↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Эльза Маркова
17 августа 2023
Aa Aa
Я принесла вам историю.
(А чо вы так удивляетесь. Да, я иногда воскресаю. Неупокоенная душа, все дела. Хожу по блогам и бряцаю цепями. И чо вы мне сделаете?).
Это история о любви. Почти. Со счастливым (или нет - решать вам) концом. И очень-очень длинная. Уж простите Остапа понесло.

Январь 2022 года. Эльза на концерте друзей знакомится с симпатичным мужчиной. Концерт клёвый, компания приятная, Эльза прилетает с работ (во множественном числе), тусит, пьет пиво, слушает музыку, срется с организаторами, потому что оказывается, что никто, кроме нее (включая администратора тех самых друзей-музыкантов) не умеет так виртуозно сраться по поводу денег, аппаратуры и прочей поебени. Девочка-администратор тех самых друзей ловит челюсть у пола, записывает речевые обороты и почти боготворит Эльзу. Эльза танцует, курит, взобравшись на лавку с ногами, орет песни дурниной. Эльза счастлива. Вокруг движ, какие-то люди: хорошо знакомые и незнакомые совсем. Один из людей узнает, что Эльза рассталась с молодым человеком и буквально орет "Стой тут! Не двигайся!" и приводит своего друга. Другу за 30, он не был женат, неплох собой (по крайней мере, на пьяный взгляд), смешно шутит и выглядит упоительно НОРМАЛЬНЫМ. Он не из тусовки, не работает в театре, не снимает кино, не играет на басу и не пишет стихов. Он простой и понятный. Он придерживает дверь, подаёт пальто и на первое свидание (не зная, кем Эльза работает!) приглашает в театр. Эльза соглашается. Потому что интуиция никогда не была ее сильной стороной.

Февраль 2022. После трёх недель (!) отношений Эльза и мистер С. съезжаются. Он находит квартиру, откуда ей удобно добираться до работ, обещает, что будет платить сам, (несмотря на уговоры разделить аренду пополам), он дарит букеты метровых роз, он упоительно тих и нормален. И Эльза (вот идиотка!) очень быстро влюбляется. В красивые слова, в обещания, в пустые фантики слов. "Куплю, поедем, оплачу" - говорит мистер С., и Эльза снова и снова верит. "Буду, сделаю, найду" - повторяет он, не вставая с дивана и ничего не делая, кроме новых букетов и новых слов. Эльза снова верит. Дура? Да. Нечего и обсуждать.
Тогда же мистер С. начинает говорить, что хочет приходить домой к тёплому ужину. "Я тоже", - говорит Эльза, впахивающая по 13 часов 6 дней в неделю.

Март 2022. Мистер С. делает предложение. Делает его после крупной ссоры. Эльза злится, у Эльзы все валится из рук, включая работы и творчество, у Эльзы нет сил на то, чтобы выслушивать капризы, Эльза устала и не может слушать, как мистер С. ноет по поводу того, что не хочет есть на второй день то же, что было вчера (Эльза готовит по ночам, а ещё забегает домой приготовить поесть между колледжем, где преподает, и театром, где играет). Эльза тащит на себе дом, стирает, убирает, готовит, покупает и таскает из магазина продукты, продолжает адски много работать и все ждёт, пока привыкнет к новому ритму жизни, все говорит себе, что она хреновая хозяйка и вот-вот она разберётся с тем, как вести быт, и все станет хорошо. Мистер С. работает до 17.00, приходит домой и ложится смотреть телевизор. Разогревать себе еду ему не нравится. Готовить он не умеет, как включать стиралку - не знает, полы никогда не мыл. Попытки попросить помочь с чем-то из вышеперечисленного оборачиваются скандалом и выкатом списка "женских обязанностей". После одной из ссор, мистер С. оставляет на столе кольцо и букет цветов, а сам уходит в ванную. Это предложение. Эльза отказывается.

Апрель 2022. Мистер С. встаёт на одно колено, обещает, что все исправит и что все будет хорошо, говорит о любви, уважении, понимании и прочем-прочем-прочем... Эльза любит его, как дурной подросток, Эльза хочет, чтобы у нее было, как у нормальных людей - семья, дом, крепость... Эльза хочет детей, в конце концов... Поэтому говорит "да".

Май 2022. В день подачи заявления в ЗАГС Эльза и мистер С. срутся так, что едва не бросаются друг на друга с кулаками. Хвала хорошему воспитанию.

Июнь 2022. Эльза находит ещё возможность заработать, несмотря на то, что не была в отпуске два года. Параллельно идёт подготовка к очень скромной свадьбе. На шикарную нет денег, да и не хочется. Эльзе хочется только, чтобы ее никто не трогал. Содержать двоих человек (зарплата мистера С. остаётся для нее секретом, о совместном бюджете не идёт и речи, при этом новоиспеченный жених вообще не ходит в магазин. Впрочем, это кажется нормальным, потому что он продолжает оплачивать квартиру) становится все сложнее.

Июль 2022. Эльза выходит замуж. На свадьбе свекровь подстраивает ссору жениха и невесты, невеста плачет, жених вызверяется после просьбы сильно не напиваться. Впрочем, все натягивают маски удовольствия и счастья и продолжают банкет. Тот же июль 2022 - молодая семья едет в "медовый месяц", ужатый до размера "медовых выходных". Даже оттуда Эльза продолжает работать. Молодой муж берет "за свой счёт" неделю. Это становится началом его бесконечных отпусков и больничных. После "медовых выходных" Эльза с головой уходит в работу. Приходит домой в час ночи, а уходит в шесть утра. Между - вытирает пыль, моет полы, готовит есть, включает стиралку, гладит одежду, составляет список покупок, по выходным ходит в магазины и приносит домой сумки еды... И бесконечно ругает себя за то, что она плохая хозяйка, раз у нее не наготовлено пять супов и все время есть грязное в корзине для белья у стиралки.

Август 2022. Первая большая ссора после свадьбы - муж обвиняет Эльзу в том, что она не на работу ходит, а изменяет ему, иначе как объяснить, что она приходит так поздно, а уходит так рано. Эльзе больно так, что она не может даже выразить словами. Быт валится из рук. Однажды утром в выходной мистер С. будит жену, отработавшую дней 8 или 9 подряд претензией о том, что у него нет чистого белья - мол, Эльза не уследила и не постирала вовремя.

Сентябрь 2022. Возможность доп.заработка заканчивается. Эльза понимает, что брак катится в пропасть со скоростью вагонетки в Гринготтсе и надо что-то решать. Однако любая попытка поговорить пресекается фразой "Не пили мне мозг", а ещё "Мама тоже всю жизнь работала, но успевала и готовить, и убирать". На компромиссы муж идти не готов. Быт считает "женской работой", однако и обеспечивать семью в одиночку не готов. Когда Эльза в отчаянии однажды кричит, что уволится нахрен и будет сидеть дома и стирать трусы, он говорит "ну и пойдем по миру". Эльза все ещё любит мужа. Муж берет по два больничных в месяц. Постоянно пишет "за свой счёт", если больничные не дают (насморк был). Эльза херачит без остановок, даже когда почки болят так, что на переменах в колледже приходится ходить блевать от боли. Эльза любит мужа.

Декабрь 2022. Секс становится пыткой. Эльза пытается честно быть красивой и сексуальной, несмотря на адскую усталость. Она же любит мужа. А муж постоянно говорит, как хочет детей. И Эльза должна быть привлекательной. Должна приходить с работы не уставшей, должна готовить на ужин что-то интересненькое, должна все успевать. Поэтому у Эльзы много работы, кружевные чулки и всегда стоит в холодильнике что-то вкусненькое. А ещё у Эльзы дергается глаз и ей постоянно хочется "домой". Абстрактное чувство, без даже картинки в голове". Просто хочется куда-то отсюда. При этом когда Эльза покупает эротическую пижамку, муж говорит "нахрена?"... Когда Эльза приглашает куда-то сходить, муж отказывается. Он не хочет в рестораны ("давай дома поедим, приготовь, ладно?"), он не хочет в кино и театр ("давай на телике посмотрим"), он не хочет гулять ("зачем? там холодно и нечего делать"). В новый год Эльза готовит романтический ужин, покупает мужу подарки, устраивает вечер. Муж смотрит телевизор и полночи разговаривает по телефону с мамой.

Январь 2023. Случается крупный скандал. Вместо разговора муж собирает вещи и уезжает к маме. Так он делает уже не в первый раз, но только в этот раз Эльза замечает, что это стало системой. Муж может не ночевать дома по 3-5 дней - выжидать, пока разговор о произошедшем станет неактуальным. В этот раз не прокатывает и через 10 дней отсутствия дома мужу все же приходится поговорить с Эльзой. В процессе разговора Эльза выясняет что:
- у нее не может и не должно быть интересов, кроме мужа;
- когда у них наконец-то появится ребенок, муж хочет, чтобы Эльза прекратила все свои работы и навсегда осталась заниматься только ребенком (на вопрос, где при этом жить, следует ответ "можно у моей мамы");
- включать стиральную машину - это "женская обязанность", а вот то, что лампочку две недели на кухне никто не меняет, так это "а ты сама что ли не можешь?!";
- платить аренду самому мужу надоело и теперь он хочет платить пополам.
Итого: Эльза должна зарабатывать столько же, сколько муж, но при этом быть готовой бросить все интересы в случае беременности, но полностью вести быт, встречать мужа с теплым ужином и постиранными трусами, не разговаривать с ним о своих переживаниях, быть в курсе его интересов и разделять их, не быть слишком сексуальной, но быть готовой к сексу, если мужу захочется.
"Блин, я тоже хочу себе такую жену", - думает Эльза и понимает, что надо разводиться, но вслух ничего не говорит.

Февраль 2023. Эльза находит ещё одну работу и практически перестает появляться дома.

Март 2023. Эльза с мужем фактически перестают жить вместе. Муж вечно у мамы, потому что там его "понимают и не грузят". В один из прекрасных дней Эльза обнаруживает, что муж забрал и самостоятельно распорядился довольно внушительной суммой ее сбережений. Потому что "он так решил".

Апрель 2023. Эльза говорит, что хочет развестись. Муж стоит на коленях, умоляет не уходить, говорит, что все будет иначе. Эльза не верит ни единому слову. Она смотрит на мужа и ощущает себя так, будто перед ней - незнакомец. Нет ни жалости, ни любви... Ничего. Эльза хочет, чтобы он больше никогда к ней не прикасался. После двух или трёх неудачных попыток вымолить прощение муж сдается. Эльза расторгает договор аренды, решает все вопросы, улаживает формальности, находит себе новую квартиру, переезжает. Муж начинает манипулировать здоровьем и не выполняет даже элементарных договоренностей.

Долгожданный май 2023. В паспорте у Эльзы появляется штамп о разводе. Она уходит с дополнительной работы, живёт одна и наконец выдыхает.

Я оставила за скобками то, как я уезжала из квартиры среди ночи, потому что он орал и бил мебель. То, как я решала все вопросы от травли клопов до разговоров с хозяевами квартиры. То, как его мать требовала вернуть все подарки. То, как он так и не вернул деньги до конца. То, как я рыдала, ненавидела себя, винила себя за то, что развалила семью. Многое-многое... И никакой морали я этой истории тоже не придумала. Кроме одной - не будьте бакланом, как Эльза. Не влюбляйтесь.

Выводы, которые я сделала для себя? Ну... Никогда больше ни один мужчина в моей квартире ночевать не будет. Потрахались - и свободен. Забирай свои носки и дверь вон там. Мне хватило. А ещё патриархат - отстой. Ну и да, хозяйка из меня действительно хреновая. Потому что есть вон матери, которые так по несколько десятилетий живут и справляются. А я не смогла.

Спасибо за внимание. Жалеть не надо. Я все равно все ещё не верю никаким утешительным словам, даже самым лучшим. Мне до сих пор больно, что я не смогла построить и сохранить семью. Просто круто, что я могу здесь выговорится. Но меньше ненавидеть себя я от этого, если честно, не начинаю.
❤️
17 августа 2023
51 комментариев из 172 (показать все)
kiki2020
Психопат он или не психопат на самом деле важно - нужно понять, принимать ли меры чтобы себя обезопасить от возможной мести
А я их и так уже приняла)
И главный вопрос - нахера вам обычный нормальный мужик, если вы актриса с сверх занятостью и зависимостью от эмошек?
Потому что "когда актер женится на актрисе, начинаются споры за зеркало" (с) не помню, кто сказал.
С творческими людьми очень непросто. А когда их в паре аж двое, то беда абсолютная
Вообще, еще напишу! Я с одной стороны за тебя ужасно рада, потому что ты выбралась из этого, ты живая, ты без совсем уж тяжелого бремени.
С другой, мне ужасно обидно, когда таким вот шикарным женщинам как мы с тобой достается вот такое вот унылое чмо, которое сначала делало вид, что очень даже не чмо - метровые розы и остальное, а потом...
И опять же с житейской мудростью выскажусь. Любить надо себя. Всегда себя. начинать с себя, а потом дети, родители, муж и остальное. Поому что дети вырастут, родители, увы, уйдут в вечность, мужья могут тоже или в вечность или просто... И что останется в остатке? Нихуяшечки...
А так ты у себя любимая останешься! Самая милая и дорогая.
Это здоровый эгоизм.
И любить себя это не значит не любить других. Это знаичт - любить себя!
Да, вот еще что. Возможно, это прозвучит обидно, но…


« Мне до сих пор больно, что я не смогла построить и сохранить семью»

Вы много на себя берете, Эльза. «Мне», «я»…
Но семью строят «мы». Да, Это «мы» = я + я. Брак, семья - это договор двух сторон. Эти стороны с позиции достатка и социального положения и других каких-то параметров могут быть неравными, но вкладываться должны оба. И усилия должны быть равны.

Вы даже тут не упоминаете о участии с другой стороны. Нет, вы эти прописные истины знаете, конечно, но вы не примеряете их на себя. Присмотритесь к этим «платьицам», они вам понравятся.
Эльза Маркова
Это правильно, безопасность наше всё. Я имела в виду что мужик должен понимать и быть согласен на то, что домохозяйка из вас никакая, значит или готовит он, или доставка еды, или пару раз в неделю нанимать домработница, которая и пожрать приготовит и уберется. Это дополнительные расходы и мужик должен быть к ним готов. Если не готов, то не душить вовсе насчет еды и уборки.
Если ты 13 часов работаешь, то готовить и убирать некогда, т. к нужно спать 6-8 часов, и это никак не обходится, нужна светлая голова и хороший вид. А вы еще лицом зарабатываете, сон критично важен.
Terekhovskaya
Вообще, еще напишу! Я с одной стороны за тебя ужасно рада, потому что ты выбралась из этого, ты живая, ты без совсем уж тяжелого бремени.
С другой, мне ужасно обидно, когда таким вот шикарным женщинам как мы с тобой достается вот такое вот унылое чмо, которое сначала делало вид, что очень даже не чмо - метровые розы и остальное, а потом...
И опять же с житейской мудростью выскажусь. Любить надо себя. Всегда себя. начинать с себя, а потом дети, родители, муж и остальное. Поому что дети вырастут, родители, увы, уйдут в вечность, мужья могут тоже или в вечность или просто... И что останется в остатке? Нихуяшечки...
А так ты у себя любимая останешься! Самая милая и дорогая.
Это здоровый эгоизм.
И любить себя это не значит не любить других. Это знаичт - любить себя!
И вы туда же!!!

«которое сначала делало вид, что очень даже не чмо - метровые розы и остальное»

Метровые розы к «не чмо» Никакого отношения не имеют.
В мужчин заложен протокол: «дитям - мороженое, бабе - цветы». Подношение цветов свидетельствует не более чем о том, что мужчина их принёс. (хорошо, если купил, а то знавала я одного товарища, который принёс девушке цветы, но не заметил в них маленькую открытку - цветы его начальнице вручали).
Показать полностью
В самом деле, только психопат? И вот это единственный и достаточный диагностический признак?? Но тогда это нужно и к ТС отнести, потому что ругались оба. Пишу так, не потому что считаю ТС психопатом, просто по логике выходит так.
Меня это тоже позабавило. На нервяках как раз, имхо, на свадьбах, особенно если это именно свадьба с гостями, а не роспись, ругаются нормальные, разве что немного нервные люди. Потому что что-то пошло не так, нужно срочно решить, аааа, заебало. Уже усталость накопилась, если договаривались о ресте, времени росписи, гостях, кто, куда, кому, как и т.д.
А психопат в своих целях и уж точно в день Х может быть и спокойным, и даже особо уступчивым, ему в этот день нет смысла в эмоциональные качели, он же почти поймал эту "рыбку" на удочку, остались считанные часы и улов его.

Но, кстати, крупный скандал на свадьбе, если описанный чел был бы реальным психопатом, мог быть возможен, если "рыбка" сама попыталась сорваться с крючка. И да, я тоже не обвиняю ТС (если все же допускаю реальность сей истории), но если она высказала сомнения насчёт этой затеи, например, или ещё что-то с близким смыслом - могло рвануть, конечно
Показать полностью
Габитус Онлайн
Любить надо себя. Всегда себя. начинать с себя, а потом дети, родители, муж и остальное.
Полностью соглашусь!
Я тут подумала, что мой муж тоже не моет посуду, практически не готовит и, слава яйцам, отучился складывать вещи в стиральную машинку. И это не напрягает! Потому что с этим можно легко справиться самой, а с чем не справляешься просто не делать! И делать себе приятности. потому что твоё здоровое тело и психика - это основа крепкой и здоровой семьи! Пока не начнешь любить себя, ничего не получится. Толика здорового эгоизма еще никому не помешала.
november_november
Ненавидеть себя за разрыв с таким человеком -- абсолютно ненормально.

Мне показалось что ТС, наоборот, ненавидит себя за то, что вляпалась в эту историю, а не что закончила; что тоже непродуктивно, но более понятно
Altra Realta Онлайн
Evakoshka
В таком разе повторить чей-то коммент выше - спасибо, г-ди, что взял деньгами.
Ну и да, взять рецепт: сперва трахаться, потому съездить в отпуск (потому что неплохо проявляет многое из, причем недорогой и недалеко, чтобы можно быть всеггда вернуться не по стоимости самолета), потом съездить еще, потом понемногу съезжаться...
И когда уже будет либо замут общего бизнеса, либо две полоски, подумать о браке. Лет этак через 5 минимум.
Pauli Bal
Может и часто является, но если абьюзер не психопат, то он обычно см. выше выбирает других.
Мои "оппоненты" сказали про некоего "просто абьюзера".

Ненужные Коты на социальном дне
Мда? Это вы мне говорите?
Это у вас довольно буквальное, "карнавальное" понимание проблемы, в котором психопаты по-прежнему всегда яркие и шумные. Хотя среди них много тихих и с виду серых личностей, которые свою "скуку" купируют иначе.
Психопат - это отсутствие сочувствие и эмпатии, отсутствие настоящих чувств при умении их сымитировать и полная сосредоточенность на материальном плюс паразитический образ жизни.

Всё остальное лирика и веяние времени.

И где тут про ТС?
Вот именно, что нигде. Поэтому это не "просто абьюзер" и уж точно не "просто нарцисс".

Яросса
Нет. Абьюзер не может влюбиться.
Жажда обладания это не любовь. Чувство собственничества это не любовь.

Психопат может клюнуть на яркое. Плюс, психопат уверен, что дожмёт любого, если понадобится. Поэтому да, он менее разборчив, если сравнивать.

Яросса
Ненужные Коты на социальном дне
Про свадьбу могу только пропеть знаменитое "люди читают ж..."

Я понимаю, вам очень хочется поспорить. Но не до такой же степени.
Обычные, нормальные люди имеют миллион шансов поругаться в день свадьбы. Это и ежу понятно.

Но мы-то обсуждаем не обычную нормальную свадьбу.
А подставу. Ловушку. Капиталовложение. Развод на бабки, время и ресурсы.
Так вот, чтобы поругаться на финальной стадии мошеннической операции надо быть неуравновешенным, мягко говоря.
Любой "обычный абьюзер" будет играть в "хорошего мальчика" до тех пор, пока мышеловка не захлопнется.

Засим считаю, что мы всё друг другу сказали и можно больше не флудить в комментариях у ТС. Лично я не хочу, чтобы тред просто потёрли, потому что мы перешли на левые разборки
Показать полностью
Яросса Онлайн
flamarina

Я понимаю, вам очень хочется поспорить.
С чего вы взяли? Цель не в этом. Лично мне спорить хочется не больше, чем вам.
Здесь все обмениваются мнениями, я высказала свое. И ради того, чтобы это мнение было истолковано правильно, поясню:
Нет. Абьюзер не может влюбиться.
Жажда обладания это не любовь. Чувство собственничества это не любовь.
Про любовь я и не говорила. Я говорила про влюбленность. Это разные вещи.
И почему абьюзер не может? Абьюзер - это же в отличие от психопатии не клинический диагноз, а форма поведения в отношениях, у которой есть характерные черты. Но причины могут быть разные, соответственно и расхождения в деталях, когда речь идет о конкретных случаях.
Психопат может клюнуть на яркое.
Так вот, чтобы поругаться на финальной стадии мошеннической операции надо быть неуравновешенным, мягко говоря.
Не думаю, что только абьюзеры-психопаты могут быть неуравновешенными. Поэтому одного такого качества маловато для постановки диагноза, имхо.

На этом можно и закончить.
Но я бы очень удивилась, если бы тред потерли из-за таких вот "левых разборок". Лол.
Показать полностью
Психопат - это отсутствие сочувствие и эмпатии, отсутствие настоящих чувств при умении их сымитировать и полная сосредоточенность на материальном плюс паразитический образ жизни.

Всё остальное лирика и веяние времени.
И где в приведенном примере умение имитировать чувства? Первые три недели до того как съехались? О, как низко пали психопаты, обычно им надоедало и становилось скучно через 2 года.
Кажется, что это у вас какое-то бытовое представление, имхо. Что прискорбно. Понимаю, психологи с психопатам не работают, конечно, по причине того, что те не ходят по психологам, но все же.
Засим считаю, что мы всё друг другу сказали и можно больше не флудить в комментариях у ТС. Лично я не хочу, чтобы тред просто потёрли, потому что мы перешли на левые разборки
Считайте как угодно, указывать мне, отвечать здесь или нет - ваш выбор, но не моя обязанность ему следовать. Если вы что-то там считаете и желаете прекратить диалог - это можно сделать, не отвечая. Видимо, ЧСВ не позволяет оставить последнее слово не за собой, да?)
Смешные людишки))
inka2222 Онлайн
Terekhovskaya
С другой, мне ужасно обидно, когда таким вот шикарным женщинам как мы с тобой достается вот такое вот унылое чмо, которое сначала делало вид, что очень даже не чмо - метровые розы и остальное, а потом...

Что самое смешное. В другом треде на ФФ, я дал одной даме(мам) совет, что надо выбирать себе мужчину который о тебе по-тихому но тепло и явно заботится; а не того который с хорошо подвешенным языком говорить про любовь, и дарит розы (про боже упаси, "не ищите только красавчиков" помолчим).

После чего все дамы в треде меня заплевали, как я мог посметь указывать им в кого влюбляться, они хотят Прынца который, и красивый, и розы, и заботливый. На то что таких Прынцев - единицы (и вероятнее всего разобраны давно), и что бОльшая часть мужиков - ИЛИ с розами и речами ИЛИ с заботой (или вообще без ничего, для полноты математической модели), было всеми проигнорировано.

И да, совет ТС Эльза Маркова. Искать следующего мужа или нет - ваша свобода. А вот кого и как искать - запните на всю эту "любовь" которой вас пичкала культура. Найдите мужика который о вас ощутимо заботится. Именно заботится так что видно что его цель - чтобы ВАМ было лучше. А не того чья цель чтобы вы им впечатлились (цель розо-давателей). А потом попробуйте полюбить того заботливого. Серьёзной взрослой любовью, когда для тебя главное - чтобы второй половинке было лучше и которая базируется на качествах человека и как он к вам относится. И поскольку это будет взаимно, ТОГДА это будут здоровые, нормальные отношения. А то что было у вас (по крайней мере из описания) - это действительно, абьюз с его стороны, и нездоровая "слепая" влюбённость с её. Я не понимаю как вообще можно любить кого-то кто так к тебе относится.
Показать полностью
inka2222
Умеренная заботливость такое же достоинство как умение регулярно принимать душ или чистить зубы - это свойство должно быть по умолчанию у партнера, если его нет, говорить вообще не о чем, сразу слать лесом. Чрезмерная забота душит, таких тоже слать лесом.
Мы вам писали про то, что заботу и розы не нужно противопоставлять, они идут в комплекте. У вас же выходит идеальный мужик, бегающий с чаем, но не дарящий подарки. А это уже жмот, тоже в лес.
inka2222 Онлайн
kiki2020
Умеренная заботливость такое же достоинство как умение регулярно принимать душ или чистить зубы - это свойство должно быть по умолчанию у партнера,

То что "должно быть" не значит что "есть", особенно "есть у всех".

если его нет, говорить вообще не о чем, сразу слать лесом.

Но ведь не шлют! Многие (включая автора поста) не шлют.

Чрезмерная забота душит, таких тоже слать лесом.

Меee, это уже субьективно. Что для кого-то чрезмерно, то для другого хорошо а для третьего "минималка". Но в любом случае, забота - это следсвие специфического характера и отношения к другому человеку. "Мне дорого твоё благополучие".

Мы вам писали про то, что заботу и розы не нужно противопоставлять, они идут в комплекте.

В том и проблема. "идут" они в комплекте только в идеальных романах про любовь, а также в ОЧЕНь редких индивидуумах. А в большинстве людей, или нету роз (и дались вам это розы - это метафора, имеется ввиду показушное ухаживание которое мужик делает чтобы цель имела лучшее мнение о нём, а не чтобы партнёру было лучше), или нету заботы. Ну как "нету", може там "10% роз 90% заботы" или 80/20%, совсем гипертрофированных не так много. Но так чтобы человек и красиво ухаживал (и умел и хотел и имел состояние), и В ТО ЖЕ ВРЕМЯ имел заботливый характер - таких очень мало, и всех давно наразобрали. Все умные.

У вас же выходит идеальный мужик, бегающий с чаем, но не дарящий подарки. А это уже жмот, тоже в лес.

Про "жмот", субьективное мнение ваше лично. Моей супруге например цветы кажутся идиотской тратой семейных средств. И если женщина не согласна, мне кажется это попахивает чересчур материальностью и корыстью.

"Идеальный" - это ваше создание из предыдущего параграфа, где забота и розы в комплекте. А у меня прописан реальный - заботится любит и может, но не пытается запудрить мозги показушным поведением - или не хочет, или не умеет, или не транжира.
Показать полностью
Anonimius Онлайн
Когда появляется термин "семейные средства", мне кажется, все идёт в жопу. Есть 2 человека умеющие зарабатывать средства, оба не жмоты, готовы тратиться друг на друга и на общие вещи, но деньги не семейные, а их собственные. Чтобы подарки оставались подарками, а не тратой чужих денег, хотя сам(а) же их заработал(а). Чтобы не просить разрешения на покупку очередной плойки или окрашивание волос.

И контракт желательно, фиксирующий, кому принадлежит и в каком соотношении недвига.

Декрет вопрос отдельный. Но я за привлечение нянь. Если мужчина против, то должен содержание своей женщине выделить адекватное, если не согласен или не может, то заводить от него детей не стоит

Хм... Теперь я понимаю почему я без мужика
Anonimius
По поводу семейных средств. Говорят, удобно скидываться на общую карту, заведенную для покупки еды/бытовых штук. Всё, что осталось в конце месяца - в кубышку или на романтичный ужин, в зависимости от потребностей.
Мы так пока не делаем, но планируем.
Anonimius Онлайн
irish rovers
Не-не-не, за еду мужик отвечает. Он же ее ест, процентов 80 эдак
Anonimius Онлайн
Я раньше жила с парнем было дело, совместные покупки еды у нас не взлетели. Когда я ела еду, которую он покупал, то жирела, он на моей был голодный как волк. В итоге почти полностью раздельное питание за собственные деньги, но поджирали друг у друга. Это не обговаривалось если что, куска хлеба друг для друга жалко не было:)
inka2222
Да у Марковой розы были на этапе ухаживания, в это время все мужики подарки дарят, вообще не показатель. Кто розы, кто духи, кто путевку в отель. Период ухаживания это не семейная жизнь, это не общий бюджет, это личные деньги мужика, которые как он хочет так и тратит, и если к женщине он относится серьезно, то тратить на нее это нормально.
Как цветы могут сочетаться к материальностью и корыстью? От них не никакой пользы, кроме радости?
inka2222
Читаю вас и складывается впечатление, будто вы нашли где-то инструкцию к жизни, уверовали в нее и теперь распространяете. Инструкцию. К жизни. Ну хорошо, я вот, например, всегда обращала внимание на заботу, пункт у меня такой с юности. Откуда - не знаю. Такая уж я, словами меня не проймешь - мнительность зашкаливает, розы метровые - пошлость, пообещал и не сделал - тревожно. Думаете, меня это уберегло от мудачков? Конечно, нет. Просто в моей выборке были те, кто успешно мимикрировал в заботу первое время. И от температуры лечил, и с проектом безвозмездно помогал, и до дома ночью довозил, и за результаты работы переживал. А потом все, попалась, и сплошные упреки "как он вложился!". И одна и та же схема прослеживается: сначала "подвиг" (вот эта забота - это подвиг), а потом можно и отдохнуть на всю оставшуюся жизнь. Попробуй, вычисли такого, никакая инструкция, кроме времени, не поможет. Рулетка это
irish rovers
Мы скидываемся на пожрать, коммуналку и зверушек. Всякие накопительные счета отдельные, отдых как получится оплачиваем, иногда пополам, иногда один платит. Всякие подарки, вкусняшки и т.д. воспринимаем друг от друга как должное, а как иначе может быть. Рестораны обычно оплачивает полностью муж, т.к. он пьет алкоголь, а это в чеке самое дорогое. Ну да он не против.
inka2222 Онлайн
Anonimius
Когда появляется термин "семейные средства", мне кажется, все идёт в жопу. Есть 2 человека умеющие зарабатывать средства, оба не жмоты, готовы тратиться друг на друга и на общие вещи, но деньги не семейные, а их ...
Хм... Теперь я понимаю почему я без мужика

1. Во первых, с заключением, не уверен что согласен. Интуитивно, такая схема наверное больше бы в среднем нравилась мужикам а не женщинам; так как в среднем мужская зарплата выше. Но это моя личная теория, никаких опросов/статистик на тему в жизни не видел. Но вот в вашем личном опыте, сколько мужиков вас бросали (или отказывались встречаться) ИМЕННО из за этой схемы?
2. Но, если честно, я не встречал НИ ОДНОЙ семьи (именно семьи, особенно с детьми - а не два человека живущие вместе), где такой порядок, хоть в совке хоть на западе, среди знакомых/родных. Читал про такое как идею в художественной литературе - в основном в семьях где женщина рубит МНОГО бабла (или наследство, или крупный мэнеджер, или серьёзный юрист/финансист); но таких женщин/семей подавляющее меньшинство даже на западе.
3. Мне лично такая схема чем-то импорнирует, но есть подозрения что в серьёзной семейной жизни начнут возникать такие сложности что мягко говоря заебёшься подправлять правила и следить где чьи траты вне зависимости насколько идея изящна в теории. Опять таки, подумй как подправить когда дети? А как быть с расходами которые номинально "чел.1" а на самом деле бенефитят оба? Причём доля бенефитов - не просто неравная, а еще меняется со временем. В прошлом году кофе пила только она; а следующем он подсел. А через год она пересела на диету где кофе раз в неделю. Кто платит за кофеварку? Или допустим жильё. Есть семьи где в реале жена использует 70-80% жилплощади (стереотипные склады туфлей/одежды/косметики как минимум). А есть где наоборот. А есть обще-использованная. Или допустим холодильник, номинально пополам а в реале 75% еды хранящейся в нём - её, потому что муж ест фрукты/овощи/крупы которые не в холодильнике, или вообще ест в столовой на работе 2/3 дня; а жена ест вещи которые надо держать в холодильнике.
4. Плюс, в большинстве США штатов, законы про развод таковы что эта схема просто проигнорируется судьёй когда будет раздел имущества при разводе.
Показать полностью
inka2222 Онлайн
Anonimius
Не-не-не, за еду мужик отвечает. Он же ее ест, процентов 80 эдак

Мудрый совет по жизни. Не женись на Роне Уизли :)
inka2222
ору
inka2222 Онлайн
Slizerita
пошлость, пообещал и не сделал - тревожно. Думаете, меня это уберегло от мудачков? Конечно, нет..... Рулетка это

Инструкции не настолько топорные как вы их интерпретировали. Не буквально "цветы - будет гарантирован мудак, заботится - будет ангел и идеалная пара, инфа 100". Это - как и всё в реальной жизни - вероятности. Просто если выбирать ухаживателей которые не заботливые, вероятность что в долгом плане получится не так как вам захочется от долгого плана, больше. А если выбрать заботливого, конечно же нет гарантии что всё будет идеально - но вероятность что тебе понравится семейная жизнь, особенно в долгом плане выше чем с донжуаном (кстати, то же самое и с мужской стороны - будешь выбирать самую флиртованную даму, получишь вероятнее всего... чего заслужил :) А будешь выбирать заботливую и хозяйственную, даже если она не так умеет флиртовать или красиво наряжаться/краситься, шансы что будешь доволен семейной жизню в долгом плане, повышаются. Ибо флирт - не показатель способности быть хорошим супругом, а скорее наоборот.
Anonimius Онлайн
inka2222
Ну, зачем меня бросать, я ж не окурок

А чтобы отказаться со мной встречаться, нужно чтобы я предложила, а он не согласился. В общем, комментить не обязательно, это была шуточная приписка

Кому надо - тот и платит. Не хватает денег - договорились

Почему мужчинам на самом деле не нравится обычно эта схема - ну он сам должен себе готовить, стирать себе, убирать за собой, а если надо уходить в декрет. Все просто
inka2222 Онлайн
Anonimius
Почему мужчинам на самом деле не нравится обычно эта схема - ну он сам должен себе готовить, стирать себе, убирать за собой, а если надо уходить в декрет. Все просто

Вы еще скажите "самому рожать", и тогда возникнет очевидный вопрос - а зачем тогда тому мужику жена вообще? Гораздо проще иметь гёрлфренду для секса (в перспективе - роботную с ИИ), а всё остальное по рецепту Райкина (хочешь кушать - свари себе борщ. Не нравится, пиши на себя жалобу). И этот вопрос кстати от человека который и готовит и убирает итд, и даже таки да 60% декретного отпуска был дома с дитём пока жена работала (ой какой был кайф - дети от 1.5 до 3х месяцев САМЫЕ САМЫЕ лёгкие в плане родительства).
Anonimius Онлайн
inka2222
Ну вы не встретите понимания на сайте, где большая часть аудитории самостоятельные девушки...

Ну а женщинам муж зачем?

Люди сходятся не для закрытия бытовых вопросов
inka2222 Онлайн
Anonimius
Ну вы не встретите понимания на сайте, где большая часть аудитории самостоятельные девушки...

Наверняка

Ну а женщинам муж зачем?

Понятия не имею :)

То есть, за исключением очевидных (чтобы ребёнок не рос ущербным в одно-родительской семье; и то что вдвоём всегда проще И дешевле жить, чисто практически. Но это факторы одинаковые как для женщин так и для мужчин).

НО.... есть один нюанс. Женщины ЗНАЧИТЕЛьНО больше мужчин, чисто статистически, хотят "серьёзеных отношений" и "женитьбы"; почти в любом обществе. Особенно которые не напились "чайлд фри" пропаганды. Причём разница в процентах насколько помню значительная. Так что, наверное причины есть, иначе бы не хотели.

Люди сходятся не для закрытия бытовых вопросов

Сходятся для самое главное выращивания детей, а далее именно для бытовых. Для просто "интимных отношенек" сходиться необязательно. Особенно если оба самостоятельно живут.
Anonimius Онлайн

Сходятся для самое главное выращивания детей, а далее именно для бытовых. Для просто "интимных отношенек" сходиться необязательно. Особенно если оба самостоятельно живут.
Рационализируете и опошляете. Дружат вот люди зачем? Тоже ради ништяков?

Женщины ЗНАЧИТЕЛьНО больше мужчин, чисто статистически, хотят "серьёзеных отношений" и "женитьбы"; почти в любом обществе.
Статистически женщины больше вкладываются в сами отношения, меньше в работу, за которую платят деньги. Хотят гарантий, что эта жертва, а это именно жертва, не зря.

Все мотивы предельно прозрачны, если остановиться и подумать. Не хочу продолжать

И дешевле жить, чисто практически.
Я получаю не настолько мало, чтобы терпеть кого-то из-за куска хлеба...

Не нужно меня тегать, не хочу дальше обсуждать
Яросса
Не может, потому что влюбиться – значит беречь человека и уважать его, ставить его интересы выше своих, идеализировать.
А абьюз – полная противоположность.

Нет, импульсивность есть у многих. И вообще есть ещё 100500 разных характеров.
Я говорила о различении поведения в этом узком коридоре вариантов, а не вообще. И здесь импульсивность – отличие.

Ну, лично я бы разговор третьих лиц на левую тему вырезала под корень, дескать, идите ругайтесь в другое место. Раздражает, когда вылетают уведомления – и каждый раз никакой связи с темой =))

Ненужные Коты на социальном дне
Забейте приписывать то, чего нет. Как и строить из себя специалиста.

Не три недели, а полгода. Остальное написано задним числом, а в реальном времени волнения не вызвало.

Может, вы забыли историю персонажа по имени Эльза Маркова. Я помню. Исходя из этой истории, она не тот персонаж, который будет бросаться на кого попало. Значит, голову задурили основательно, плотно и чётко. Где-то очень ловко попали в ожидания и надавили на страхи.
Всё это совершенно не так просто, как кажется.

И нет, дело не в том, чтобы закончить последней, а в том, чтобы не слушать глупостей. У меня сейчас грипп и мой уровень толерантности очень низок, я могу просто вспылить. Потому и предлагаю прекратить бессмысленный спор, в котором никто никого не переубедит.
Однако, если бы каждый случай собирал прямо все симптомы, как по учебнику, без модификаций и искажений, то была бы не жизнь, а сказка.
Показать полностью
Габитус Онлайн
flamarina, поправляйтесь скорее.
нет, дело не в том, чтобы закончить последней, а в том, чтобы не слушать глупостей. У меня сейчас грипп и мой уровень толерантности очень низок, я могу просто вспылить. Потому и предлагаю прекратить бессмысленный спор, в котором никто никого не переубедит.
Но вы же его продолжаете?
Кажется, будто все же в этом.
Я помню историю персонажа Эльзы, более того, она хорошо описала, почему могла попасть в эту ситуацию, оправдываясь возрастом, совковым воспитанием и желанием семьи и того самого женского счастья. Ищущие такое счастье часто и правда попадаются на ебанатов. А если чел не был до этого женат, то почему? Не нашел жертву до этого, а тут увидел актрису, такую самодостаточную, и понял, что его?
Я не спорю, что сабж додик и плохой человек, но очень непрофессионально разбрасываться диагнозами, не видя человека и не слушая историю с его позиции. Недавно как раз писал пост, что всегда пытаюсь понять другую сторону даже заочно, просто потому что редко бывает такое, что кто-то 100% прав, а кто-то неправ. И я понимаю, что если человек, работающий сантехником, заявляет, что он за ним следят спецслужбы и в его доме установлены камеры, скорее всего он банальный шиз (хотя и тут возможны варианты), а вы так сразу врываетесь с диагнозами. Так я могу делать, но я-то не психолог, не профессионал и меня эта вся этика не колышит.
В общем, прям что-то как-то некрасиво.
Хотя понимаю вас, эмпатичных, с вашим желанием поддержать ту сторону конфликта, которая с вами говорит. Да, самый простой выбор, ага))
Но хоть диагнозами-то можно не кидаться.
Показать полностью
Оказывается, наблюдать за спором двух умных людей утомительно.
november_november Онлайн
Bonnie Blue

А мне интересно. Вторую чашку кофе допиваю.
Яросса Онлайн
flamarina
В том, что
беречь человека и уважать его, ставить его интересы выше своих
- это вообще не про абьюзера, я полностью согласна. Только это и не про влюбленность, а про любовь. Влюбленность же это прежде всего влечение и жажда обладания. И поскольку абьюзеры бывают разные, то почему бы какому-нибудь из них не увлечься на первоначальном этапе? Естественно, ставя на первое место свои интересы. А уж жажда обладания - собственничество - это одна из ключевых черт абьюзера.
Я говорила о различении поведения в этом узком коридоре вариантов, а не вообще. И здесь импульсивность – отличие.
А какой коридор имеется в виду? Либо психопат, либо?.. "Либо абьюзер" - не скажешь, т.к. при схожем поведенческом паттерне абьюзеры бывают разные по психическому профилю: один - психопат, второй - закомплексован и неуверен в себе (потому пытается любыми средствами контролировать жертву), третий - садист, четвертый - знает только такую модель отношений и считает ее нормой... Думаю, вы знаете даже большее количество вариантов.
Ну, лично я бы разговор третьих лиц на левую тему вырезала под корень, дескать, идите ругайтесь в другое место. Раздражает, когда вылетают уведомления – и каждый раз никакой связи с темой =))
Ну ТС бы намекнула, наверное))

И да, выздоравливайте))
Показать полностью
Ненужные Коты на социальном дне
Кисо, но Фламарина дипломированный психолог, работающий по специальности, т.е. не теряющий квалификацию. Если она видит общую картину психопата в случае бывшего Марковой, значит на то есть основания.
Bonnie Blue
Оказывается, наблюдать за спором двух умных людей утомительно.
Да пиздец просто. Особенно, когда один из них все время в твою сторону пассивно агрессирует, хотя спорит не с тобой. Я ебу алибабу, нахуй я вообще сюда пришла, я ж знала, что так будет
kiki2020
Психолог, увидевший картину из эмоционального описания, как в этом посте? Когда понятно, что автора поста эта ситуация ещё держит как-то, то есть это не нейтральный рассказ от третьего лица о неком человеке
Окей
Эльза Маркова
Забейте. Кисо решил, что он невъебенный специалист по психическим заболеваниям на основании того, что тоже иногда ходит к психиатру.
Эльза Маркова
Неприятная ситуация, конечно, но зато все остальные вас поддерживают и, вообще, на вашей стороне.
kiki2020
Эльза Маркова
Забейте. Кисо решил, что он невъебенный специалист по психическим заболеваниям на основании того, что тоже иногда ходит к психиатру.
Я больше такими вещами, как походы к психиатрам, не занимаюсь.
Но да, считаю, что немного разбираюсь в теме. Хобби такое. Запрещено?
Аппелирование к личности пошло, здорово)
Ненужные Коты на социальном дне, а вы сами разве не апилируете? То, что вы вообще не поверили в историю Эльзы, это тоже самое, как когда к вам приходили под ваши посты нести всякую ерунду такие же не верящие в ваши проблемы.
Меланхоличная осень
Понимаете, я эксперт диванный, хотя считаю что немножечко лучше среднего разбираюсь в людях, просто интерес такой был, плюс сам я и правда не эмпатичный, так что хорошо натренировано логическое распознавание всякого.
Но я диванный эксперт.
В моей профессиональной сфере нет этики, но могут быть всякие гостайны и допуски, причем даже оформленные на пару недель командировки всего. И все, я не могу говорить о том, что видел и как там было.
У специалиста, работающего с людьми, вроде есть какие-то этические рамки. И они не в том, чтобы выставлять диагнозы заочно по рассказу в интернете. Причем меня поражает, что человеку, который сам описывает что-то, диагнозы по автврке ставить не будут, типа это надо смотреть, несколько сессий нужно и т.д. А по заочному расскажу от третьего лица - да как нехуй.
Да, я понимаю, что сабжу похуй и он не услышит этого, но все же. И да, я же не спорю, что сабж арбузер и редиска, мамшка его точно воспитала уебищем лестным.

А к моему недоверию ТС может отнестись и положительно. Значит в моей голове был ее образ, не сочетающийся с этой историей. Может гордиться, актриса она хорошая.
Показать полностью
inka2222 Онлайн
Ну, зачем меня бросать, я ж не окурок

Скажите спасибо что я писал по-русски :)

По английски этот термин звучит еще обиднее ("to dump" - глагол который имеет коннотацию "выбрасывать мусор", а существительное "dump" означает "свалка").
Anonimius Онлайн
inka2222
Хам
Знаете, просто хочу вас обнять и поздравить с тем, что вы вышли из этой ситуации относительно быстро и с относительно малыми потерями. Главное, что вышли и уроки выучили.
Привет. Хз зачем я тебе тут пишу, может и не стоит опять возвращать в этот ужас.
Но это же какой-то пиздец, реально!
Мне очень за тебя обидно, ибо то, что ты крута я поняла сразу. И больно за тебя ту, влюбленную тоже.
Вообще, я всегда переживаю за женщин, и мне их жалко. Сейчас в може тема измен и разводов и я тоже это пишу, и стараюсь так, чтобы героини на коне.
Но, блин... столько вот этих болючих историй в реале...
Новости о тебе я тоже читала.
Очень хочу, чтобы всё было хорошо и желаю тебе здоровья и счастья.
Просто будь счастлива, крошка, несмотря ни на что!
Terekhovskaya
Спасибо тебе, дорогая
Крепко обнимаю
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть