Кстати, KNS кажется работала и с детьми, она может знать все досконально

4eRUBINaSlach
Ох, пусть все обойдется! В смысле, и у ребенка ничего действительно серьезного, и вы не пострадаете, и сотрудники следкома нормальными окажутся.
Они, понятное дело, должны разбираться, раз есть заявление, но чтоб нормально разбирались.

Вообще, зря скорую не вызвали.
Понятно, что хотелось минимизировать суету. Переложили бы ответствннность.

Но ещё раз: лучики магии.

Сезонная классика блин(( Много-много удачи и крепких нервов вам! И, правда, помощь или консультация профессионала не повредит.

Altra Realta
Да оно понятно, что более весомая, но тем не менее.
Я бы маман свою по всей этой теме спросила, но это у меня получится только завтра. Хотя тут, конечно, проще разобраться местным людям, чем со стороны.

Altra Realta
Ну, при любом визите в СК любой адвокат, который скажет 'берём 51ю' лучше, чем магия.
Видимо, мне как-то иначе надо было сформулировать предложение, извините.

Очень сильно с коллегами подозреваем, что даже скорая нас не спасла бы: они приписали бы ложный вызов, а мать что мы суки, в любом случае дитащку обижаем((
У моего отца был ее компрессионный перелом позвоночника: он сотоварищи тащил огромную трубу, а кто-то споткнулся, кто-то испугался, короче чтобы других не убило он как бригадир и спортсмен подставил плечо под эту дуру, в результате чего народ был спасён, а у него выбило два позвонка и через полчаса у него напрочь отказали ноги. Отец лежал в местной больнице месяц, ног не чуял, чуть ли не ходил под себя. Ему была 28 лет, врач сказал что ходить он никогда не сможет. Мать выучилась делать массаж и поставила его на ноги через "не могу". Если бы не она, отец так и остался бы инвалидом.
Я никому ничего не хочу плохого, пусть для чужой девочки всё обойдется малой кровью, пусть ее маме не очень прилетит (ибо дитё только д/с закончило, ее ещё поднимать и учить надо), но совесть всё-таки надо иметь и греть руки за чужой счёт не выход.

Netlennaya
Да не любой. Если он всю жизнь сидит на наркоте или экономике, толку от него примерно столько же.
От нарко в экономике, кстати, тоже. Не говоря уже об узких вещах ака медицина или вырубка лесов.

С какой стати ложный? Оо

4eRUBINaSlach
А сколько девочке лет?

Altra Realta
Ну, явного перелома нет, крови нет, ссадины почти тоже. На каждый синяк скорая выезжать не может¯\_(ツ)_/¯
Д/с тока окончила, в первый класс пойдет, лет 7.

Сейчас пока нет особого смысла дёргаться. Скорее всего речь идёт о халатности, а халатность наказывается только если есть тяжкий вред здоровью. А тяжкий вред здоровью – это либо тяжёлые последствия (инвалидность, утрата органа, конечности), либо лечение дольше четырёх месяцев. Вряд ли с девочкой это будет, если она уже пытается встать. Да и в этом возрасте компрессионный перелом позвоночника относительно легко излечивается.

Гражданский иск о компенсации морального вреда предъявляется учреждению, а не педагогам. У нас в этих случаях взыскивают 50-70 тысяч рублей. Даже если будет регресс на педагогов, сумма небольшая будет.

На всех допросах говорите, что у вас богатый опыт, что вы много видели таких падений, что оснований вызывать врача не видели, за ребёнком наблюдали, при малейшей опасности вызвали бы.

Девочку навещайте, сделайте ей подарок, всё зафиксируйте на фото или видео (поведение после правонарушения, направленное на заглаживание вреда, имеет значение), поговорите с родителями девочки, спросите, чем помочь. Если вы с ними переписываетесь, спросите в переписке, чем можно помочь. Делайте скрины переписки и храните их.

Имеет смысл запастись характеристиками с других мест работы о том, что вы отличный профессионал и ответственный работник.

Не врите, не кайтесь, все документы фотографируйте и тщательно читайте дома. Будут предлагать бесплатного адвоката – соглашайтесь.

4eRUBINaSlach
Подозрение на травму малолетнего это повод для вызова.
При ДТП кстати тоже и всегда.

KNS
Насколько вообще вероятно, что тс предъявят обвинение? Если девочка не её и её рядом не было?

Altra Realta
Вы представляете, сколько детей ежедневно где-то падают?

я бесполезен
Нет. Но подозреваю, что с колец и в ду не в каждой школе каждый день.

Altra Realta
Обвинение крайне маловероятно, если девочка не станет инвалидом. А вот гражданский иск, думаю, неизбежен. Но он напрямую ТС не грозит.

Вообще, любая хоть чуть-чуть подозрительная травма в детском учреждении - повод для скорой, независимо от... Научена собственным неприятным опытом. У нас к школе дочери приезжает чуть ли не еженедельно, и это совсем не значит, что они головы ломают каждую неделю. И никто и никогда за ложный вызов в таком случае не привлечет. Потому что тут социальная история. Компрессионный перелом шестого, наверное, а не шести. И да, ребенок мог двигаться и даже улыбаться, компрессионные истории бывают разнообразными. И диагностика тут непростая без хорошего обследования. У нас в классе в этом году случилась похожая история. В плане исков и в плане здоровья все обошлось, пусть и у вас так будет.
Наименьших потерь, девочке быстрого выздоровления. Всем сил и разумных действий.

Спасибо за разъяснения и искреннее сочувствие, ибо по нынешним временам это дорогого стоит.ʕっ•ᴥ•ʔっ⊂(•‿•⊂ )*.✧

4eRUBINaSlach
Я смотрю, вам повезло с ним. Магия уже была не напрасно.

Хабалка-яжмать, проще говоря.

Ох уж эти жертвы 90х (( Считают, что все им должны и заябывают общественные институты... вместо того чтобы расследовать убийство или износ, следователь должен отрывать от работы людей из кучи разных сфер, ища следы халатности. Я не про этот конкретно случай, просто видел, как следаков задалбывают некоторые яжмамки. У которых цель срубить побольше бабла с причастных и непричастных и плюшек от государства. В медицине в этом плане творится полный беспредел.

Altra Realta
Ага, вашими молитвами)
Самое обидное, что прилетело тем, кто бдил постоянно и жеппу ни разу не примащивал: училки со школ приходили в тот же парк и сидели на лавках, загорали, приспуская платье с плеч, у них дети тоже падали, бились и хоть бы хрен, а мы как савраски носились за каждым ребенком и...((

Много много удачи

4eRUBINaSlach
Плохой совет, плохой. Потом, в случае чего, скажут, что вы от всего отстранились, вину загладить не хотели, вели себя высокомерно.

Лично общаться не нужно, а вот переписываться желательно.

4eRUBINaSlach
А у вас дети закреплены за педсоставом?

KNS
Может, следак видит, как потом смогут вывернуть слова и действия тс и матери. Тоже вариант

Altra Realta
Не, за конкретным педагогом нет списка детей: три воспитателя, 30-35-40 детей на всех, разруливаем, делим непосредственно в процессе.

Altra Realta
Надо помнить, что следователь не действует в интересах подозреваемого, вот вообще нет.

Я в охеревании... Мамаша, явно решила заработать на ребёнке, тварь!
Держитесь! Дай будда, бог, Мерлин, справедливость восторжествует.

4eRUBINaSlach
То есть ваше отсутствие ни на что не влияло.
KNS
Да и та сторона тоже.
Так что ваш самый лучший совет - письма под скрин. Без полемики и обещаний.

В рабочем чате с родителями общается тока начальник лагеря, воспитатели самоустранились (мы тока с мероприятий/бассейна/кино фоточки выкладывали). Нам меньше нервов расходовать: и без всяческих чатов настолько себя накрутим, что хоть счас в монастырь или в пруду топись((

У меня был компрессионный перелом позвоночника. И ходить и сидеть могла. Дышать только тяжело было и больно

Так в этом и проблема же.
Что был уход с работы.
Не санкционированный.

Deskolador
Моё присутствие ничего не изменило бы.

Altra Realta
На первый допрос - любой. Его функция там - ознакомиться с постановлением и ограничить словесный поток своего клиента фразой про 51ю статью. Потом можно искать специализированного.

Deskolador
Ну вот потому тут и нужен спец

Netlennaya
Если ее будут допрашивать, ей любого и предоставят

Altra Realta
'Защитником по представлению воспользоваться может задержанный, заключенный под стражу гражданин, подозреваемый, обвиняемый, подсудимый в уголовном процессе'
Думаю, что пока все участники в статусе свидетеля, а не в перечисленных выше статусах, дай бог, чтоб так и осталось, поэтому пока адвокат нужен платный.

Блин.
Я злобный, вредный и аоообще.
Но тему бы - снёс.

Netlennaya
Что бы я без вас делал? 🤦🤦

Паблик же.

Deskolador
Я ж не вам, с вами я согласен

Altra Realta
Извините

Altra Realta
Мяфф.
Я тоже абстрактно написал.
Магию фанфикса оставить, лишнее зачистить. И адвоката искать.

Netlennaya
Не, ну серьёзно, пока тс прямо ничего не угрожает, ей смысла нет а) злить следствие и б) тратиться.
Будем надеяться, что и дальше так будет и все обойдётся иском к лагерю

Deskolador
Зачем?

Altra Realta
Про адвоката вопрос?
Косяк есть.
Не вызвали внешнюю медицинскую службу. Сделали медицинское заключение, на которое не имели права.

Deskolador
А, это да, но адвокат тут уже только деньги получит. Факт это не изменит от слова совсем.
Или искать прям мед/пед спеца.

Altra Realta
Столичная )))
Я примерно представляю, где ТС живёт. И сам факт адвоката поможет.

Deskolador
При неблагоприятном исходе да, но опять же спеца, а не просто мужика со статусом.

Никого по такому делу не посадят, так как никто не умер и никто умышленно никого не калечил. Максимум – исправительные работы назначат при самом неблагоприятном фантастическом исходе.

Altra Realta
Не бывает таких "спецов" просто по той причине, что это довольно редкие преступления. На чём спец наберёт соответствующую практику? Здесь достаточно обычного бесплатного адвоката. Любой адвокат с радостью возьмётся за такое дело, так как учительница будет очень сильно выделяться на фоне его обычных клиентов и её защищать адвокату будет приятно и просто.

KNS
По медицине нет? Дел-то полно, и это те, что как-то до новостей доходят. По детским учреждениям, понятно, пара штук на всю страну и те где-то возле фондов и опеки пасутся.
До бесплатного дойти не должно, будем надеяться. Тс, по крайней мере, сие минует.

вот никто с мамой не общался, но мама - дрянь.

PersikPas
Ну, тут все зависит от того, подделала она рентген дочки или нет.

Ярик
как ты себе это представляешь? Пришла в клинику и заплатила врачу, что бы те сделали МРТ какое ей надо?

Я вот прекрасно маму понимаю, и я бы тоже потащила ребенка на МРТ

и на рентген бы потащила, увы и ах, не по наслышке знаю как много у нас в садиках и лагерях воспитателей которым откровенно пох на детей

нет, я не намекаю на то, что ТС такая

PersikPas
Ну, как я понял да.

Ну, на повторном обследовании ясно будет.

Магии Вам! Насколько я понимаю, это звучит страшно, а на самом деле травма не тяжелая. Персик права, вряд ли кто будет МРТ подделывать. Мать просто страшное слово услышала, а на самом деле, фигня все это. Но, блин, бедные преподы будущие этого ребенка! Ебанутые родители - это жесть!

Удачи и терпения вам, здоровья ребенку!

Ярик
ну попробуй для интереса подделать результаты МРТ

Нате! Магии - и много! И - не могу советовать по самой ситуации, но вот сами Вы - попринимайте успокоительных, потому как сорваться в процессе беседы - это добавить себе геммороя на голову.

4eRUBINaSlach
Хз насчёт скорой по закону в данном случае, но на бытовом уровне - если вызывать скорую к каждому упавшему ребёнку... Нет у нас в стране столько скорых.
Лайфхак чтобы дети не падали: выгуливать их на поводке, как собак.
По поводу мамаши, рассчитывающей на получение денег, не могу её осуждать: ходят слухи что содержать детей очень дорого, даже закон о запрете слэша не помогает.

Запоздало, но магии вам, сколько есть

Вам удачи, магии, и пусть все счастливо обойдется.

Но, будьте морально готовы.

Из вторых рук:
Лет 5 назад на школу (на юридическое лицо) наложили денежный штраф по обвинению невызова скорой. То бишь школа дело проиграла.
Мама от скорой лично отказалась, сказав, что сама довезет в больницу быстрее. (Ребенок на физкультуре был не в кроссовках и что-то повредил в ноге, а может и нет, уже не помню)

Макса
А кто заявление написал, если мама отказалась?

Магии вам и удачи! Ловите!

Ничо мамашка не подделывала. Она скорее всего пришла в ближайший медцентр где есть томограф, сделала ребёнку мрт и получила на руки заключение. Медицински вполне значимое.
А следователь сказал тс, что они будут заказывать экспертизу в другом медцентре, который сертифицирован для проведения экспертиз. И получит они и медицински и юридически значимый документ.
Это не значит, что первый центр плохой, а второй хороший. Это значит, что первый решил не тратить деньги на ещё одну сертификацию, а второй решил потратить.

Я прям вот вам очень-очень рекомендую взять адвоката, ну или хотя бы сходить на консультацию. Вам спокойно и обстоятельно расскажут, в какой последовательности будут действия происходить, какие доки вам нужно подготовить (ну там трудовой договор, инструкцию), какой документ что будет значить, вам реально спокойней будет.
А мы вас сейчас запутаем только. Вроде бы каждый хочет как лучше и выдаёт кусочки информации, они по отдельности все правильные, а у вас в цельную картину они могут не сложиться.

А по поводу мамаш.. ну вот мой личный младший (давно) сломал руку на физре - прыгали через сетку, мат проскользнул, и сын упал на пол на кисть, не смог сгруппироваться. Всё на глазах препода. Закрытый перелом со смещением, скорая, препод все время был с ним, операция, спицы на три месяца, операция по снятию спиц. Всё по омс. Кроме нервов ничего не потратили. Препода (хорошего!) , директора и завуча всех трясло ужасно и конечно мы никуда не стали жаловаться.
А через нек время, когда пальцы у него на руке стали терять чувствительность и потребовалось реабилитация, физиотерапия и недёшевые массажи, я подумала, что матпомощь бы тогда не помеша-ала.

Кэдвалладер
Сама мама написала.

Netlennaya, у нас такая же история была. Мелкая навернулась со шведской стенки. Тоже все бесплатно. Больница хорошая. А потом они с бабушкой еще месяца три на физио ходили вместо школы. Хорошо, у меня свекровь тогда огонь была! Она и на физио, и заниматься. А если бы нет?

Мама девочки вроде не подделывала ничего, просто принесла заключение МРТ, а снимка не предоставила (возможно в учреждении не дали, у нас такое бывает). Нам почитать его не дали, но сказали, что завуч может оттуда списать диагноз: написано всё медицинскими терминами, но вокруг да около.
Адвоката пока нанимать не буду, вины моей тут нет. Скорая на каждый синяк не поедет, может отказать. Первичное медицинское обследование мы можем проводить (но в некоторых пределах, естественно), как и медпомощь (сдаём экзамен по первой помощи). Здесь постоянно исходили из интересов ребенка: многажды спросили и осмотрели что болит, где и тд.
Сносить пост не буду, случаи такие нередки, имен и города я не указывала, в новости пока не просочилось (в крайнем разе потру свой коммент про описание ситуации, если совсем паранойя заест).
Всем спасибо за советы и магию!)
Пока жду развития событий, буду держать в курсе.

4eRUBINaSlach, удачи Вам!

На будущее - ВСЕГДА вызывайте Скорую. Не поедут - значит, отвечать будут именно они.
А если не вызовете - то только вы.

клевчук
- Аллё, скорая, у нас тут ребёнок упал, а теперь бегает как будто и не падал. Срочно приезжайте!
- Уррра!)) Наконец-то нам будет чем заняться до конца смены. Щас будем!

en el bar
Примерно так.

клевчук
Мы говорим просто - ДТП, в салоне автомобиля находился ребёнок х лет, в сознании, место такое-то.

Потерла некоторые свои комменты, потому что мамашка выложила на местном новостном сайте пост с камнем в огород медиков и пост с камнями в огород воспитателей. Пост про медиков заставили потереть, а про нас пока висит(( Полиция ограничилась своим лаконичным: ведётся проверка сведений. На камерах они всё отсмотрели, пока ждём их экспертизы.

4eRUBINaSlach
Магии вам и ума следственным органам

4eRUBINaSlach
Удачи вам и терпения.
И морально готовьтесь к тому, что крови у вас выпьют море.
Независимо от результата.

клевчук
До сих пор не втоплю, при чем тут человек, которого не было на месте событий.
Альтернативная логика при словах "учебное заведение"?

Altra Realta
Ага.
Наши дебилушки на каникулах угнали трактор.
Дебилушки уже окончили к тому времени школу, и даже документы забрали, но штраф платил Брутус.
И выговоры дали директору, завуч и классному руководителю.

клевчук
Песец...

Бюрократия. Инструкции.

клевчук
Ебать...