камней я и про Иран так не думаю - у нас превратное представление о странах третьего мира.
Были просто скандалы и вымказывалось активное неодрбрение, когда туристы на Кавказе были в не подобающей одежде. Гид, предлагавшая мне тур в Дагестан,говорила о необходимости "скромной одежды".

Как человек с мусульманской религией близко знакомый, страны и регионы с мусульманским уклоном - это последние места куда я поеду и только в крайнем случае. Ради того чтобы просто поглазеть - точно нет.

Думаю на мою жизнь с редкими отпусками мне хватит стран/регионов, где женщина не является человеком второго сорта.

Толсто как.

MiG-31BM,Так источники даже искать специально не надо, смотри здесь: Смертная казнь в Саудовской Аравии.Выделил там самые интересные преступления. Нормально же. И как их доказывают, кстати? Тоже интересный вопрос к «защитникам прав человека». Только они не ответят, им хозяева не велят.

Ты ещё веришь Википедии там, где дело касается политики?

Очень просто — если чел заявляет, что он колдун/чародей, его сначала в зинданат, а потом секир-башка.
Защита общества от всяких победителей 18 сезона битвы экстрасенсов. Соответственно, по свидетельству очевидцев это не работает, ибо очевидцев можно привлечь по другой статье.

Ольга Эдельберта,«Вы не понимаете, это другое!». Там же за американскую демократию забивают. Это святое!Так политический заказ хозяев либерасни же.То же самое.

yzman,Так википедия в политической части — либерастическая помойка, финансируемая пиндосами. А СА всё ещё под пиндосами, в отличие от Ирана. Поэтому, если ДАЖЕ в википедии пишут про смертную казнь за колдовство в СА, значит это почти достоверно так и есть. Ну, другие источники легко гуглятся, если недостаточно.

Да, аргумент.

Но вроде как нам препод, когда рассматривали другие правовые системы, нам вещал, что такие вот статьи вроде "за колдовство" и "за атеизм" — защитный механизм от антирелигиозной пропаганды, и так просто тебя по ней не привлечь, если ты не будешь на всех площадях объявлять себя колдуном.

В разумных пределах, когда нету ограничений на выезд (а из СА очень легко уехать), я за такие вот островки строгой морали. И в общем-то европейская деградация — как раз из-за либерализации общественных отношений.

yzman
Почему толсто?)

yzman, да даже взять смертную казнь за гомосексуализм в СА. Почему нет воплей от правозащёчников и либерастов? А у нас, стоило написать закон о запрете ЛГБТ-пропаганды, который, к тому же, соблюдается примерно никак, как сколько было воплей? Даже в фашизме обвиняли (партия Яблоко у себя писала по типу: «первый пошёл, евреям и цыганам приготовиться»).

Фига здесь некоторые пауки...
Так профессионально приплетать ‘либерасню’ и ‘америкосов’ ещё суметь надо

Odio inventar nombres
Погодите, СА зажала нефть для Байдена, поэтому скоро будет ужасным злом.

Виктор Некрам

Шляпка рулит! А в платке жарко)

Altra Realta
Отпизженная туристка из другого государства - это международный скандал. Отпизженная туристка из государства с которым ты усиленно наводишь мосты - это скандал в квадрате.
15к на все, включая билеты в оба конца, гостиницу на 3 дня 2 ночи на одного человека и пожрать-сувениры-музеи.

Собсна, если отбросить всю политоту, можно свести к двум словам: Иран неудобен. Там нет моря, там нет карточек, там нет еще какой-то хуйни, к которой туристы привыкли. Все.
Все разговоры про платки, камни, штрафы и прочую хуйню - это, простите, бред собачий. У каждой избушки свои погремушки, закидоны есть в каждой стране, и во вполне себе туристически развитых странах тебя могут отпиздить даже не за отсутствие платка, а тупо за то, что ты не то сказал/не туда зашел. И не факт, что местный закон будет по итогу на твоей стороне.

Так что не хочешь - не езди, а другим не мешай.

kiki2020

А в некоторых странах люди захотят вас потрогать и на вашем фоне сфоткаться, как вы с коровой на пляже)

На самом деле рассуждения типа "я туда не поеду, чтобы не поддерживать режим деньгами" являются именно поддержкой. Потому что чем больше в стране людей разных конфессий и взглядов на жизнь, тем больше шансов, что поменяется сама жизнь

Так по Корану ведь, шариат. Пророк сказал, надо казнить колдунов, значит они таки существуют, и их таки надо казнить.

Физически оно там есть.

Бешеный Воробей
Плюсую. Не только разные люди хотят от отпуска разного, но, бывает, один человек свои отпуска планирует по-разному - в зависимости от общего состояния и настроения. Когда "интересно" важнее, чем "удобно", - едут в Иран или еще по интересам. Когда наоборот - в апробированное место. Демонизировать и запугивать - сужать возможности увидеть интересное тем, кому хочется этого. А Анталия вот она - никуда же не делась.

Ольга Эдельберта, поддержу. Вот прямо сейчас есть свободное время — на GoogleMaps посмотрел несколько иранских городов. Там, где есть фотографии, особенно интересно. Достопримечательности, магазины разных направлений с ассортиментом (привет «санкциям»), природу... Задумался, а не побывать ли там, можно в свободное время, а можно и по делу — сейчас сотрудничество между странами налаживается.

Ну, это глубокий филосовский вопрос. Как решить где ИМЕННО разделительная линия на "вот это норм" а "вот это норм только для ненормальных уёбышей" а "норм для той эпохи но не сейчас".

Допустим, у древних китайцев было норм пленить соседнее племя, поиздеваться, держать за рабов, потом принести в жертву чтобы погадать что духи предков думают. (не придумано, на самом деле было).

У Ацтеков, примерно та же лавочка только еще с издевательствами.

У большей части народов прошлого изнасилование было норм.

У аравийских племён, женить на себе 9 летнюю девочку.

У кучи народа в истории, серьёзное рабство.

У американских женщин сейчас норм, обвинить парня в изнасиловании после секса по обоюдному согласию, перманентно испортив ему жизны в ЛУЧШЕМ варианте и засадив в тюрягу в худшем; даже без доказательств.

У американских женщин сейчас норм, развестись с мужем потому что хочется нового мужика, забрать детей, и забрать большую часть денег/имущества/доходов в будущем. Для симметрии, у американских мужчин в 1930-50е было норм развестись с женой из за молодой секретарши, оставив неработающую жену с детьми вообще без средств к существованию.

У мусульман в деревнях пакистана норм убить сестру/дочку за поцелуй с парнем которого семья не одобрила.

Какие-то морально/этические подходы к решению что "норм" что нет, существуют.