Jenafer: #размышления Почему, когда речь заходит о том, "какую вы бы себе хотели магическую способность", в к

Вот кстати, о людях, которые знают 8-10-20 языков. Как-то раз я смотрел видео с конференции полиглотов. И начали им задавать вопросы за русский язык. Такие, казалось бы не очень сложные, любой носитель ответит. Но оказалось, что грамматику-то они может и знают, а вот что значит конкретное слово - нет. С того времени, я про "знание десяти языков" несколько более скептичного мнения. Можно неплохо понимать язык или уметь легко объясняться на бытовые темы, но это совсем не значит, что вы знаете все. Чего там, даже носители не весь жаргон или диалекты понимают. Или феню.

https://www.youtube.com/watch?v=Ap9hubtaYl0

LilyofValley

Лечилка - это чудесно, конечно. Но болею я не каждый день, а вот куда-то езжу - каждый. Поэтому телепортацию я хочу больше, чем лечилку.

А я бы взял лечилку. Потому что быстро перемещаться с плохим здоровьем куда менее приятно, чем ездить долго, но с отличным.

	-Emily- 21 мая 2023
Я обожаю языки но даже я бы не выбрала такую суперспособность, альтернативы лучше)) 1

	Fluxius Secundus 21 мая 2023
http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/japokazhutebekakglubokakrolichxjanora.shtml

LilyofValley

Заяц
Ближе к старости я бы тоже лечилку выбрала)
Но сейчас я болею редко и для лечения простуд и гриппа мне вполне хватает лекарств.) Хотя вот лечение зубов - это ад, конечно. Как только заболевает зуб, то я сразу мечтаю о лечилке)

Матемаг Онлайн

Тут многие про лечилку упоминали. Если нельзя брать что-то, обеспечивающее связь с другими вселенными/реальностями или что-то имбовое, то всё равно можно взять кое-что больше по возможностям, чем просто лечилка. Предлагаю 2 (честно стыренных) варианта:
1) Абсолютный контроль-и-понимание биологии того, чего касаешься. Себя тоже, ясен пень. Старость, болезни, травмы, причём не только у себя - до свиданья. Дополнительные возможности, думаю, понятны.
2) Приведение того, чего касаешься (ну или видишь, хех, понятно, не очень большого) до "идеального" (субъективно, например) состояния и даже немного сверх него. Аналогично со всеми болезнями-старостями прощаемся. Можно чинить вещи. Любые. И даже немного улучшать. Интересностей можно делать тьму, например, как насчёт идеального газа или идеально твёрдого тела из обычного? Довольно забавная способность.
Ни то, ни другое не имба.

Почти имба, но всё-таки не совсем - сейв-лоад с сохранениям личной памяти. В идеале - ещё и одного-двух предметов.

Если выбирать имбу, но всё-таки однонаправленную (т.е. никакого исполнения желаний), то сверхтелепортация, которая может переносить между мирами-реальностями и вообще-куда-вообразишь. Даже без встроенной защиты от неблагоприятных условий места прибытия она просто позволит натырить с разных миров концептуальных клёвых штук едва ли не на халяву, а дальше получить уже что-то, к всемогуществу близкое.

Показать полностью

Пара замечаний по обсуждению (от скуки):

Пугает языковая пропасть. Невозможность донести свои мысли, быстро прояснить ситуацию, при необходимости извиниться, быстро сориентироваться и вообще - взаимопониматься с миром и людьми вокруг.

Наших доблестных эмигрантов ничего не пугает. Живут в русских кварталах на Брайтон-Бич десятки лет, так и не выучив даже сраный английский. И принципиально не хотят его учить.

Более трети (36,1 %) населения Брайтон-Бич плохо говорят по-английски или совсем не владеют им, в то время как в среднем по Нью-Йорку не владеет или плохо владеет английским лишь каждый четырнадцатый (7,2 %).

А там, глядишь, и поймешь для чего тебя хотят съесть и поищешь аргументы этого не делать.

В этом случае помогает единственный аргумент:

Языки программирования тоже ничего так смотрятся на общем фоне, а уж если их магическим образом можно применить не только внутри компа, а ко всему - вообще ого как разгуляться можно бы...

for(auto &person : people_collection) person.kill();
people_collection.clear();
evil_laughter();

Показать полностью

Warro

Odio inventar nombres
О, как раз про этот аргумент мне сразу и подумалось, как прочел про людоедов :)
А с программированием - неплохо бы проверить, как там это "people" задефайнено было на момент выполнения этой программы, а то можно и нелепое самоубийство так совершить, и наоборот, пропустить каких-нить "ощущающих себя боевым вертолетом Апач" :)

	Матемаг Онлайн 21 мая 2023
Кстати, есть же волшебные языки, сами слова которых, произнесённые, меняют реальность. В принципе. Знать 5 языков... это не самая плохая способность. Если это действительно ЛЮБЫЕ пять языков.

	Odio inventar nombres 21 мая 2023
Матемаг, два таких я вспомнил: 1. Истинная речь. 2. Язык чудовищ. Где ещё такие встречались?

Матемаг Онлайн

Odio inventar nombres, энунция из вахи. Кажется, это вторая книга цикла Рейвенора. Но штука всё-таки опасненькая, несмотря на силу: человеческое тело не очень-то выдерживает отдельные слова. Бесконечное наречие из "Пути наверх" тов. Нейтака, пятой книги цикла о Группе. Моя собственная Та-Рета из цикла о Доме и Смотрителе. Предположительно - язык, на котором айнуры напели Арду, обладает особенными свойствами (но это неточно, имеются другие хорошие варианты объяснения).

Матемаг Онлайн

Кстати, из всего перечисленного есть инфа, что бесконечное наречие может работать вообще где угодно, в смысле, оно мультивселенское/мультиреальностное. Та-Рета более ограничена, ну и ей особо реальность не поменяешь как таковой, нужно что-то ещё, этот инструмент для другого предназначен, но всё-таки "работает" всюду. Бесконечным, при желании, можно в немагических мирах делать дичь.

	Warro 21 мая 2023
В какой-то мере ту-ум из Скайрима (игра) 1

	Матемаг Онлайн 21 мая 2023
Да, точно, хорошая добавка.

Матемаг,

Предположительно - язык, на котором айнуры напели Арду, обладает особенными свойствами (но это неточно, имеются другие хорошие варианты объяснения).

В «Спирали истории» (1,2) совсем иначе объяснено. Там весь мир совсем иначе объяснён, встроен в мультивселенную. Мне понравилось.

Матемаг Онлайн

Odio inventar nombres, меня лично аннотации не заинтересовали. Толкин интересен как миф/сказка. Соответственно, если туда техническое бацать, то интересны скорее мировоззренческие и метафизические конфликты между миром, который реально был создан богом-творцом и где есть волшебство, причём не бах-пыщ (такого реально мало), а более тонкое и поэтичное, и миром, где никогда не было магии, зато было много технологии и вульгарности. Между людьми, принадлежащими разным мирам. Не войны и нагибы, а что-то более... тонкое. Интересно и с "чужой" магией, где магия вульгарна, тогда как в Арде - возвышенна. Но, к сожалению, такого нет:(

	Матемаг Онлайн 21 мая 2023
(продолжая оффтоп, про Галадриэль, которая приняла Кольцо от Фродо, я бы всё ещё почитал - но...)

Матемаг, а там нагибать не получилось. Враждебная цивилизация, занимающая множество галактик во множестве измерений, которая смогла создать в одном из них фэнтези с эльфами ради развлечения и эксперимента, не может быть слабее Земли, вроде нашей, только открывшей способности скакать по измерениям. Скорее, наоборот, сильно повезло, что выкрутились.

	Матемаг Онлайн 21 мая 2023
Odio inventar nombres, пожатие плечами Нагиб - это крик души к фичкам вообще с контактами разных миров. А в том, что вы скинули, судя уже по аннотации просто разрушена сущность мифа. Неинтересно, не моё. У нас разные вкусы.

	Odio inventar nombres 21 мая 2023
Матемаг, я просто привёл пример работы, где есть стройная система создания того мира, которая не объясняется языком, меняющим реальность.

	Jenafer 21 мая 2023
Йоу, йоу, куда столько, не успела с работы прийти :) * начинает отвечать *

Матемаг Онлайн

стройная система создания того мира

Нет, не того мира, потому что у "того мира" есть история. Называется "Сильмариллион". Очевидно, что здесь весь или большая часть Сильмариллиона вычеркнута, "всё было не так", "это просто сказания" и прочие игры. Ну то есть, это не настоящее Средиземье, это его хорошая модель с, допустим, совпадением по внешним событиям на каком-нибудь "Властелине Колец". Ну типа как ГП объяснять через волшебный ИИ, который исполняет желания в ответ на махание волшебной палочкой. Можно, конечно, но это ж не ГП, дух ГП испаряется. Я не против испарять дух из многих сеттингов, но конкретно из Арды - нет. Не моё.

KNS

Никогда не боялась, что меня не поймут или я кого-нибудь не пойму. Если очень надо, то средства наладить диалог найдутся. Сейчас так особенно – переводчик с любого языка в телефоне.

Да, даже в сложных языках переводчик дает понимание хотя бы на уровне сути: "рыба, хвост, нога, вертеть". И все же для профессионального или личного небытового общения переводчика маловато будет.

В крайнем случае, всегда есть метод, который применила одна пожилая тётка на автостанции в Иордании – она встала посреди зала и громко так: «Здесь кто-нибудь говорит по-русски?! Мне нужна помощь!» Вот так она нашла меня и ещё пару человек, и мы ей помогли.

Блин, такая уверенность и отсутствие "а что обо мне подумают" - само себе суперспособность. :)

А так да – очень бы хотелось уметь телепортироваться. А ещё всегда хотелось уметь лечить живых существ и чинить вещи или превращать старые вещи в новые.

Лечить и чинить - понимаю (нарочно не включила в примеры в посте, потому что к этим способностям много вопросов на тему этичности и "откуда энергию брать", и не только у меня, но и у многих авторов). А зачем превращать старое в новое? Чтобы сохранить особо ценные для человечества и отдельного человека вещи? Чтобы не производить ничего нового? * искренне любопытствует *

Показать полностью

Odio inventar nombres
Бешеный Воробей

Языки — не магическая способность.

* 2
Сами по себе - нет. А вот экономия времени на изучение языка - да. Наверняка есть одаренные, способные выучить язык до уровня носителя меньше, чем за год. Но, во-первых, это не большинство людей (и это точно не я). Во-вторых, это требует очень активных занятий только и исключительно языком.

Бешеный Воробей

Моя прабабушка знала 8 (и при прочих равных виртуозно материлась по-корейски).

Ого. О_О Каких? Рискну предположить, что еще китайский, а остальные? И... как. Просто как.

Warro

Это уже называется влезть в админку реальности. Возможно, по локоть. Главное - всё не уронить. :))

Показать полностью

Cabernet Sauvignon

*кстати, если б выбирала себе: выбрала б возможность хилить себя и близких. Остальное можно и купить

* с интересом * Тогда надо в комплект к способности просить "Тетрадь жизни", чтобы зафиксировать список близких и при необходимости добавить человека.
Я бы тоже выбрала, но... тут очень большой вопрос к тому, откуда возьмется энергия.

LilyofValley

С учётом развития нынешних технологий, то синхронные автоматические переводчики уже не за горами.

Стали бы они еще доступными, компактными и качественными) "Лингвочип" - один из немногих, которые я согласилась бы вшить.

Даже сейчас, если скачаешь перед путешествием куда-то оффлайн карту и переводчик с функцией озвучки на телефон, то потеряться можно только при отсутствии зарядки на телефоне.

Путешествие - да, но общаться-то, общаться! Заводить знакомых, сходить посмотреть местное кино в местном кинотеатре или спектакль, понимать местные телеканалы...

Ага, а еще есть такая штука как "уход языка в пассив". Когда ты читаешь - понимаешь, слушаешь - понимаешь, а когда нужно что-то написать или сказать - испытываешь ступор и "э, бе, ме". И он даже с единственным английским случается за год-два без практики.

Я не считаю это полноценной эмиграцией. Для меня полноценная - это с погружением в среду страны или хотя бы региона, если страна очень "пестролоскутная". Но это мои тараканы, конечно)

	Jenafer 21 мая 2023
Матемаг * внутренний тзинчит: зашуршал * В любых словах, меняющих реальность, меня всегда напрягает одно: необходимость очень тщательно оценивать смыслы и фильтровать базар... 1

Бешеный Воробей

Jenafer, английский, немецкий, французский, испанский, финский, китайский, корейский и японский.
Китайский - в пансионе в Харбине (прапрадед был инженером на КВЖД, мог позволить себе отправить дочерей в пансион в Харбин), японский и корейский - тоже на Дальнем Востоке, но обстоятельства неизвестны. Французский и немецкий - в университете по специальности, финский и испанский - для работы понятно-в-какие-периоды (прабабушка была переводчицей). Английский - предположительно после блокады и войны, тоже для работы, потому что его она знала хуже.

	Jenafer 21 мая 2023
Бешеный Воробей ...Это могло бы стать аннотацией к историческому биографическому роману. 2

	Заяц 21 мая 2023
Бешеный Воробей Финский и испанский? Ну, тут уже понятно, какой переводчицей была ваша бабушка. Японский тоже ложится в ряд, как и корейский.

	Бешеный Воробей 21 мая 2023
Заяц, не ложится, потому что японский и корейский она выучила в детстве.

	Заяц 21 мая 2023
Бешеный Воробей Ладно :) В любом случае достижение неординарное.

Marlagram

//из глубин ксено

Про теневых клонов Наруто уже вспоминали?..
Но вообще, роевой разум на минималках - несколько тел, несколько потоков мышления, общая мотивация, память и черты личности - иногда, особенно с возможностью перерождаться и ставить тело "на автопилот" кажутся крайне соблазнительными.

А ещё вспомните обмен разумами. По Шекли. Тоже ведь интересный, хотя и весьма опасный/экзотический вариант. Но вот навыки как dll...

	Warro 21 мая 2023
А еще не забудьте читерский скилл, который есть у всех ГГ в произведениях с системой "by default", как говориться - отсутствие регресса параметров/навыков.

	Jenafer 21 мая 2023
Warro Какое плохое зло я Вам сделала... * слезы потерянного активного английского, рисования, домры, роликов, горных лыж, дальше лучше не вспоминать * 1

	Warro 21 мая 2023
Jenafer прям с размаху на больную, на мозоль? Ну простите, не нарошно, зрение с годами не то....

	Jenafer 21 мая 2023
Warro * ржет, отмахивается * Иллюзия плато - самая коварная фича нашей игровой реальности, ИМХО.

Warro

ИМХО - приоритет по скиллам должен выглядеть так: 1)лечилка (желательно целевая с возможностью применять на себе) 2) защита, транспортное, складское 3)контроль движения/толпы (паралич, усыпляйка и прочее такого назначения) 4) Прочее, включая боевку прямого урона.

На первое место я бы поставил предвиденье. На второе - супер-планирование, что-то вроде абилки Аккорда из Червя. На третье - ментальный контроль. На четвёртое - всезнание / всепонимание процессов, явлений, закономерностей и т.п. Пятым уже можно брать лечилку, но скорее в модификации "биотехнарь".

	Warro 21 мая 2023
Исповедник Идеально - предвижу что получу по кумполу, планирую ничего с этим не делать, ибо скиллпойнты закончились :) 1

Warro
— Это, солдат, не беда. Такая сегодня экологическая обстановка. Все ссутся. Я ссусь. Даже главком пысается, бывает. Но по ситуации. Что же нам из-за этого, последний долг родине не отдавать? Твой позорный недуг мы в подвиг определим. Пошлем в десантники. Там ты ещё и сраться начнешь.

	Warro 21 мая 2023
Заяц Десантник бомбардировочный, одна штука? :)

Матемаг Онлайн

22 мая 2023

Marlagram

особенно с возможностью перерождаться и ставить тело "на автопилот"

Это уже имба. А без перерождений всяких - ну средненькая способность. Сейв-лоад круче. Я бы скорее улучшалку взял или контроль биологии - они менее полезны для изменений в мире, зато более полезны для комфортной жизни, хех.

Матемаг Онлайн

22 мая 2023

Это если для войны и пр. А для просто жизни? Предвидение и суперпланирование не даст нестарения, положим. От случайностей не умрёшь, но шанс на продливалку жизни в ближайший век минимален. То есть, менять мир с этим проще. Комфортно жить? Не уверен. Предвидение ещё и лишает интереса к жизни, т.е. у минусы не во время войны. Суперпланирование, в общем-то, тоже в плане жизни скажется на психике не очень, на мой взгляд.
Всепонимание-всезнание имбовое, это не тянет на "одну суперспособность", имхо.

	Заяц 22 мая 2023
Короче, это все прекрасно, но чтобы что-то взять, нужно чтобы сначала кто-то предложил. 2

	Матемаг Онлайн 22 мая 2023
Мечты ж. Фантазии. А вдруг кто по какой такой мечте и годного чего напишет?.. 1

Fluxius Secundus

22 мая 2023

Матемаг

Смотря насколько предвидение и планирование имбовые. Если достаточно, можно шорткатов гериатристам докидывать и процесс ускорить.

	Исповедник 22 мая 2023
Матемаг В целом согласен. Не считаю совсем уж имбой всезнание, потому что знать - не достаточно, чтобы на основе этих знаний сверхэффективно действовать.

	Fluxius Secundus 22 мая 2023
Матемаг Мечты ж. Фантазии. А вдруг кто по какой такой мечте и годного чего напишет?.. Так ведь уже, и ты это (по моей ссылке выше) уже читал.

Матемаг Онлайн

Fluxius Secundus, ну речь же не про имбовое, нет? Если имбовое, то можно и получше чего взять, а именно, сразу метаспособность какую.

Так ведь уже, и ты это (по моей ссылке выше) уже читал.

Это просто рассказик, любопытный - но не макси! Не считается-с.

Исповедник, учитывая даже просто магические языки, это уже имба (там достаточно слова произносить, хех), но если к этому добавить запросы типа "что надо думать, чтобы получить доступ к X"... Всезнание - оно ж мультивселенское как минимум по определению. Оч крутая штука. Кстати, даёт заодно полную замену предвидению, просто делаешь запрос "хочу знать, что происходит в X". Может, менее удобно отсутствием реалтаймовости, но и на психику нагрузка минимальная. Плюс можно рекурсией играть: "что мне надо знать, чтобы получилось X" - ну и всезнательный вычислитель тебе даёт ответ. Т.е. по сути своей всезнание - это доступ к оракулу, а предвидение - это быть оракулом. С той разницей, что оракул предвидения хуже.

Матемаг
Мы вроде про суперспособности применительно к нашей текущей реальности говорим? Тогда какие магические языки? Да и мультивселенная... теория в лучшем случае сомнительная. Утверждать, что условное всезнание даст "мультивселенное" всезнание... Такое.
Я скорее имел в виду вполне физическое понимание: что как устроено, какие процессы лежат в основе явлений и т.п. Это не универсальный магический шар, который даст ответ на любой вопрос, тем более вопрос типа "что мне надо знать / делать". Просто ты смотришь на кота и понимаешься его физиологию, биохимию, устройство его клеток, молекул и атомов, физические силы, действующие внутри его тела и на него, etc. Или думаешь о курсе доллара и понимаешь все экономические, политические и психологические процессы, влияющие на него.

Матемаг Онлайн

Исповедник, если суперспособности, то почему не слямзить магические языки? Серьёзно, это всё эфемерные ограничения. Если есть "суперспособности", то...

Да и мультивселенная... теория в лучшем случае сомнительная

*пожатие плечами* Придерживаюсь точки зрения Тегмарка. Любая непротиворечивая математическая структура реальна.

Я скорее имел в виду вполне физическое понимание: что как устроено, какие процессы лежат в основе явлений

В такой формулировке всё равно можно захотеть понять, "как устроено настоящее на микроуровне" или "как устроение принятие решений вон того человека прямо сейчас". Первое даст ясновиденье, второе - телепатию. За счёт чего? Потому что между "реальностью" и "пониманием" должен быть какой-то интерпретатор, вычислитель, который преобразует сырые данные в структурированную информацию. Иначе это было бы прямым восприятием процессов, что явно не относится к всезнанию. Поскольку у нас есть вычислитель и он, очевидно, реагирует на запросы, а не бесконечно спамит любой инфой, а также имеет непосредственный доступ к физической как минимум реальности, то можно грамотно сформулировать запрос, чтобы получить ответ на едва ли ни что угодно. Если хорошо похимичить с запросом, можно ещё и взломать этот вычислитель, заставив его думать за себя. То есть, на самом деле, это или крайне узкая способность (например, ограничиваемся знанием какого-то класса вещей) или слишком широкая (задаём физреальность - получаем бонусом телепатию и ясновиденье, ага). Имба же. Даже без доступа к другим вселенным.

Показать полностью

Матемаг
Телепатию - да. На уровне чуть выше Сплетницы. То есть - о чем конкретно человек думает сейчас, как он к этим мыслям пришёл, каков его стиль мышления.

Ясновидение - на уровне видения того, что есть сейчас. Любое прогнозирование - уже задача не суперспособности, а её пользователя. Сможет на основе своего понимания что-то спрогнозировать - молодец. Например, он сможет с высокой вероятностью предсказать результат строгого физического эксперимента. Цену акции в ближайшем будущем - чуть с меньшей вероятностью. Курс доллара - с еще меньшей. А если речь про горизонт планирования не в часы / дни, а в недели / месяцы - все уже довольно печально.

И настоящий провидец, и супер-планировщик обыграют такого «всезнающего». Поэтому они на 1 и 2 местах. С контролером уже сложнее, тут в большей степени зависит от уровня его интеллекта, способности планировать и импровизировать. Всезнающий может обыграть контролёра, если он заметно умнее его.

Матемаг Онлайн

24 мая 2023