Вот не надо путать карликовость у людей, что является аномалией развития со всеми вытекающими побочникам, и нормальный для вида размер тела. Гуманоиды таких размеров могут не так уж мало - сравнивать стоит не с людьми, а с обезьянами похожих габаритов.

Не уверена, что гоблинов правомерно приравнивать к карликам и лилипутам. Карликовость - это всё же отклонение от нормы. А гоблины - другая раса, их рост и прочие параметры совсем другие скорей всего. Так что насчёт наличия у них болезней и гигиенических проблем я совсем не уверена.

Ну мечом махать да из лука стрелять гоблинам было бы хуже чем людям из-за роста и коротких рук (впрочем как и каким нибудь классическим фэнтези гномам), но тыкать пикой и стрелять из арбалета (или магловского мушкета когда появится) они могут не хуже.

Что у гоблинов с магией трудно судить (а вот кузнецы они хорошие), но кстати из того что мы видели в системе охраны банка - не удивлюсь если они натравливали на волшебников дрессированых драконов и какое нибудь ещё зверьё

Тащемта приравнивать не надо, но я за шмагею, так интереснее.

Другое дело что ну какие алебарды в актуальный таймлайн, да и вообще против волшебников - он десять раз тебя заколдует пока ты с алебардой или той же пикой до него добежишь. Вот арбалет и даже примитивный огнестрел против рядового мага-обывателя ещё могут сработать, хотя хороший колдун конечно защитится

Гилвуд Фишер
Алебарду удерживать ещё сложнее, там рычаг больше

майор Лёд-Подножный
Плечо😉

Вообще представил эдакое восстание гоблинов с натурально мушкетами какого-нибудь семнадцатого века, которые они в подвалах бережно хранят на такой случай (и что-то поновее они б может и смогли достать, но думаю они в магловском мире понимают ещё меньше чем волшебники). Это даже вполне в духе сеттинга бы было кмк

майор Лёд-Подножный
Ну, тот же шимпанзе в разы сильнее человека того же веса. Так что так и надо.

Гилвуд Фишер
Я б ставил на пневму типа Жирардони.
ЗЫ: почему никто и нигде не учитывает, что волшебнику или ведьмаку со знанием базового игни/инфламаре простейший огнестрел даст больше бонусов, чем магглу? Ему ни фитиль ни кремнево-ударный механизм, ни капсуль не нужен.

чум_АК
В 1.35 раз. Но менее выносливое.
Природу не обмануть.
Жозина
Поясните?

чум_АК
Неудобно ж целиться и палочкой одновременно махать в нужном направлении, не косяча при этом в жесте

Гилвуд Фишер
А зачем палочкой (универсальным концентратором)? Встроить в казенник нечто, что только инфламаре по желанию мага воспроизводит.

чум_АК
Не уверен что у волшебников есть такие штуки

Потому что это канон, тащемто. Гоблинские войны, о которых с упоением рассказывал Бинз на уроках Истории Магии.
Потому что это канон, тащемто +1. Знаменитое оружие гоблинов, которое они делали и продавали/сдавали в аренду. Мысль, что они и сами им пользовались, вполне логична.
И чо? Гномы тоже в баскетбол не играют. Построились хирдом и барук казад!
Скорее всего, у гоблинов есть особые боевые грибы, поедание которых увеличивает им силу/телосложение. Чтобы доспехи носить без штрафа и алебарды не ронять.

Виктор Некрам
Но не раскрыты методы ведения войн
Одна единственная финка Гриффиндора. Возрастом более тысячи лет.
Гномы Толкиена из камня сделаны. У них физиологии другая.

майор Лёд-Подножный
Так откуда нам знать из чего появились предки гоблинов в мире ГП. И физиология у них очевидно ещё более другая чем у гномов

Гилвуд Фишер
Для "очевидно ещё более другой" физиологии нужны хоть какие-то факты.

майор Лёд-Подножный
А для другой физиологии гномов не нужны?
Гоблины по крайней мере визуально отличаются от людей чем то кроме роста

Вот у нас на фехтовании есть маленькая миленькая худышечка - девочка 150 см роста и примерно 50 кг массой: её все любят таскать на плечах в качестве развлечения, да и ей это нравится. Так вот. Она то не чурается стоять в спарринге с амбалами крупнее её и даже побеждает их. Потому что, как говорил наш тренер, по формуле силы F=m*a, она силу не может прокачать и массой не вышла, зато скорость прокачала так, что по ней хрен попадёшь. Кружит, кружит а потом как порвёт дистанцию, вмажет мечом под колено или сольёт твой удар, а ты под своей массой и силой радостно падаешь на пол, при этом получая рубящие удары по шее.
Так что маленькие по габаритам люди не такие уж и безобидные. И гоблины, думаю, тоже могут брать за счет скорости, ловкости и даже числом

Такой стереотип возник из канонного утверждения, что гоблины хорошие артефакторы, способные безо всяких палочек крафтить артефакты не хуже волшебников, а некоторые - даже лучше. Причём артефакты упоминались в основном военного назначения (мечи, доспехи).
С другой стороны, это артефакты древности. Может быть, современные гоблины крафтят магический огнестрел или вообще какие-нибудь бластеры.

А ещё, судя по всему, гоблины рубят в алхимии. По крайней мере, водичку из водопада Гибель Воров мы встречаем только в банке. А ведь она была бы супер-полезна. В первую войну с Волдемортом выявление заимперенных было серьезнейшей проблемой. Если бы эта волшебная водичка была легкодоступна, то такой проблемы не было бы - установи на входе в Министерство и прочие важные структуры свой водопад Гибель Воров, и дело в шляпе. Но нет. Причём, вряд ли причина в редкости ингредиентов - гоблины не поскупились целый водопад забабахать вместо того, чтобы пшикать на посетителей из опрыскивателя. Скорее всего, дело в том, что вода Гибель Воров - эксклюзив гоблинов.

Исповедник
Может дело не в воде, а в каком нибудь уникальном артефакте вмонтированном там откуда она течёт

Интересное обсуждение. )))

Для чего гоблинам вообще алебарды? Это оружие нужно для пробития доспеха, а маги их не носят.
Возможно, гоблины не особо различают магов и маглов, и воевали против всех "человеков".

Marlagram
Кстати, да. Не помню, как в книге, а в фильме Толкиенские гоблины отлично лазили по стенам.
Но, с алебардой по стенам особо не полазишь. Так что холодняк у них скорее короткоклинковый.
И вообще, мне теперь представляются этакие гоблинские ассасины. )))
А в фаноне киллеры обычно представленны иностранными наемниками. Но гоблины поинтереснее в этом плане.

Вообще, часть исчезновений магов в первую войну с Волдемортом может быть делом рук гоблинов. Особенно, если брать хедканон, где они людоеды.
Для фикла про гг за темных - это достаточно интересная идея. Я такую не видел.

Опять-таки, если брать ассасинов-гоблинов, то пропитанный ядом метательный нож из гоблинской стали, пробивающий стандартные щиты - это мощно. Особеено, если гоблины таки мускульно сильнее людей - метать будут сильно и далеко.

Боя стенка на стенку я не особо могу представить.
Возможно, гоблинские восстания и шли по сценарию: сначала удачные отдельные операции у гоблинов, потом люди мобилизуются, и наваливают.

Asteroid
Я бы скорее поставил на то, что писатели фанфиков не отличают алебарду от любого другого древкового оружия сложнее копья. Что протазан, что алебарда - все едино.
Но вопрос, зачем гоблинам что-то древковое, если они не останавливают толпу, рвущуюся в ближний бой, остается. Маги - индивидуальные бойцы, у них даже линейного строя не бывает.
P.S. Чаще всего алебарды в фанфиках приписывают привратникам Гринготтса. Специально посмотрел в ГП&ФК - у единственного привратника вообще нет оружия.

Это ж классика из битвы пяти воинств
https://youtube.com/watch?v=gRvPQxBHBF8&feature=share8
Или "твое лицо, когда тебя мудохают коротышки"

Asteroid
Против волшебников оружие ближнего боя вообще бестолковая штука. Так что я ставлю скорее на арбалеты и огнестрел (учитывая что крупнейшие восстания гоблинов на вики обозначены как "Наиболее ожесточённые восстания гоблинов прошли в XVII, XVIII и XIX веках" гоблины как раз могли подсмотреть у маглов эти их новомодные штуки), плюс собственных гоблинов-волшебников с палочками (ещё не запрещёнными, трофейными или тайно хранимыми). На какое то время этого им должно было хватать чтобы перепугать магов и заставить их собраться вместе и гоблинам ввалить

А средневековые волшебники ещё и обществом то не были - полагаю то что считается тогдашними восстаниями гоблинов это скорее личные разборки отдельных волшебников и отдельных гоблинов с привлечением родичей и друзей

Виктор Некрам
Древковое оружие - от агресивной скотины, больше тебя размером (хомо сапиенса).
А если скотина еще и единичные дистанционные удары держит (череп крепкий или протего выучил), так и вовсе оружие последнего шанса.
https://rus-turk.livejournal.com/128900.html
Сами хомо сапиенсы штыками тигров запарывали.

Гилвуд Фишер
А вот тут - как сказать. В каноне весь Хог доспехами отнюдь не гоблинского размера заставлен.
Мне вот такое объяснение понравилось:
— Вспомни, что Годрик Гриффиндор сражался мечом, а не палочкой. И он был не один такой, у нас в замке полным-полно доспехов и портретов рыцарей. Почему? Да потому, что в средние века заклинания были слабыми, и от них можно было защититься холодным железом. А потом у маглов появился порох, а у волшебников — мощные заклинания, от которых уже надо было уворачиваться и ставить щиты. И тогда доспехи ушли в прошлое.
Отсюда: Гарри Поттер и новая семья. Второй курс

На мой хэдканон массовая универсальная палочка это 15-17 век. Раньше только ритуалистика, зелья и беспалочковая (сильно не для всех) магия. То есть хреновому магу быстро башку скрутят, если быковать начнет, а великий чародей делами людишек за 200-300 лет самопознания и самоподготовки просто перестает интересоваться.
А когда с прыщавыми обидами всякое чмо проклятиями кидаться начало благодаря палочкам - получился Статут.

чум_АК
А до 15-17 века кмк и о волшебниках как об обществе рано говорить. Ну то есть совет волшебников вроде как существовал, но они все равно жили среди маглов даже не особо прячась и входя по большому счёту в магловские слои населения, поэтому и были такие вот Годрики (впрочем я думаю он скорее уникум), как были и селюки кроме зелий ничего особо не колдовавшие. Да и гоблины я думаю не какой то единый монолит даже в актуальные времена (шоб целый народ банк обслуживал, ну всрато же. К тому же банк функционирует довольно давно – с тех пор не одно восстание было и чёт волшебникам всё ещё не стрёмно в нём капиталы хранить – думаю эти гоблины в восстаниях участия не принимали, открыто во всяком случае). Такшт как я выше говорил думаю разборки волшебников и гоблинов до условного Статута (а это конец семнадцатого века как раз емнип) были скорее в духе "Содомиус Малфой, землевладелец из графства такого-то, чародей, поссорился с гоблинским королём Пердгуком Смердящим. Означенный Пердгук собрал две дюжины гоблинов при пиках и арбалетах, в то время как Содомиус пригласил своих братьев, кузена из Лонгботтомов и полтора десятка маглов вооруженных чем пришлось"

А насчёт умения волшебников – имхо в Хогвартсе как раз кхм более менее нам известной магии с палочкой и учили – хотя наверняка сельские волшебники и выпендрёжные магофеодалы туда детей не всегда отдавать спешили – первые потому что и сами трём прибыльным зельям научить способны, вторые потому что "а чёй то наша кровиночка со смердами вместе учиться будет, учителей мы и сами найдём". А потом наверное случился Статут и хогвартское образование стало... ну не то чтобы законодательно обязательным (хотя может в какой то момент и так), но скажем так в складывающемся волшебническом сообществе Хогвартс по крайней мере позволяет объединить общество.

Но вообще палочки известны с лохматых времён – Олливандеры давным давно их делают, и как минимум у Салазара из основателей палочка была.

В допах было про гоблина, который мог раздавить обнимашками.

Другое дело что не каждый волшебник как тот Содомиус имеет братьев, кузена из Лонгботтомов и может рекрутировать десяток маглов, но пардон если ты опустившийся вырожденец типа более позднего Марволо Гонта тебе наверное не стоит махать хером перед важными что гоблинами, что людьми

Это Альбус?

майор Лёд-Подножный
Да не, просто рандомное имя шоб и смешно и звучало похоже на волшебнические, а Малфой потому что они то буквально землевладельцы были

Во — Hodrod the Horny-Handed, который to crush аж трёх волшебников.
Это из Daily Prophet Newsletters.

Гилвуд Фишер
Я согласен с чум_АК в том смысле, что стремлюсь могущество волшебников до определённого времени умалить, и удобно и изящно, на мой вкус, делать это через нераспространённость и неразвитость технологии изготовления волшебных палочек. До допа об американской школе (где было про палочку Слизерина) я хэдканонил, что из Основателей палочка была только у Ровены, и это была чрезвычайная редкость, можно сказать, реликвия. В общем-то, если я буду что-то на эту тему писать, то буду придерживаться именно этой концепции, мне лень её пересматривать.
Могут лукавить в рекламных целях.

Гилвуд Фишер
Статут смогли ввести, потому что волшебники уже были обьединены к тому времени. Кучка Малфоеподобных Содомиусов не сможет обьедениться из-за того, что нет экономических связей. Поэтому единственное, что могло быть интегратором волшебного мира - хогвартс.

Знаете, на востоке раньше существовала такая культурная глыба, как Экзамен.
На какую бы уважаемую профессию не собирался учиться: врач, юрист, инженер, военный, чиновник - ты обязан был сдать Экзамен. Результат Экзамена сильно влиял на всю будущую жизнь, так как по нему распределяли.
Так вот. Тот же Китай - он очень сильно разный. Вплоть до того, что в разных провинциях живут разные народности, говорящие практически на разных языках. И в единое целое страну во многом превращал Экзамен, потому что благодаря этой базе два уважаемых человека из разных регионов и разных слоев общества могли найти общий язык и всегда имели общие темы для разговора. И человек, так же как и ты сдававший Экзамен, культурно был ближе, чем окружающее безграмотное быдло.

Так вот. Хогвартс на разрозненых магов Англии должен был оказать гораздо более сильное культурное влияние, чем Экзамен.
Вот просто представьте такого отучившегося выпускника Хогвартса. Он возвращается в свою деревню. И вот вроде бы есть соседка бабка Петунья, но о чём с ней говорить, когда всё что она умеет - варить три зелья, да заговор от зубной боли шептать, а обсудить может разве что урожай брюквы? А вот в соседней деревне живёт такой же выпускник, пусть и Хаффплафовец, и то, что он не однокурсник вообще не помеха - можно поделиться за кружечкой вина забавными курьезами из своей учебы, которых он не знает, и которых за пять лет была куча. Да и общий культурный багаж у вас совпадает, и он понимает шутку с отсылкой на Варвару Вздрюченного (это который тролей танцевать учил)
И в целом, после Хогвартса в деревне будет скучно и не хватать общения. Маги начнут тянуться друг к другу. А поскольку во время учебы появляются связи в разных концах страны, да ещё есть отлаженная совиная почта, то и экономические связи не замедлят появиться.

Asteroid
Ну кстати возможно да, связь в том числе и обратная и Хогвартс на складывание магсообщества ещё до Статута влияние оказал. Но я думаю преловутых бабок Петуний до его принятия всё равно было если не больше чем образованных волшебников, то во всяком случае немногим меньше.

А экономические связи во первых какие ни есть, а всё же должны были быть – как минимум ингредиенты для зелий зачастую на дороге не растут, да и даже бабка Петунья не будет против полагаю купить себе условно домового эльфа (да плохой пример, скорее всего это слишком дорого), какую нибудь волшебную приблуду или типа того. Другое дело что бабка Петунья не поедет за ними в Лондон скажем – так что наверное волшебники кучковались вокруг каких-то своих центров. А еще именно у волшебников должно было быть какое то экономическое в том числе взаимодействие с гоблинами и прочими тварями. И Совет Волшебников если на то пошло существовал задолго до Статута – хотя думаю это было развлечение скорее Содомиусов чем Петуний – но так и Статут принимали очевидно они а не бабки деревенские – этих то скорее всего поставили перед данностью, а несогласных закинули в Азкабан.

А ещё не стоит забывать о связях родовых – Содомиусам если они хотят сохранить чистую кровь (а они вероятно более менее хотят, хотя мне нравится версия что эту идеологию как знамя подняли уже после Статута) хотят не хотят нужно друг с другом, и даже некоторыми из Петуний взаимодействовать. Хотя и тут Хогвартс тоже удобная площадка чтобы друг о друге хотя бы узнать – но как минимум все имеющие значение старые семьи я думаю друг о друге представление то имели. Вероятно у них даже тусовочки какие то были – турниры волшебников там, тот же квиддич, может что-то вроде балов (но это банально и уныло – да и среди даже чистокровных магов полагаю не так много людей причислявших себя к этому социальному слою было) и типа научных съездов (хотя маги учёные это ещё меньшая прослойка полагаю). Да даже у бабок Петуний свои шабаши могли проходить – с обменом рецептами зелий, обсуждением брюквы (а может и групповым сношением с Дьяволом в образе козла, почём нам знать. Ладно это шутка была. Наверное)

Гилвуд Фишер
До появления унитарного патрона многозарядный огнестрел (револьверные ружья, например) вполне существовал. Но, в единичных экземплярах и за авторством мастеров уровня Леонардо.
Предположим, вопрос "мы их или они нас" встал, когда колдовать быстро и эффективно смогла куча колдунишек на свою закрытую самодостаточную территорию (с отстроенной там ивори тауэр или каэр Азкабаном) претендовать не способная. И Статут - его следствие.
То есть был технологический прорыв, сделавший палочку не уникальным артефактом, а ширпотребом. Хэдканонится мне, что старые палочки технологически были близки к крестражам. Т.е. сердцевина, оболочка и часть души создателя, их связывающая. Старая палочка реально выбирала первого владельца по тем же критериям, по которым определял бы достойного создатель палочки.
Гарик Оливандер строгает палочки как китайская фабрика резиновых тапков, а его предок за всю жизнь сделал, скажем, одну. От стахановцев, настрогавшие семь на тех технологиях, одна оболочка оставалась. И вообще, в те времена палочку (одну на всю жизнь) достаточно крутой маг делал себе сам.
Еще одно возможное последствие: современная ширпотребная палочка переходит тому, кто ее сраным экспелиамусом выдернул. Старые палочки подчинятся только тому, кто стал причиной смерти предыдущего хозяина.

чум_АК
А каждый Гонт владевший слизериновой палкой мочил предыдущего что-ли? Ну они мудаки конечно но не настолько же.

Хз, мне идея "раньше было лучше" как таковая не очень нравится, и я б если бы решил нахэдканонить на тему, скорее предположил бы что ранние палочки в массе своей были всратыми, изнашивались за несколько лет использования, или как минимум критерии "подходимости" ещё не были выработаны, и поэтому волшебники пользовались чем попало, да и мастера ещё не накопили опыта. Потому из реально старых и переходящих из поколения в поколение мы собственно видим две штуки – старшую и слизериновскую которой давно уже и не существует. И реально круче обычной из них по видимому только старшая, у слизериновой там просто пароль на змеином выставить можно.

А подчиняется палка или нет тому кто её отобрал (старшая кстати вот подчиняется тому кто отобрал левую вообще) мне кажется зависит от "характера" самой палки (единороговые вот Олливандер позиционирует как верные, хотя мне кажется вопрос несколько глубже и две внешне одинаковые палки сделанные из одного материала одним мастером всё равно если не изначально будут иметь разный характер, то разовьют его со временем), и вполне возможно из отношения к ней хозяина. Если ты свою палку уважаешь, полируешь и не колдуешь ей всякую дрянь то она может быть и не захочет в чужие руки, победили они тебя там или нет (а может и захочет если она изначально такая, чтущая право силы).

Хотя волшебник я думаю всё равно сильнее любой палки, и колдовать той которая не хочет ему подчиняться, если имеет хоть какую то сноровку, впринципе сможет – хотя и с сопротивлением и соответственно хуже.

Гилвуд Фишер
Вариантов два:
1. Да, мочил.
2. Наследника по "крови, духу и магии" палка от предыдущего владельца не отличает.
Гилвуд Фишер
Голосом Бузьки: хи-хи-хи, Тому палочка не подчинялась вообще, и когда он ее достал окончательно - вернула аваду отправителю. Убило Дамбика проклятие на колечке, а вот кто его накладывал - вопрос. Возможно, Том попросил старшего коллегу по антикварному бизнесу, Горбина то есть, ибо сам молодой исчо был.

Печальным голосом Бузьки: увы, это так и есть

чум_АК
Так она считала хозяином Гарри потому что он отобрал палочку Драко, который отобрал старшую у Дамблдора. Поэтому типа Волдеморт и не потянул против Гарри. Да канон странный (и строго говоря преемственность должна бы прерваться ещё на Гриндевальде палку укравшем, да и Грегорович не похож на дуэлянта взявшего её силой. Да и чё, владельцы раньше что ли не умирали непобеждёнными? Не верю чёт).

Впринципе допускаю что механизм передачи от сильного к сильному там как раз уже сломан, и палка просто гадит всем кто её в руки берёт – если, лол, не была такой изначально учитывая легенду о её происхождении. Дамблдор вероятно был достаточно силён и осторожен сам по себе и не давал палке возможности лишний раз себя подвести – в сражения как мы видим он вступал редко, а Гарри просто свою ей починил и обратно к Дамблдору в могилу сунул

Гилвуд Фишер
Это был не единственный фактор.

Три рубля
Наверное, но логика всё равно всратая

Во имя связности:
https://fanfics.me/message538397
https://fanfics.me/message429294
https://fanfics.me/message386787

чум_АК
По дальности, убойности, а главное, защите волшебники - что-то среднее между лучниками и артиллерией. Главное, добежать.
А с древковым оружием быстро не побегаешь. Выгоднее короткие мечи или кинжалы, зачарованные на пробитие магических щитов.
Ну и справедливости ради,
вот тут-то мы вас и поправим.
Капсюльные револьверы. С которыми все США бегали тридцать лет. Леонардо не понадобился, хватило Кольта. Порох и пули забиваются в барабан, на который сзади цепляются капсюли. Переход от кремня к капсюлям - вот главный прогресс в короткостволе.
Если считать аналогичным прогрессом в колдовстве переход от сплошных посохов к коротким жезлам с сердечником, становится понятно, зачем гоблинам нужно было древковое оружие. Посох проигрывает в скорости и силе жезлам и палочкам - но на нем нехилый набалдашник, и им можно отлично отбиваться от гоблинов в ближнем бою.
Дальнейший переход от жезлов к палочкам это технологическое улучшение, как переход от капсюлей к унитарному патрону в револьверах.
Что касается Олливандера с его рекламой "до нашей эры", полагаю, в те времена их семья делала посохи. Просто в магической Британии нет закона о рекламе.