↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Samus2001
21 августа 2023
Aa Aa
#тэг_для_скрыта
Пост для публичных чтений. Здесь можно выть, орать и ругаться, особенно на ГХА, Заязочку, Калмиуса и Владарга, в общем, новая болталка гиенария, так как старая у нашего матриарха - Гексаниэль - будет закрыта.
Вывеска над крышей гиенария

Также здесь можно спойлерить, материться и неограниченно валяться никаким в салате
Если кто-то хочет, чтобы его публично зачли, оборзели и отгигиенили, оставляйте заявки в комментах (вдруг кто-то возьмется)

Перевод обзора на ГП и МРМ - ссылки на все части
(и ссылки на следующую часть перевода там, в комментах)

Обзор Мальчика-Которого-Нет - 1 часть
Обзор Она пахла круассанами
Обзор Кастелян - 1 часть
Обзор Тень Гигантской Кошки - 1 глава и часть 19 с разбором метлы
Обзор Школьный Демон. 1 курс - 1 часть
Обзор похотливой бабки Гермы и Шамана в Зверополисе
Обзор Чайная церемония фей

Ждет разбора:
21 августа 2023
9 комментариев из 23562 (показать все)
Я буду честно

Насколько я поняла, претензия Бетона в том, что из-за повесточки канон сериала не похож на канон книги и выглядит даже оскорбительно по отношению к ней.

Я вот понял претензию Бетона совсем по другому
Что ради повесточки сериал всрали там, где можно было показать близко к книге, сохранив сильных каноничных женщин, не опуская остальных.

Вы же на основании "там изменили канон и тут изменили канон, значит ситуации равнозначные", зачем-то рассказываете про фильмы столетней давности и на основании равенства ситуации "канон изменен", говорите, что всирания заради повесточки нет

Она-то учитывается.

Чет не заметил, вот честно. Ситуация, когда не было еще телевидения, не то, что интернета, и сейчас - для вас равнозначны, лишь потому что в экранизации изменили / всрали канон?
Я не буду жаловаться на удаление из сюжета Анри Клерваля(лучшего друга Виктора, убитого Созданием ) и на то, что в экранизации 1994 года Жюстину хоть и оставили, но историю ее побега от матери, которая над ней издевалась и пришла в себя только когда умерли ее остальные дети, убрали. Это не совсем важно не вне контекста того, что само Создание является продуктом семьи, которая по канону местами производит впечатление дисфункциональной. Однако ладно, теперь сюжет.

Фильм Браны во многом идет по книги вплоть до смерти Жюстины. Однако есть и отличия:
1)Создание в книге просто просил сделать себе невесту. В фильме он требовал сделать его из трупа Жюстины, из-за чего и Франкенштейн отказался работать. В книге Виктор сам уничтожил труп невесты Создание, потому что боялся, что они расплодятся и завоюют землю(тут конечно, дурость - что мешало просто вырезать у нее матку, кроме цензуры).
2)В фильме после отказа Виктора делать ему невесту Создание убил его отца, а затем и в брачную ночь убил Элизабет. В книге он убил Клерваля(из-за подозрений Виктора даже арестовали), через несколько месяцев убил Элизабет, а отец Виктора умер сам от сердечного приступа.
3)В фильме есть момент, где Виктор использует голову Элизабет и тело Жюстины для того, чтобы воскресить ее. Создание приходит, заявляет, что это его невеста, Виктор выступает против, а Элизабет, поняв, что с ней сделали, кончает с собой(сжигает себя). Было ли это в книге? Нет.
После этого там тоже все во многом идет по канону до конца.

С фильмом 1931 года все особенно весело. Вот как там все выглядит после оживления Создания(опять Википедия, не серчайте, но мне повторно переписывать это все не хочется):

Монстр Франкенштейна, несмотря на свою гротескную форму, кажется невинным созданием, похожим на ребенка. Генри приглашает его в свою лабораторию и просит присесть. Он открывает крышу, заставляя Чудовище тянуться к солнечному свету. Фриц входит с горящим факелом, который пугает Чудовище. Генри и Вальдман ошибочно принимают его испуг за попытку напасть на них, и оно приковано цепями в подземелье, где Фриц противостоит ему с факелом. Услышав крики Фрица в подземелье, Генри и Вальдман обнаруживают, что Монстр повесил Фрица. Монстр бросается на них, но они запирают его внутри. Понимая, что Монстр должен быть уничтожен, Генри готовит инъекцию сильнодействующего наркотика, и они вдвоем сговариваются выпустить Монстра и ввести ему инъекцию, когда он нападет. Когда дверь отпирается, Монстр бросается на Генри, а Вальдман вводит наркотик в спину Монстра. Монстр падает на пол без сознания.
Генри падает от истощения, и Элизабет с отцом забирают его домой. Позже, когда Генри приходит в себя и готовится к свадьбе, Вальдман осматривает Чудовище. Когда он готовится к вивисекции, Чудовище душит его. Он сбегает из башни и бродит по окрестностям, встречая дочь фермера, Марию. Она просит его поиграть с ней в игру, в которой они бросают цветы в озеро. Монстр наслаждается игрой, но когда у него заканчиваются цветы, он бросает Марию в озеро, по неосторожности утопив ее.
Подготовка к свадьбе завершена, и Генри счастлив с Элизабет. Они должны пожениться, как только приедет Вальдман. врывается Виктор и сообщает, что Вальдмана нашли задушенным. Генри подозревает Монстра. Монстр входит в комнату Элизабет, заставляя ее кричать. Когда прибывают спасатели, они находят Элизабет в шоке, а затем без сознания. Монстр сбежал.
Прибывает отец Марии с телом своей утонувшей дочери. Он говорит, что она была убита, и жители деревни устраивают самосуд, чтобы схватить Чудовище. Во время поисков Монстр нападает на Генри. Монстр сбивает Генри с ног и уносит его на старую ветряную мельницу. Крестьяне слышат, как существо несет Генри, и обнаруживают, что оно взбирается на вершину, увлекая Генри за собой. Чудовище швыряет ученого на землю. Деревянные лопасти ветряной мельницы смягчают его падение, спасая ему жизнь. Кто-то из жителей деревни привел его домой, в то время как остальная толпа подожгла ветряную мельницу, в которой было заперто Чудовище.
В замке Франкенштейн отец Генри празднует свадьбу своего выздоровевшего сына, поднимая тост за будущего внука.


Суд над Жюстиной? Просьба Создания сделать себе спутницу? Хоть какой-то характер у Элизабет? Клерваль? Наконец, преследования Виктором Создания вплоть до Арктики и встреча с полярным исследователем Уолтоном, который и является внутренним автором истории по задумке Шелли? Да пофиг, ничего этого не будет.
Вот помнится, в комментах под "Странной гостьей" кто-то говорил, что "вот этот хуй с бугра - не Снейп". Так тут ровно тоже самое, только в масштабе целого произведения - никто на себя не похож. И ведь вся сранина, которая кочует из адаптации в адаптацию и прочно прижилась в поп-культуре - еще здесь появилась. Причем как правило, она-то становится хуже - апогеем чего стала экранизация Франкенштейна от Гильермо дель Торо с Виктором-мудаком, Элизабет, влюбленной в Создание, и убитой при попытке его защитить, и Уильямом-юношей, который по собственному признанию, всегда брата боялся. Однако на это всем пофиг. Всем без разницы - хотя объективно это в разы хуже, чем пресловутые "повесточные" произведения - там хотя бы что-то от оригинало осталяют, а тут искалечили вообще все.
Показать полностью
Я буду честно
Совет: сделай из всех Франкенштейнов отдельный пост.
Народ заслуживает об этом знать.)
Вы же на основании "там изменили канон и тут изменили канон, значит ситуации равнозначные", зачем-то рассказываете про фильмы столетней давности и на основании равенства ситуации "канон изменен", говорите, что всирания заради повесточки нет

Чет не заметил, вот честно. Ситуация, когда не было еще телевидения, не то, что интернета, и сейчас - для вас равнозначны, лишь потому что в экранизации изменили / всрали канон?

Не столетней. Экранизация Дракулы от Копполы и Франкенштейна от Браны - это девяностые, экранизации Франкенштейна дель Торо и Дракулы Бессона вышли в этом году. Уровень всирания канона за 90 лет лучше не стал. Могли книгу открыть, так, для сравнения. Однако нет, экранизируют фанонячку, где Виктор - злобный ученый, который хочет всем все доказать, а не гик, угарающий по алхиммии, Элизабет - страдательная величина и типичная инженю, а не добрая, но решительная и сильная духом девушка, которая не боится говорить что думает и обладает принципами, хоть и выросла как объект откровенного груминга, Джонатан - скучный британский джентльмен-мизогин, а не смелый человек-"живое пламя", обожащий свою жену и готовый сойти за ней в ад, а Мина - возлюбленная Дракулы(который в книге ее аллегорически изнасиловал), которая силу и уверенность обретает только после укуса(который ей в кайф, а не мучает как в книге), а не обладает ими с самого начала.
И на фоне того, что делали с этими книгами, пресловутое "всирание заради повесточки" выглядит просто мелко. Здесь перекорежили вообще все, а антиповесточникам(моя претензия к которым была озвучена еще раньше - они достали напрыгивать на хорошие проекты в своем режиме мании) все нормально.
И дело еще в том, как изменили. Что с этим не так, я уже расписала.

Что ради повесточки сериал всрали там, где можно было показать близко к книге, сохранив сильных каноничных женщин, не опуская остальных.

Ну, в экранизациях Франкенштейна и Дракулы тоже всрали там, где могли показать близко к книге и показать сильных женщин - а не превращать их в шлюх(Люси), кур безголовых, которым укус от вампира нужен, чтобы эмансипироваться(Мина), просто объект желания героя(Элизабет) или вообще страдательную величину, которую убивает толпа(Жюстина). Отбирая при этом их книжный характер, предыстории и мотивацию.
Бетон возмущен изменением характера Морейн, Суан и Илэйн. Я аналогично возмущена характерами фильмовых Мины, Люси, Элизабет и Жюстины, и требую справедливости для них. К слову да, искажению характеров Джонатана и Виктора(и удалению их сюжета Клерваля и обрезанию важности Сьарда, Артура и Квинси) я не рада аналогично.
(Я бы могла еще вывалить свое возмущение тем, как адаптировали "Кармиллу" Ле Фаню и "Крабата" Пройслера, но это еще куча постов, а у меня и так сегодня времени не так много).
Показать полностью
Я буду честно

Однако нет, экранизируют фанонячку,

Я бы спросил каким боком это равно тому, что рассказывал про КВ Бетон, но не буду
Вы явно на своей волне о чем-то наболевшем рассказываете
это равно тому, что рассказывал про КВ Бетон

Потому что, как мне кажется, это всратия одного уровня. Только одно считают основанием травить неплохие проекты(напоминаю, история вся началась с того, что я пожаловалась на антиповесточников, которые в режиме магии наезжали на неплохие проекты(Аркейн, новый Супермен, новая Фантастическая четверка, Дом Совы, итд), а Бетон говорил, что в свете того, что сделали в КВ, ругать Экко за путешествие в другой мир, сюжетную важность и роман с Джинкс, докапываться до Луз и Эмити за однополый роман или ругать Сью Шторм за то, что она самый сильный персонаж в Ф4, нормально), где оно сделано неплохо(какие — я тоже перечислила) просто потому что, а другое игонорируют будто его и нет, будто это все нормально.
Вот казалось бы, на канон плюнули и там, и там, всрали и там, и там, но в одном случае это повод для дикого бомбежа, а в другом это новая норма.

Вы явно на своей волне о чем-то наболевшем рассказываете

Ну да, наболело и весьма. Я просто поклонница классических ужасов 19 века, которым ужасно не везёт с экранизациями. При этом эти экранизации считаются классикой , вносятся в национальные фонды и славятся как шедевры, хотя от книг невероятно далеки, и их корежат хлеще пресловутых фильмов с «повесточкой». Хотя казалось бы, могли бы снять нормально. Однако нет.
Показать полностью
напоминаю, история вся началась с того, что я пожаловалась на антиповесточников

Лично для меня история началась, когда я сравнил, по следам поста Бетона, дамбигадеров с повесточниками, всирающим канон в угоду личным тараканам
Вы тут же подбежали с вопросом о повесточке в Франкенштейне и я вот все пытаюсь разобраться, о чем же идет речь и не вижу никакого сходства
Вы тут же подбежали с вопросом о повесточке в Франкенштейне и я вот все пытаюсь разобраться, о чем же идет речь и не вижу никакого сходства

Я вроде объяснила, что там аналогичный уровень всирания(в классических ужасах даже хуже), просто их воспринимают по-разному: один как норму, другой как повод для возмущения.
К слову о дамбигадерах: почти все адаптации Франкенштейна и Дракулы это один коллективный Дамбигад и экранизированный фанон сомнительного качества.
Виктор Некрам

Я, может быть, сделаю обзор на фанфик по Франкенштейну(кроссовер с ГП) от Белозерцевой. А то мне уже чисто любопытно, как можно еще надругаться над обоими канонами в ее неповторимой манере.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть