Aru Kotsuno
Согласна полностью.

А отделите фидбэк ото всего остального? Это будет справедливо - и "заслуги учтены", и "а теперь мы начисляем 400 баллов Гриффиндору за победу над Вольдемортом, о которой мы вам не расскажем" не случится.

Звучит это так (для меня) - есть команды, которым нужна победа, а есть, которым не нужна, давайте сделаем так, как хотят вторые, чтобы уровнять шансы Оо
Поясните мне за логику. Если люди идут НЕ за победой, то какая им разница че как считается? Я когда иду не за победой,а по фану, я даже правила по поводу вот этих всех баллов не читаю. И почему надо для них увеличивать возможность той смой победы, которая им вроде как не нужна-то???
И да - отсутствие анонимности это прям нож в сердце конкурса. Хоть бы заранее сказали, мы хоть название сменили бы...

Что касается первого этапа, то вот какая мысль есть у оргов — в том случае, если мы изменяем правила начиная с первого этапа, то у тех команд, у которых было 8/4 баллов за фидбэк, остаëтся по 2 балла; те, у которых было 3/2 балла — остаëтся 1, те, у которых был 1 балл — получат возможность до конца второго этапа написать 15 комментариев до 1 балла по новым правилам.

Deus Sex Machina
Ты можешь не ждать окончания конкурса, а сразу идти ко мне в личку.

palen
ППКС

ElenaBu
А там даже больше к рефу, у народа очень хорошие идеи были

ElenaBu
Побуду такая одна: мне нравится)

Боже, вы не просто хотите поменять правила на 2-3 этапы, а ещё и пересчитать ЗАДНИМ ЧИСЛОМ?
В сторону УЖЕСТОЧЕНИЯ? Простите, но так даже юридические кодексы не работают...

Типа, молодец, заплатил 20% налогов. Теперь с тебя 40%
И, кстати, не только за этот год, но и за пять предыдущих. Но не кипеши, дорогой друг! Мы добрые и позволим их выплатить в рассрочку где-то на полгода, чё...
Занятно, что, возможно, кто-то из каких-то команд, кто не очень хорошо пишет, зато отлично читает (беты часто) и был взят в том числе на фидбек...
Они, увидев такие условия, которые вы предлагаете сейчас, могли бы просто не участвовать. И всё это время занимались бы своими весёлыми и полезными делами.

Короче, как я мудрая, что не участвую.
Мои соболезнования всем командам, я, заходя в комментарии, вижу, что вы очень старались и читали вдумчиво (вдумчивей меня, мимокрокодила).

Вот мнение, которое может прояснить, почему мы решили пойти на такие перемены: https://fanfics.me/message_comment5426096

flamarina
Совершенно некорректное сравнение. Преимущество амбициозных команд никуда не девается, но остальные получают хотя бы какой-то шанс рядом с ними.

ElenaBu
Я правильно понимаю, что те кто набрал 8 баллов, у них останется 2 балла, у тех то набрал 2 балла - останется 1 балл? И тех кто хорошо выполнил правила конкурса, показал командную работу накажут в 4 раза сильнее? Поясните пож логику

flamarina
Вы все-таки не участвуете? Ого! А я-то думала, приду вас читать!

Навия
Это было бы классно, если бы на конкурсе изначально были отделены награды за "работу", за победы в номинациях и за фидбек. А если сделать так сейчас, то это выглядит как "окей, мы вам предложили алгоритм победы на конкурсе, ой нет, подстава вышла, держите утешительную медальку". Лично мне это кажется обесцениванием)

ElenaBu
Лен, но ровно то же самое говорили под первым постом по лиге

Это несправедливо.
Введите это на 3 этап - ничего уже не поменяется, но хоть те, кто старался на первых двух этапах, не обидятся. Закон обратной силы не имеет...

Я б вообще отделила - дать мядальку главному флудерасту конкурса (или 3), а на баллы за творчество не посягать.
Ну серьезно, писать/рисовать и читать - суть разное, как это можно суммировать?

Насчет деанона команд соглашусь - это была очень плохая идея.

Хэлен
++++++

ElenaBu

Вам не кажется, что автор комментария сам себе противоречит? С одной стороны, "настрочить 15 комментариев и получить балл без напряга", с другой "еле-еле написал три комментария".
Мне кажется, это прекрасно иллюстрирует.
А учитывают ли организаторы комментарии класса "хвалю хвалю вот вам хэштег" — это дело организаторов.

ElenaBu
Зочем? Люди пишут - мы пришли повеселиться. Зачем им постоять рядом тогда? И почему за счет тех, кто вкалывает пару месяцев?
Это я просто вижу на Олимпиаде: ой, вы тренировались два года, убивались, а они приехали просто так, им напрягаться не хочется, давайте сделаем такие правила, чтобы они - кто не тренировался - тож могли победить? Так? Оригинально...

А можно кстати полюбопытствовать, кто тот гений, который изначально придумал и предложил такую весчь, как баллы фидбека? ну вот изначально, уже года два-три назад или сколько?

MaggieSwon
Объясняю логику: на данный момент баллы фидбэка решают исход конкурса, а этого быть не должно. Мы предполагали, что будет более плавная градация, а не разрыв «либо 8 баллов, либо 3 и меньше». Это сбрасывает со счётов все команды, которые тоже заполнили всё номинации, разнулили нулëвки и нарисовали обложки — но не выложились по максимуму на фидбэк, и им нужны победы во всех номинациях, чтобы соревноваться с фидбэком, а это невозможно.

Stasya R
Я поступаю так, как говорю. И в последний момент решение не меняю...
Наверное, поэтому мне так странно видеть ЭТО.

ElenaBu
Это моё личное мнение. Незаинтересованной стороны, которая может ограничиться комментарием "прикольно", ибо не связана никакими обязательствами.
Однако почему оно "совершенно некорректно", мне из вашего ответа неочевидно. Разве что это уже ваше личное мнение.
Тогда да, какие уж доказательства у личных мнений...

palen
Ребят, Родина вас не забудет.

Я все же не могу понять логику такого предложения. Если кто-то не успел написать фитбек, пусть пишут сейчас и до конца конкурса. Люди получат больше отзывов к своим работам, прекрасно! А если им лень, то какие претензии к тем кто потратил кучу своего времени, прочитал все тексты на конкурсе и написал всем отзывы. Они виноваты тем, что не ленились? Если изначально баллы были призваны стимулировать фитбэк, так пусть его и стимулируют.

Deus Sex Machina
Слушай, если им настолько недовольны все, кроме тех, кто настрочил на 8 баллов, мы можем просто уже отменить вообще фидбэк как явление на этом конкурсе, вот честно.
Хуже про нас уже думать явно не будут.

ИМХО, можно поменять баллы на последние два этапа, потому что по первому понятно, что получилось не очень.
Но первый оставьте как есть, не меняя систему.

ElenaBu
Я буду всеми конечностями голосовать за то, чтобы упразднить эту ужасающую нелепость со всех конкурсов

Это какой-то конкурс на то, как максимально неудачно провести конкурс.

ElenaBu
О, возможности безграничны)

Stasya R
Думаю, Вас тоже!
Вопрос - что в памяти останется?

Aru Kotsuno
В чём противоречие? В том, что надо автора обязательно гладить, когда за большинство работ хочется только покусать? Или в том, чтобы наплевать на собственное восприятие контента и строчить ой-как-классно на всё подряд, лишь бы побольше? Распределить обязанности в команде - ты пишешь в номинацию, а ты только в комменты - вы считаете, это равноценно?

palen
Фитбек, конечно.

Скарамар
Тем командам, у которых очень тугой в плане времени реал нужно нанимать фиТбечного негра)))) на авито за 69 рублей за один балл фиТбека

Stasya R
Не самый плохой вариант, значительно хуже остаться в памяти неискренеей сволочью.
Это я так - в общем и целом.

Ээмм... В общем, расскажу, как проходил подобный конкурс на другой площадке. Там, правда, больше художники тусили, но оценивалась и художественная и текстовая составляющая. В комплексе, так сказать.
Изначально выбиралась судейская команда и в конце каждого этапа предоставляла карточки с баллами по каждой команде. Дальше шло зрительское голосование. Потом баллы суммировались. И так на каждом этапе...
Может, и тут так же, но я запуталась...

Сетти
В болталке вынесли ШИКАРНУЮ идею обновления системы голосования на все конкурсы вперед

palen
Это вы обо всех сразу или только обо мне? Если что, я искренняя сволочь.

Stasya R
Звание в профиль достойное
Я буду футболисткой-тварью с пмс

Скарамар
Вы насколько вчитывались в правила фидбека?
Там прямым текстом сказано, что похвалить можно хоть за смелость, что принёс работу на конкурс, а за всё остальное ругать. Главное, вежливо.

Как распределена нагрузка по номинациям и фидбеку в команде — дело команды. Любой план, о котором договорятся члены команды, справедлив. Ключевое слово — договорятся. Не вижу проблемы. А способность договориться внутри команды и есть ключевое в командной работе.

palen
Самое смешное, что на олимпиаде все реально сейчас так и происходит...

Stasya R
Это я гипотетически. вам лучше знать какая вы.

Nikityavka22
Не скажу, что это радует

Скарамар
А противоречие в том, что вы с одной стороны говорите "получить баллы фидбека слишком легко", а с другой — "нет, это слишком сложно, у меня не получилось".

Считаю, что менять надо. Тем более, что про то, что "баллы фидбэка - экспериментальное, и их могут отменить, если с ними будут перегибы" - было сказано.
Перегибы явно есть.

Но если менять - то либо не трогая первый этап, либо продлять сбор баллов по всем этапам до конца конкурса.

Давайте не будем ссориться, переходить на личности и кидаться не пойми чем в вентилятор. Надо искать компромиссный вариант, который устроит всех. Я не хочу снова коммунизм, отобрать и поделить. Уже проходили. И если баллы фидбэка не устраивали вас раньше, почему вы не приходили обсуждать это до конкурса. Нас не устраивали, мы пришли под обсуждение правил и пытались их оспорить. Не смогли. Пришли на конкурс и написали 150 отзывов на первый этап, под каждый текст конкурса. И на второй, под каждый текст конкурса. Мы сделали что-то плохое?

Вношу скромное предложение: оставить всё как было и дополнительно наградить команду, которая выиграет среди всех, если не учитывать баллы фидбэка, медалью и званием "лучшая команда творцов". Если такой победитель совпадёт с одним из победителей с баллами фидбэка, никого так не награждать.

KNS
Красивый ход!

Давайте сделаем еще один опрос. Лишить баллов фитбека команд, которые его заработали или продлить возможность нанесения фидбэка. И посмотрим к чему придем, если все упирают на то, что нет времени (а его действительно нет) давайте просто дадим больше времени. Если им никто не воспользуется, то значит просто им это не надо.

KNS
а почему нельзя именно такую команду нахвать просто победителями конкурса, а команду с фидбеком- читатели/кооментаторы конкурса?

Сетти

Ой, я когда предлагаю такое судейство, на меня все машут руками всегда. Я смирился)

Deus Sex Machina
Потому что вы сами согласились участвовать в конкурсе именно с такими правилами.

palen
В том-то и дело. По итогу я последнюю олимпиаду не смотрела, да и следующие смотреть не собираюсь. И по ходу, данное мероприятие ждет такая же судьба. Я вообще впервые участвую в чем-то подобном и как новичок могу сказать, что у меня пока от этих организационных смен коней на переправе каждую неделю одно желание - ради команды дожить до финала и больше никогда ни в чем подобном не участвовать. Потому что положительные эмоции от своего и чужого творчества слихвой перевешиваются вот этой организационной нервотрепкой. Мне тоже не по нраву меркантилизация фидбека, но я приняла правила игры и втянулась в борьбу, хотя у меня тоже есть реал, который сильно ограничивает время - но благодаря слаженной работе команды это оказалось вполне одолимо. А теперь нам говорят, вы конечно молодцы, но щас вас будем раскулачивать, ибо нефиг было так стараться.

Nikityavka22
Достижение "вы перестарались!" разблокировано))

KNS
Классное решение!

KNS
Публичная оферта! ААААААААА

Nikityavka22
ППКС. Если бы не команда, я бы в первый раз в фанфиксовской жизни слилась с конкурса.
Aru Kotsuno
Этопять)))))

MaggieSwon
Да дело ведь вообще не в самом существовании баллов фиТбэка (бляха, такое слово, теперь не отлипает), а в том, что их удельный вес слишком велик в конкурсе текстов. Это и пытаются донести до аудитории организаторы.
И без пересчета баллов первого этапа любые изменения потеряют смысл. Так что либо резать под корень, либо оставлять все как есть - и заведомо слить интерес трех четвертей участников, которые пришли на конкурс работ, а не фидбэка. Интересно же посмотреть на соревнование подружек в голосовании тексты-победители, а не стахановцев скорочтения.

Давайте честно, раньше участками конкурса даже конкурсные работы особо не читали. Вас никто не просил писать хвалебные - пишите, что работа говно, но аргументируйте и напишите это в рамках приличий. Есть авторы комментариев, которые не гладили по головке.
За первый этап написано около 700 комментариев под Хантегом, неизвестно, сколько просто в рамках обсуждения, и вы говорите, что фидбэк ничего не даёт. То что кто-то взял человека только на фидбэк, так кто другим командам мешал это сделать? Часть команд поделила работы между собой и пишет комментарии (меня правда раздражают эти пустые строчки), и комментарии сами по себе развернытые

jesska
Я не могу не *гм-гм, голосом ФУТбольного комментатора*
ЭТО ЖЕ ЭЛЬ КЛАСИКО XDDDDDDDDDDD

jesska
Все так, только мы пытались это донести задолго до начала конкурса. А теперь, посреди конкурса, внезапно, доносят до нас.
Простите, где все эти три четверти были ДО конкурса с этими идеями?

palen
Доносчиков банхаммером!

Болталка плавно переехала сюда.

jesska
Вы, может быть, не участвовали в обсуждении правил под самым первым постом, но именно MaggieSwon там долго и упорно повторяла именно это - что баллы фидбэка обесценивают тексты.

Deskolador
Жалко что еще не внесли те офигенные предложения, что у нас там родились

Да, я вижу сколько и как работают команды за фидбэк, есть те кто сразу положил на это большой и жирный болт, но сейчас все сводится к тому, что конкурентная составляющая ушла практически с конкурса

Deus Sex Machina
Я вот читаю ваши комменты, и мне все чаще вспоминается Иван Васильевич, точнее Шурик и его:"Иногда мне кажется, вы бредите".
Вы пишите развернуто что ли, если ко мне обращаетесь, а то ваши туманные полунамеки и многозначительные возгласы как-то малоинформативны.

А мне так и не сказали кто же все-таки ЧИПАЛИНА который придумал давно эти самые баллы фиТбека???

Viola ambigua
Ну ведь хорошо, что ее в конце концов услышали))

jesska
Аудитория пыталась донести это до оргов с момента оглашения правил

Viola ambigua
В таком случае уважаемая MaggieSwon очень быстро переобулась и переобула свою команду, раз теперь яростно выступает ЗА фидбэк.

Levana
*осторожно* это сарказм?

Deus Sex Machina
Думаю, теперь уж вам точно никто не сознается XD

Хэлен
и вот, наконец, к аудитории прислушались. Ура ведь?

jesska
Да поздно пить боржоми как бэ
Теперь уже недовольны все...

jesska

Вы не видите разницу - поменять правила ДО конкурса или: идешь на конкурс - принимаешь правила - делаешь работу в соответствии с правилами - выступаешь за статус кво правил, чтобы не обесценивать свою работу? Реально?

palen

Не совсем. Человек был прав, но все-таки включился в эту гонку... Однако теперь все увидели, что замечание было верным, и вроде бы стоит порадоваться.
Хотя, конечно, я понимаю, что невозвратные потери никто не отменял.

jesska
Знаете, мы упирались рогом под обсуждением правил, что не надо вводить баллы фидбэка. Говорили о том, что это неравнозначная оценка - принесли полноценный тест и написать 15 отзывов. И были в меньшинстве. Почему все молчали? Всех это устраивало? Зато теперь все вдруг перестало устраивать. Ну ок. Мы говорим давайте дадим возможность написать отзывы тем, кто не успел. Это уже изменение правил. Ну и бог с ним. Пусть напишут, доберут отзывы и сравняются с теми кто это уже сделал. Но нет же, нам лень или мы не хотим, или у нас есть дела в реале, давайте лучше отберем баллы у тех кто для чего-то старался и соблюдал условия конкурса. Я понимаю оргов, им сложно, они взвалили на себе большой и сложный конкурс, и они стараются всеми нами урулить, поэтому я предлагаю искать компромисс который устроит всех.

jesska
Все будет хорошо, но мне надо переобуться (с))))))

Levana
Порадовались бы, если бы это все было до того,к ак
А то это как отрезать уши, а потом радоваться, что - ан, нет, действительно - правильно сказал, не надо было отрезать.

Nikityavka22
Вот и я так думаю))) XD

Мне кажется странно сейчас это обсуждать, правила были известны давно, команды, которые сейчас лидируют - лидируют не по каким-то странным обстоятельствам, а потому что вдумчиво и спокойно пошли сначала все написали, потом по максимуму откомментировали. У нас были правила конкурса, все эти правила знали и знали к чему быть готовыми. Почему если одни команды спокойно распределили время, ресурс и силы - то это вдруг стало плохо. В который раз повторяю, многие даже не пытаются вникнуть в правила Фидбека, но при этом продолжают предлагать - эти правила менять.

jesska
Потому что а куда деваться? Кто-то выбирает борьбу вопреки, а кто-то полконкурса простоять в красивой позе "ле фу", а потом присесть на уши оргам, чтобы те все поменяли

Deus Sex Machina
Конечно, а те, которого ВСЕ устраивало,а теперь - внезапно - нет. они не переобулись, нет. просто они по фану, им победа не нужна, но сделайте хорошо именно им, чтоб у них был шанс.

Deus Sex Machina
Да чего сознаваться? С дедлайн-феста началось же.

Я не считаю, что с увеличением числа комментариев до тридцати отстающие получат преимущество. Говорю как отстающий. Лично меня даже на 15 комментов не хватает, потому что загруженный реал, а если будет тридцатка, то это вообще атас. Нафиг-нафиг. Я против.

Хэлен
Это с которого?

palen
Да давно не устраивает, но официально за жопу не схватишь, а вот идея переработать систему голосвания - это очень классно, кстати, советую глянуть в болталке

Deus Sex Machina
Ну глянь правила, если интересно

давайте разделимся на 2 лиги))))) Одни будут биться всеми имеющимися средствами, а мы тут тихонько в уголочке поиграем, напишем в удовольствие и тексты, и отзывы))

Хэлен
Ок, спасибо кстати!! сейчас посмотрю

Levana
Знаете, я предпочла бы, чтобы меня услышали до конкурса, а не после того, как моя команда написала 220 отзывов. Но раз уж вопрос встал сейчас, надо решать его так, чтобы никто не пострадал.

Levana
ИДЕАЛЬНО! УМОЛЯЮ ДАВАЙТЕ ТАК!
Типа Лига 1 - это для тех, кто хочет справедливые конкурсы
И Лига 2 - это бои без правил!))) с фейками, подругами, баллами фиТбека)

flamarina
Лучше и не скажешь.
ElenaBu
Вот тут не поняла: уже РЕШИЛИ или проводим опрос?

А от изначального посыла в посте меня просто бомбит:

Первое. Зачем тогда были правила, которые позволяют готовить тексты и арты хоть за год?

Второе и главное. Наша команда НЕ готовила материал заранее. Мы вообще до последнего не знали, будем ли участвовать. Сложилась такая ситуация, что первый этап был с грехом пополам закрыт, и всё... Поэтому одни судорожно писали работы на второй этап, а кто был свободен - в основном я - пахали на комментариях. Подменяли друг друга, советовались.
Не спали, честно читали и комментировали. Никто не сможет упрекнуть, что хоть один наш комментарий написан не вдумчиво и по делу.
Это и есть КОМАНДНАЯ работа, господа. Это задание, которое можно выполнить только ВМЕСТЕ.

ЧТО ТЕПЕРЬ НЕ ТАК?
Да, это чертовски трудное условие, да, оно изначально нам не нравилось, но мы его выполнили. И не одни мы.

А вот это "мы принесли на конкурс работы, и всё, будем сидеть и молчать, а читать соперников - занятие для лохов" - ну извините.

Levana

А кто вам сейчас мешает это делать?)

Aru Kotsuno
и то верно господи
я ору просто

Deus Sex Machina
Я не поняла, ты сейчас приравняла тех, кто против пересчета баллов, к фейкам и пресловутым подругам? Что это за клевета и хамство вообще?

Viola ambigua
Я что-то не вижу у себя в рацпредложении знака равно даже намека на это)))

вариант продления фидбэка по старым правилам начисления баллов до конца конкурса это будет компромиссом?

Deus Sex Machina
а я вижу. не надо хамить, ты ведешь себя уже просто неприлично.

Deus Sex Machina
Однако они идут через запятую, как что-то равнозначное.

ElenaBu
Но это было, и не раз.
Неужели кто-то сомневался, что люди будут комментировать? И комментировать качественно?

У нас на сайте написано "Здесь ЧИТАЮТ и ПИШУТ фанфики и ориджиналы". Обе составляющие важны.
KNS
Хорошее решение.

Дианезька
Мне кажется, вполне.

Но предложение KNS мне тоже кажется хорошим выходом из сложившейся ситуации.

Viola ambigua
Уважаемая пользовательница, я не устану повторять - можно всегда пожаловаться на конкретного юзера администрации, и юзера заблокируют)

Дианезька
При отсутствии иной альтернативы - наша команда не возражает.

Viola ambigua
Это же Деус, она как бы всегда такая, и ты до нее не достучишься

Deus Sex Machina
Вы намеренно читаете мой текст через строчку? Знаете, я тоже так умею. Вот только зачем. Я выступаю не за фидбэк, и не за баллы, мне тоже не нравится эта система. Не нравилась тогда и не нравится до сих пор. Потому что я предпочла бы сейчас доработать свой текст, а не писать отзывы. Мне так было бы гораздо комфортнее. Но я пошла на конкурс с прописанными правилами, не везде мне понятными, местами сложными и стараюсь их соблюдать. И я считаю, что раз баллы были прописаны изначально, то ты либо их набираешь и борешься за победу, либо не набираешь. Моя команда решила бороться и она честно сделала свою работу, она эти баллы ни у кого не украла, не совершила подлога, она за них честно отпахала. Вам не позволил это сделать реал? Ну у меня с ним тоже не очень гладко. При этом я даже не предлагаю забить на слова тех, кто эти баллы не набрал. Я предлагаю дать им возможность сделать это за оставшиеся 1,5 недели. Поэтому мне ваша ирония абсолютно не понятна!

Deus Sex Machina
Как минимум с второго. Может, с первого, не помню.
Сходите, предъявите претензию миравно.

Viola ambigua
А почему вы на свой счет принимаете? У вас же нет подружек и фейков. Мало ли кто тут что говорит.

MaggieSwon
Это все очень увлекательно, но я не читаю через строчку, я даже не проголосовала в посте)) так что результат баллов фиТбека, которые отменят или не отменят или что-то сделают - мне неинтересен, я хочу знать будут ли они в дальнейших конкурсах, вот это реально меня волнует)

Дианезька
Я считаю однозначно да! После того как все сдадут работы на последний этап конкурса, сказать что у меня нет времени писать отзывы - это уже странно. Пожалуйста, хотите победы в командном конкурсе, пишите и добирайте баллы! И отзывов у все от этого только прибавится!

MaggieSwon
а у меня работы)))

Я оставила не шибко много комментариев - но это тоже работа. Вникнуть в текст, поддержать, дать обратную связь - это все требует времени и эмоциональной отдачи. И я не представляю, что сейчас чувствуют те, кто комментрировал МНОГО. Тем более, эти комментарии относятся к КОНКУРСУ, поддерживают и радуют участников или дают им советы. Во многом из-за них конкурс это не просто опубликованные тексты, это знакомство с творчеством друг друга.
И поскольку это конкурс КОМАНД, странно на середине менять правила в сторону непоощрения командной работы.

Нравится предложение наградить отдельно победителей номинаций, но оставить главного победителя в командном конкурсе за работу команды.
И, пожалуй, будет ок продлить время написания комментариев (хотя тем, кто пахал на дедлайн и тут скорее всего будет обидно).

Дианезька
Арбайтен! 🥰

Deus Sex Machina
Тогда расскажите про "подружек" нормально, а не вот этими полунамекам и смешочками. А то эти косые взгляды и полунамеки. И нет, у меня все подружки в команде. И да - я против накруток однозначно. Но зачем вы заставляете всех вокруг чувствовать себя идиотами, а себя выставляете хранителем высшего знания? Если вам по фиг на этот конкурс - откуда такая прыть и резвость в этом посте? Судьбы будущих конкурсов тут точно не решатся.
Для меня вы сейчас человек, который сидит и подливает бензин в огонь. При этом рассуждает о неком благородстве и правилах. Формально к вам не подкопаться и формально жаловаться не на что, но впечатление ваше поведение производит отталкивающее.

Deus Sex Machina
Я надеюсь что нет, потому что бальная система отзывов вещь не самая удачная. ИМХО. Лучше вводить призы лучшим комментаторам, это честнее и приятнее.

Pauli Bal
тогда давайте оставим только 2 победителя: одна команда с фитбэком и одна без

Дианезька
Ну уж простите уважаемые организаторы, это вы сами изначально придумали. )) Хотя конечно понимаю, объем проверки дикий.

MaggieSwon
Ну вот надо вводить голосование за и против, реально
Я очень против баллов фидбека, и в сотый раз скажу, что в болталке придумали гениальную схему голосования

palenМеньше обо мне думайте) я хочу упразднить баллы за фидбек)

palen
Поддерживаю. Задолбали эти намёки на "подружек".

MaggieSwon
да я шучу, мне норм)

Deus Sex Machina
А я не хочу.

palen
Это к вопросу о голосовниии
Оно очень нужно

Коней на переправе не меняют. Всё уже. Пусть те, кто все силы вложил - получит по заслугам. А остальные просто наслаждаются процессом. Расслабляемся и получаем удовольствие)))

Aru Kotsuno
Ну да, выбирайте разные сорта обесценивания) На любой вкус, цвет и типоразмер. Всё равно кто-то уйдёт обиженным и больше никогда, вопрос вообще в том, кто за что больше обидится. Ибо я так понимаю, специальных людей "Несущих фидбэк и только его" в командах нет?

Навия
(=

Кстати, было бы забавно, если бы помимо должностей "капитан, автор, артер, бета" был бы ещё "несущий фидбек", и наносить фидбек от имени команды мог только тот, у кого есть такая должность)))

Но тогда команду бы побольше, чем 6 человек...

Aru Kotsuno
Ну тогда бы просто от одного профиля сидела толпа народа, который бы так же нёс фитбэк

Дианезька
Не-не-не, я несерьёзно. Просто забавно, что все должности расписаны, а эта получилась иллюзорной)

Дианезька
Ну а чем плохо?)
У меня вот на 1 этапе был специальный человек для заполнения таблички (ну не открывалось!)
Но читатель точно в команде нужен)

Aru Kotsuno
Тогда это был бы не совсем командный конкурс. Смысл то в том, что команда сплоченно выполняет какие-то действия. У нас все вспахивают на равных, меняются текстами, если кому-то что-то не заходит. Обсуждают, делятся впечатлениями. Думают как сделать лучше. Переживают. Я вижу у своих девчонок - командный дух и меня это очень мотивирует стараться написать как можно лучше. И это неоспоримый плюс командного конкурса

Хэлен
И вы были единственные, у кого были такие проблемы)

Дианезька
*устыдилась*

MaggieSwon
Моё предложение, конечно, несерьёзное)
И, думаю, даже если бы так было, все бы просто брали себе дополнительную должность. "Автор, артер и фидбек"))

Идём по стопам Дамблдора? +160 баллов Гриффиндору? А потом и вовсе экзамены отменим?

То, что не стоит приравнивать баллы фидбека победам в номинации мы писали ещё два месяца назад при обсуждении конкурса, на что нам ответили, что это тоже труд и что-то там ещё. Хорошо, правила есть правила, они для всех какими мы бы их не считали. ВСЕ команды знали правила, никому из команд-лидеров их под грифом "Совершенно секретно" не присылали, значит, все команды были в равных условиях изначально. Смогли выполнить все условия и получить 8 баллов - молодцы, нет, ну сами виноваты. Отменять их сейчас крайне несправедливо по отношению к тем, кто вложил кучу труда и времени, чтобы их получить.

Nikityavka22
Ах, идеалы. Как они разбиваются вдребезги, сталкиваясь с жестокой реальностью.

Aru Kotsuno
Угу. С девизом "Несущие фидбэк приветствуют тебя"? А почему бы и не да? Есть конкурсы переводов, текстов, артов... почему бы не быть конкурсу фидбэка, раз уж его уже засчитывают как элемент участия?

Навия
А судят авторы?))

Посмотрела по статистике, какие команды лидировали, но сейчас, с учётом баллов фидбека, резко просели, а кто наоборот, старается и нагоняет. Сделала выводы. Просевших команд две. Кричит из них одна.

Всё ещё может поменяться, да и мы, например, под гнётом реала, можем тоже сойти с дистанции, кто знает.

Навия

Интересная идея)) И в качестве материала для собственно комментирования собрать работы, у которых объективно мало фидбека.))

Aru Kotsuno
Да, это думать надо - как оценивать фидбэк. То есть понятно, что есть формальные критерии - язык, соответствие тексту, минимальный объём. Но вот содержание...
С другой стороны - так ли важно тут - содержание? Ну кроме "соответствует комментируемому тексту". Ведь, например, бывают номинации в конкурсах, где могут с равной вероятностью встречаться тексты про котиков, утконосов и Ыгхов с планеты Ыргх с разными...сюжетами? И никто не запрещает читателю - читать тексты только по известным ему фэндомам, только по приятным ему пейрингам и оценивать их исключительно на основании своего "паааанравилось". Вот.

хочется жить
Офигительные выводы.
А нас посчитали? У нас минимум два человека против (остальные двое тоже, скорее всего, но в болталке не появляются), и оба высказывались. При этом мы нигде не проседали.
Просто это ненормально, когда у 3-х команд отрыв от остальных уже после первого этапа такой, что его НЕВОЗМОЖНО сократить.
Буквально - даже если мы выиграем во ВСЕХ номинациях, куда принесли тексты/арты, а кто-то наберёт все баллы фидбека и выиграет в ОДНОЙ номинации - он победит. Это справедливо?

Тут многие, кажется, не понимают, что суть претензии не в том справились/не справились команды, а в том, насколько равноценны 120 отзывов и 8 побед в одном этапе. При том, что получить 8 побед в одном этапе - нереально.

При этом я думаю, конечно, что обнулять баллы за фидбек сейчас не стоит. Те 3 команды, которые набрали 8 баллов фидбека, молодцы, кто бы спорил. Обесценивать их труд - странно. Но можно, как предлагала KNS выше, выделить победителей по творчеству. Потому как в данной ситуации не очень понятно, как ещё можно поступить.

Конкурс читателей получился.
Ну ок, че. Побеждайте.

А может повысить цену победы? Ну например за победу в номинации давать не балл, а три? Не знаю, это просто мысли вслух и тоже смена правил по среди дороги, что мне не особо нравится... но это, мне кажется, может повысить значимость победы в номинации, и появляется больше шансов перебить баллы фидбека

Давайте уже сейчас оставим, как есть, но сделаем номинации.
А потом еще раз просчитаем и продумаем баллы. Но на след.год.

В порядке бреда на будущее.
Фидбек- это отлично, однако.
Баллы за него переоценены.
Давайте балл за ВЕСЬ фидбек ВСЕМУ конкурсу.
Кто заморочится - получит +1, кто нет - и так молодец.
Это не даст эффекта обесценивания творчества, но в то же время добавит победителю возможности блеснуть.
Лидеры были известны по названию с самого начала, и вот этот 1 балл им может пригодиться, а все остальные будут комментировать по любви.

При всё моём неприятии баллов за фидбек в таких масштабах всё же, мне кажется, посреди конкурса что-то менять в правилах - не комильфо. Вариант KNS и Софочка, пожалуй, оптимальный: выделить победителей по творчеству.
И кстати, если ужесточать правила для фидбека, то почему бы не разграничить отзывы к артам и миникам с отзывами на мегалиты? Неравноценно же тоже получается: прочитать макси на 200 с лишним кб или миник на 5-10 кб, или вообще арт посмотреть?

Скарамар
А вот в этом я с вами совершенно согласна(=

Ага, а еще припрятать названия команд в работах, чтоб не светились, как фонари у бомжей.

Баллы фидбэка не должны суммироваться с баллами за тексты/арты, но это уже на будущие конкурсы. Но менять правила сейчас крайне несправедливо. Кто-то спустил рукава на этот момент, а кто-то настрочил кучу комментариев, и вот последних надо за это наградить, они заслужили. Не их вина, что другие команды не гонятся за баллами.

Вот честно, я ни одной работы не сдала с мыслью "фух, зато номинацию закрыла, будет у нас балл лишний". Для меня конкурс не совсем про это, но это только для меня.

Лично меня хватило на три отзыва с тэгом)) Больше не смогла. Одно дело - писать комментарий потому что искренне зацепило, другое дело - для балла. Конечно, до тоже скорее всего искренне, но как-то всё равно чуть натяжно.поэтому те, кто выдал громадное количество фидбэка, просто моё уважение

Скарамар
Вот тут полностью ппкс.

Дык чё – нам про подружек расскажут или как?

Хэлен
тогда морочиться никто не будет, Джей Лафейсон

- это соревнование

Софочка
Не-не, это не про вас точно. Я же говорю: "кричит", а не "высказывается".
И я выше писала, что мне нравится идея КНС.

Скарамар
Правильно! И этот вопрос тоже поднимался ДО начала конкурса. Поэтому-то мы и начали обзор первого тура именно с Мегалитов, чтобы им не было обидно. Орг подтвердит.

(шёпотом)
Ребята, ну в самом деле, неужели у кого-то есть время, чтобы спорить тут, а на отзывы времени нет?
Вот сегодня мы с NAD идём по Пина Коладе. За время с моего первого комментария здесь в таблице прибавилось шесть отзывов на двоих. Прочитал, написал комментарий, надо передохнуть - зашёл сюда, прочитал, что написали - и обратно, там ещё 6 фиков ждут нас до вечера.

МиртЭль
Очень образно))
Согласна.

хочется жить
я скажу так, кто больше всех писал про то, что набрать 8 баллов за комменты фигня, не написал их вообще

Ыть!!!!

Как я поняла, фишка с баллами за отзывы экспериментальная, чтобы у работ был гарантированный фидбек. То есть это вполне нормально, что в итоге на практике это сработало не так, как ожидалось в теории. По результатам 1 этапа организаторы увидели сложившуюся картину и сейчас предлагают как это возможно хоть немного исправить. Слишком много грязи в коммах, объективно можно сколько угодно рассуждать какие правила глупые и несправедливые или наоборот, но факт в том, что без практики этого никогда не узнать.

Тут уже говорили, но я отмечу один из коммов от человека, который считает, что писать отзывы - это лёгкий способ получения баллов, при этом сам он почему-то не смог написать даже на 1 балл. Выходит, не очень это и легко. Я категорически против уменьшения баллов за 1 этап. Это максимально несправедливо к командам, которые упорно их писали. Когда вы соглашаетесь выполнять какую-то работу за определённую цену, вы же явно не будете в восторге, если в день зарплаты получите лишь половину, верно? Вы соглашались выполнить работу за конкретную сумму. А зная наперёд, что на балл нужно больше отзывов, какие-то команды бы распределили силы иначе. Так же как и работник отказался бы работать за сумму вдвое меньше. Всё же уговор есть уговор, его нельзя менять после исполнения. Идея с продлением мне тоже не очень нравится, потому что это всё равно в какой-то мере лишит отзывов следующий этап, а работы предыдущего будут дополнены еще массой отзывов, не имеющих ценности. Дедлайн есть дедлайн. Сколько успели, столько успели, этап должен заканчиваться разово, чтобы не было путаницы.

А изменить правила до старта очередного этапа вполне можно, имхо. Главное, чтобы команды знали об этом до того, как обсудили нагрузку на этап. Пожалуйста, прекратите обмениваться едкими комментариями, никто не виноват в том, что случилось. И уж тем более команды-лидеры. Конкурс закончится, текущие проблемы будут вытеснены другими, но осадок от того, что все тут наговорили, останется. В конце концов, это всего лишь конкурс, кто-то побеждает, кто-то проигрывает, зато есть контент, и написанные работы с нарисованными артами у вас уже никто не отберёт.

В общем, отнеситесь к этому, как к опыту, который потом пригодится в организации следующих конкурсов.

Дианезька
Зато будет все честно и справедливо.
Как я уже писала:
Уступить победу авторам - нормально
Проиграть комментаторам - обидно.

Товарищи орги, вы главное озвучьте решение потом) а то я вчера, например, читала первый этап и писала отзывы, и радовалась еще, что не надо этот дурацкий тэг ставить 😅 но если вы продлите прием отзывов, так пойду поставлю, а то что же я, ЗАДАРОМ старалась)))

И кстати.
Кажется, на дедлайне было правило обязательного фидбека.
Принес текст/арт в номинацию - отфидбечь не менее 50% номинации, или балл не начислится.
На таких условиях кмк все было бы несрачно и фидбечно.

Levana
обязательно озвучим)

А вот интересно.
Стонать, что нет отдачи (меня заебал сам термин, фидбэк) и возмущаться?

Deskolador
Есть отдача, есть фидбек, но его платность огорчает.

Хэлен
какие все честные, за искренние чувства и любовь)

Хэлен
Огорчает официальный тренд конкурса?
Самой не смешно?

Дианезька
Что и требовалось доказать.

Дианезька
Ага, я такой.
Могла бы прочитать все, но насиловать себя и автором своим недовольством?
Зачем. Я правда считаю, что лучше пройти мимо молча.

Deskolador
Неа.

Результаты голосования говорят сами за себя. Большинство выступают против того, чтобы переиграть правила прямо сейчас.
Поэтому мы решили сейчас оставить систему начисления баллов за фидбэк без изменений, но продлить приём комментариев по всем этапам до конца голосования, до 30 апреля.
Сейчас Дианезька закроет ссылки на таблицы по второму этапу, перенесёт всю информацию в отдельную вкладку таблицы по первому этапу, потом туда же будет добавлена вкладка по третьему этапу.
Мы делаем это для того, чтобы сократить количество ссылок, в которых мы все к третьему этапу можем запутаться.

rational_sith, мы здесь собрались не для того, чтобы гипотетически поболтать о ситуации, причём с человеком, который вообще не участвует в конкурсе. Нам нужно решить противоречие.

Дианезька

Так я согласна, соревнование. И те, кто по правилам играет, в том числе и по правилам насчёт фидбека, вкладывают больше усилий, заслуживают победу больше тех, кто не так сильно старался

Katielary
Не совсем. В правилах сказано следующее:
Ситуация в посте похожая, но всё-таки другая.

ElenaBu
Это же и предлагалось, насколько мне помнится, только орги на тот момент были категорически против. Но с таким решением проблемы и правда страсти, думаю, улягутся, потому что на всё теперь времени всем хватит, и к концу апреля уже не будет повода фыркать: блин, где времени набраться)))

ElenaBu
В будущих конкурсах, например, можно ввести ограничения: не более A баллов фидбэка всего; не более B баллов за этап; не более чем C процентов от баллов, полученных за тексты и арты.

Джей Лафейсон
Больше, согласна. Тут проблема скорее в том, что этап фидбэка давлеет над остальной, творческой частью. А это таки не просто командный конкурс, а творческий.
Поэтому логичным кажется, что основные баллы для выигрыша все ж творческая часть принести должна, а не скорочтение.
А то ведь реально - соревнование чтецов идет уже. А это сам стимул творить/выкладывать на завершающий этап убивает.

rational_sith

Я могу ошибаться, но претензии были больше к количеству таких отзывов. Были какие-то обобщенные слова, что качество этих отзывов не очень, но если есть конкретные примеры (когда отзывы написаны без анализа работ), тогда почему просто не предоставить их как доказательства и не отменить баллы всем согласно правилам?

Но нет, давайте лучше устроим срач лол :D

Cabernet Sauvignon
Ну смотрите, на максимум надо написать 120 отзывов. Артов на 1 этап принесли 120. Пожалуйста - можно ВООООБЩЕ не читать. На второй этап 105 артов. Надо добить до 120 всего 15 отзывов.
И нет, мы комментим ВСЕ тексты, а потом уже арты, но никаких ограничений нет.

Cabernet Sauvignon
Я думаю баллы за фидбек на этапе должны ровняться одной победе в номинации.

palen
Убедили. Даже не в конкурс читателей. Авторов отзывов.

Утомили разборки про фидбэк.
Сильно ))
Есть балльная система - конкурс идёт нахуй.

Кто-нибудь, напишите фичок о том, как Основатели придумывали хогвартские баллы. Иначе зачем это всё😆

Iгуанiвна
Да им просто некуда было девать алмазы с рубинами, всё просто же.

Iгуанiвна
Хотела вам мимикнуть, но я у вас в ЧС похоже))) А так, да, то самое)))

Cabernet Sauvignon

Я была бы полностью согласна, если бы народ взбунтовался в самом начале. Однако момент возмущения не продавили, правила уже приняты. Участники автоматически на них подписались. И сейчас на половине конкурса просто аннулировать усилия одних, чтобы успокоить других, ну это как то не очень.