↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
DistantSong
20 сентября 2023
Aa Aa
#гп #гпимрм #обзор #перевод #обзор_гпимрм_от_su3su2u1

Продолжаю переводить обзор ГПиМРМ от su3su2u1. Теперь будет разбор по главам (хотя некоторые из более поздних глав будут обозреваться в совокупности).

Итак...

Глава 1


Я начал чтение первой главы ГПиМРМ. И что можно сказать...

Это и близко не настолько плохо, как я помню. Текст не назвать выдающимся, но он терпим. Или за последние годы была проведена редакторская работа, или я стал менее разборчивым.

Есть один странный момент, в который Гарри пытается успокоить спорящих друг с другом родителей:

— Мам, — сказал он, — если ты хочешь выиграть у папы этот спор, посмотри вторую главу из первого тома лекций Фейнмана по физике. Там есть цитата, в которой говорится, что философы тратят уйму слов, выясняя, без чего наука не может обойтись, и все они неправы, потому что в науке есть только одно правило: последний судья — это наблюдение. Нужно просто посмотреть на мир и рассказать о том, что ты видишь. И... я не могу вспомнить с ходу подходящую цитату, но с научной точки зрения решать разногласия нужно опытным путём, а не спорами.

Это выглядит неуместно, ведь никто не спорит о том, что такое наука.

В остальном это более-менее нормальная небольшая глава. Гарри и отец скептичны в отношении магии, так что посылают ответное письмо в Хогвартс, в котором просят какого-нибудь профессора прийти и показать им магию

Глава 2, в которой я вспоминаю, почему ненавидел этот фанфик


Эта глава заставила меня так сильно возвести очи горе, что я заполучил головную боль. В этой главе приходит профессор Макгонагалл и показывает магию, сначала левитируя отца Гарри, а потом превращаясь в кошку. Увидев первое, Гарри отпускает замечание в духе байесовского мышления, мол, как не впечатляюще было "стать свидетелем события бесконечно малой вероятности". А увидев второе, Гариезер Юдоттер разражается следующей полной жаргона тирадой:

Вы превратились в кошку! В МАЛЕНЬКУЮ кошку! Вы нарушили закон сохранения энергии! Это не какое-то условное правило. Энергия выражается с помощью квантового гамильтониана, а при нарушении закона сохранения теряется унитарность! Получается распространение сигналов быстрее скорости света!

Примечание переводчика: в оригинале это звучит хуже:

“You turned into a cat! A SMALL cat! You violated Conservation of Energy! That’s not just an arbitrary rule, it’s implied by the form of the quantum Hamiltonian! Rejecting it destroys unitarity and then you get FTL signalling!”

Во-первых, это просто никуда не годный текст. Большая часть читателей ничего не поймут из этого ужасного абзаца. Автор даже вместо "faster-than-light" написал FTL, чтобы свести плотность понятных слов к минимуму.

Во-вторых, это никуда не годная физика. По следующим причинам:

1. Левитация уже нарушила закон сохранения энергии, что было сочтено не впечатляющим (шёл бы ты в жопу, Гариезер)

2. Область физики, к которой относится сохранение энергии — термодинамика, а не квантовая механика. Тирада должна была бы быть о вечных двигателях. Чтобы понять, как левитация нарушает закон сохранения энергии, представьте себе ГЭС, в которой вода внизу дамбы левитируется обратно наверх. (Задачка для читателя — придумайте вечный двигатель, который приводили бы в действие анимаги). Далее, унитарность на самом деле не обязательно теряется при нарушении закона сохранения энергии. Существует теорема Нётер, из которой следует, что сохранение энергии означает инвариантность физики относительно сдвига во времени. То есть, проще говоря, во времени нет каких-то особых точек, и законы завтра будут такими же, как сегодня и вчера (в сторону — вот поэтому нам не стоит переживать об отсутствии сохранения в энергии во время Большого Взрыва. Если уж начало времени было особой точкой, никто не вправе ожидать, что там бы выполнялся этот закон). Унитарность в квантовой механике по сути означает, что сохраняются вероятности. Вы МОЖЕТЕ иметь унитарность без сохранения энергии. Углубляясь в детали — легко показать, что если унитарный оператор инвариантен относительно сдвига во времени, существует коммутирующий с ним оператор, обычно называемый гамильтонианом. Если же сохранения энергии нет, гамильтониан теряется, но остаётся унитарность. И ничто из этого не имеет особого отношения к распространению сигналов быстрее света, что было бы наименьшей из наших проблем, если бы мы нашли источник бесконечной энергии.

Я раньше учил студентов, и часто какой-нибудь инициативный новичок (который, по чистой случайности, не очень преуспевал в курсе классической механики) подходил поговорить о том, почему теория струн была неверна. Это всегда ощущалось словно разговор с книгой-головоломкой по физике. Эта глава заставила меня пережить эти неловкие моменты.

Прошу прощения за то, что так надолго остановился на этом моменте, но, думаю, он очень хорошо иллюстрирует одну из проблем фанфика. Когда автор залезает в область, в которой плохо разбирается, он в итоге лишь причиняет головную боль тем, кто разбирается.

Краткое содержание части: Макгонагалл приходит и колдует, Гарри убеждаются, что магия настоящая, и они идут за покупками.

Никогда не читайте комментарии

Я почитал комментарии к главам ГПиМРМ, чего делать остальным не рекомендую. И мне бы очень хотелось поговорить с несколькими комментаторами, чтобы мягко отговорить их от плохого вложения денег.

Бедный, запутавшийся случайный человек из Интернета — твоё пожертвование MIRI/LessWrong не поможет спасти мир. Даже если верить их (довольно глупым) предположениям — MIRI крайне непродуктивный исследовательский институт. Более чем за десять лет они опубликовали меньше рецензируемых статей, чем это делает средний аспирант за время своей учёбы. Основная часть пожертвованных денег пойдёт на написание постов в блогах и фанфиков. Если ты против этого не возражаешь — окей, но не ведись на идею, что эти деньги спасут мир.

Глава 3, бессобытийная и неоскорбительная

Эта глава хуже предыдущих. Когда Гариезер (я понимаю, что эта склейка имён не такая умная, как мне может казаться, но всё равно буду ей пользоваться) попадает в Косой переулок, он замечает

Это было всё равно, что перелистывать справочник магических вещей во второй редакции настольной игры «Подземелья и Драконы» (он не играл в настольные игры, но это не мешало ему с удовольствием читать книги правил).

По не вполне ясным для меня причинам это предложение привело меня в ярость.

Пока они идут, Макгонагалл рассказывает Гариезеру о Волдеморте, упоминая, что остальные страны не пришли Британии на помощь. Гариезер немедленно решает, что дело в эффекте свидетеля (упражнение для читателя — применимы ли социально-психологические явления, относящиеся к отдельным людям, к коллективным общностям вроде стран? Можно ли объяснить бездействие организаций так же, как бездействие людей?)

Это практически всё. Бессобытийная глава — слегка неправильная психология, короткая прогулка по Косому переулку, стандартные разговоры о Волдеморте. Заканчивается глава тяжеловесным намёком на будущие события:

Где-то в глубине его сознания возникло едва заметное ощущение, будто в этой истории что-то было не так. Обычно Гарри был способен замечать мельчайшие логические несоответствия, но в данный момент он был в смятении — таково печальное правило: когда это больше всего необходимо, вы чаще всего забываете о вашей способности мыслить здраво.

Эх, не посещал Гарри LessWrongовские семинары по срабатыванию ложных тревог!

Глава 4, в которой я впервые хотел, чтобы автор зашёл дальше

Для начала, эта глава мне понравилась больше предыдущих, потому что, как мне кажется, она начинает пытаться дать то, чего бы я хотел от этой истории. А теперь к жалобам.

Повторяющаяся тема в "цепочках" LessWrong, которую я нахожу отчасти раздражающей, — то, что мир (за исключением байесовских рационалистов) безумен. Та же тема вылезает в этой главе, где Юдковский выписывает мир безумным, чтобы Гариезер смог объяснить, почему именно.

Увидев, что в волшебном мире используются серебряные и золотые монеты, Гариезер спрашивает о курсе, а потом спрашивает банковского гоблина, сколько будет стоить чеканка серебряных монет из большого количества серебра. Гоблин говорит, что ему надо уточнить у вышестоящих, Гариезер просит сказать хотя бы примерно, и оказывается, что платой будет около двадцатой части серебра.

Это заставляет Гариезера осознать, что он может сделать следующее:

1. Взять золотые монеты и купить с их помощью в магловском мире серебра.
2. Отнести это серебро в Гринготтс и превратить в монеты.
3. Обменять серебряные монеты на золотые, получив больше золота, чем в начале, и вернуться к пункту один, пока магловские цены не сделают это невыгодным.

(объяснение в самой истории, как обычно, перегружено жаргоном)

Это отчасти интересно, и служит первым элементом того, что бы я хотел видеть в подобной истории — детали устройства волшебного мира, которые не были бы описаны в детских книгах. Чарльз Стросс написал целую книгу о деньгах и экономике общества далёкого будущего ("Выводок Нептуна", хотя книга средняя), так что Юдковскому есть где развернуться.

В мире, где волшебники могут создавать золото, как можно пресекать фальшивомонетничество? Возможно, монеты сделаны из особого золота, и только гоблины знают, где его взять. Возможно, гоблины осторожно сотворяют и уничтожают монеты, чтобы сохранить валютную привязку. Возможно, это идеальная инфляция — время от времени количество монет в карманах людей просто увеличивается.

Вместо этого мы получаем глупую, безумную систему (и не надо винить Роулинг — Юдковский более чем готов отклоняться от канона, а детали финансовой системы в том жанре, в котором писала Роулинг, просто не обсуждаются), и рационалист-Гариезер легко "побеждает". Не сказать, чтобы это прямо ПЛОХАЯ часть, но её вполне можно назвать ленивой.

Небольшая заметка о стиле — он по-прежнему напыщенный, и я задаюсь вопросом, подойдёт ли он для объяснения идей кому-то незнакомому. Вот взять момент, когда Гариезер погружается в мысли, и Макгонагалл что-то спрашивает.

— Гм, — задумчиво протянул Гарри. — Подождите. Я произвожу вычисление Ферми.
— Что? — встревоженно уточнила МакГонагалл.
— Метод математического подсчёта. Назван в честь Энрико Ферми. Способ делать приблизительные подсчёты в уме, причём очень быстро.

Возможно, всё было бы менее неловко, если бы Гариезер сказал "Подождите, я пытаюсь прикинуть, сколько золота в хранилище". А потом мы могли бы последовать за его мыслями о том, как осуществляется эта прикидка (которая, как обычно, втиснута в трудночитаемый абзац).

Конечно, это мелкая придирка. Но этот фанфик полон таких мелочей.

Краткое содержание главы: Гарри посещает Гринготтс и берёт деньги

Глава 5, в которой автор постоянно пытается уверить нас в том, что эта глава смешная

Эта глава, опять же, в основном неоскорбительная, но в ней странным образом меняется тон. Основная часть главы написана в основном для смеха. Также тут есть вполне приличное описание фундаментальной ошибки аттрибуции, хотя и поданное достаточно хамовато:

Гарри посмотрел на профессора и вздохнул:

— Полагаю, если я скажу вам о фундаментальной ошибке атрибуции, вы меня не поймёте?

Это ощущается как весьма неловкая педагогика. Если читатель не знает, о чём речь, Гариезер теперь приосанивается и перед ним, а не только перед тем, кого Юдковский использует в качестве картонки-оппонента.

В основной же части главы Гариезера оставляют одного в магазине мантий, где он встречает Драко Малфоя. Гариезер, раздосадованный тем, как люди говорят ему "Боже мой, это Гарри Поттер!", узнав имя Малфоя, восклицает "Боже мой, сам Драко Малфой!" Малфой принимает это как естественную реакцию на его воображаемую славу, и следует умеренно забавный разговор. Это довольно умная идея.

К сожалению, дело портит литературный эквивалент закадрового смеха из ситкомов. Переживая, что читатель не поймёт, что должен смеяться, Юдковский вставляет подобное:

Одна из помощниц, ранее узнавшая Гарри, поперхнулась.
Помощница мадам Малкин, которая примеряла мантию на Драко, поперхнулась, но тут же продолжила работу.
Одной из помощниц мадам Малкин пришлось отвернуться, чтобы в открытую не прыснуть со смеху.
Хозяйка оглянулась, а потом... расхохоталась. Она облокотилась о стену, задыхаясь от смеха. Следом за ней рассмеялись помощницы, одна из которых, истерично хихикая, опустилась на пол.

Читателю постоянно говорят, что сотрудники магазина находят происходящее столь забавным, что едва сдерживают смех. Словно автор постоянно вопит "НУ ВЫ ПОНЯЛИ, ДА? ЭТО СМЕШНО!"

Подобная смена стиля на комедийную ощущается довольно странной и происходит почти без предупреждения (только небольшой разговор ранее в главе, написанный тоже явно как смешной), и стиль так же высокопарен, как и раньше. Например, когда Макгонагалл входит в магазин мантий и слышит, как Малфой бормочет всякие абсурдности, Гарри говорит ей:

— Драко находился в ситуативном контексте, который объясняет его поведение...

К счастью, Гариезера прерывают, прежде чем он начал бы объяснять, в чём заключалась шутка.

Краткое содержание главы: Гариезер покупает мантии, разговаривает с Малфоем.
20 сентября 2023
84 комментария
переходи сразу, как гермиону затролели
Интересно, большое спасибо за перевод!

Мне в свое время тоже решительно не зашло.
Я оказывается зашёл в своём прочтении этого фанфика дальше, чем осознавал. В своё время, получается закончил то ли на третьей, то ли на четвёртой главе. Меня тогда жутко вывела из себя сцена, в которой 11-летний Гарри принялся надменно поучать старушку МакГонагалл. Это просто ощущалось неправильным, с какой стороны ни посмотри.
Я раньше учил студентов
Профдеформация детектед.
Мне в свое время решительно зашло, после обзора Гарри стал больше восприниматься как ребенок. Когда мне было лет 14, я везде, где только можно и нельзя, вставляла умные фразочки, но, перечитав из спустя пять лет, поняла, как это было неуместно и некорректно. Так что все нормально в речи Гарри, а автор больше бурчит.
Руконожка
Ну так автор же говорит, что таким образом разговаривали те, кто по факту не слишком разбирался в физике. Полагаю, он хотел подчеркнуть именно этот момент.
Руконожка

Скажите, пожалуйста, какие методы рационального мышления вы почерпнули из ГП и МРМ? Использовали ли вы их в реальной жизни и если да, то оказались ли они полезны?

Спрашиваю, не с целью подъебнуть, мне действительно интересно
Архитектор Чернов
Я оказывается зашёл в своём прочтении этого фанфика дальше, чем осознавал. В своё время, получается закончил то ли на третьей, то ли на четвёртой главе. Меня тогда жутко вывела из себя сцена, в которой 11-летний Гарри принялся надменно поучать старушку МакГонагалл. Это просто ощущалось неправильным, с какой стороны ни посмотри.

Не такая уж МакГонагалл старая, ей и шестидесяти нет. А поучать, думаю, он её мог бы... но МакГонагалл должна была не изумлённо разевать рот, а осадить его.
DistantSong

Не знаю, я сколько Гарри Поттера читал, всегда представлял МакГонагалл именно старушкой, ещё даже до просмотра фильмов. Может возраст формально ещё не тот, а вот поведение, речь, образ в целом точь-в-точь тот. Но это уже жирная субъективщина, понятное дело. Мне в принципе больше нравится, когда персонажи постарше, а не помладше, ничего не могу с собой в этом плане поделать.

А момент с не осаждающей зарвавшегося мальчонку МакГонагалл — это опять же показатель того, как местный сюжет изо всех сил подстраивается под местного главного героя, вне зависимости от того, есть ли в этом смысл или нет.
"Даже если верить их (довольно глупым) предположениям — MIRI крайне непродуктивный исследовательский институт. Более чем за десять лет они опубликовали меньше рецензируемых статей, чем это делает средний аспирант за время своей учёбы. Основная часть пожертвованных денег пойдёт на написание постов в блогах и фанфиков"

Да-да, Юдковский настоящий учёный и крупный специалист в своей области. Нет-нет, он не техносектант-РАЕНщик.
> Продолжаю переводить обзор

Зочем?
Руконожка
Так что все нормально в речи Гарри, а автор больше бурчит.

А то, как ровесники и взрослые на речи "Гарри" реагируют - тоже нормально?
DarkFace

Зочем?

Он мне нравится, и мне хочется поделиться им с теми, кому трудно читать тексты на английском.
По не вполне ясным для меня причинам эта предложение привело меня в ярость.
Я думаю, из-за напыщенности и снобизма этой фразы. Типа: "я в ваше инфантильное говно играть не буду, но так уж и быть, правила полистаю".
Небольшая заметка о стиле — он по-прежнему напыщенный, и я задаюсь вопросом, подойдёт ли он для объяснения идей кому-то незнакомому. Вот взять момент, когда Гариезер погружается в мысли, и Макгонагалл что-то спрашивает.

— Гм, — задумчиво протянул Гарри. — Подождите. Я произвожу вычисление Ферми.
— Что? — встревоженно уточнила МакГонагалл.
— Метод математического подсчёта. Назван в честь Энрико Ферми. Способ делать приблизительные подсчёты в уме, причём очень быстро.
И сразу мир играет с Гарри в поддавки. Макгонагалл ведь полукровка, и могла бы вполне и знать, что такое "вычисление Ферми". Да и вообще, никто не мешает магам читать маггловские книги и разбираться в маггловской науке.
Но почти никто из волшебников, насколько я помню, ничего не знает и не сможет осадить Гарри.
Уста Саурона
Ну, как я уже упоминал в другом обсуждении, был момент, когда Снейп сходу ответил на вопрос о количестве электронов на внешней орбите атома углерода. Но протагонист не просто ничего не переосмыслил касательно волшебников и их научных знаний — он этот момент вообще не заметил!
DistantSong
Не такая уж МакГонагалл старая, ей и шестидесяти нет. А поучать, думаю, он её мог бы... но МакГонагалл должна была не изумлённо разевать рот, а осадить его.

Архитектор Чернов
Меня тогда жутко вывела из себя сцена, в которой 11-летний Гарри принялся надменно поучать старушку МакГонагалл. Это просто ощущалось неправильным, с какой стороны ни посмотри.

Да, Гарри в МРМ хамит напропалую, и автор, кажется, даже любуется этим хамством... Хотя, DistantSong, я вспомнил ту статью Юдковского, которую вы приносили ко мне. Верну ее вам, так сказать:
"Некоторые наблюдения за ненавистниками ГПиМРМ наконец заставили меня осознать, что я совершенно не чувствую (возможно, у меня в этом отношении вообще «слепое пятно») обычных эмоций по поводу статусов, которые, как я теперь понимаю, есть у многих людей. Более того, мне следовало предвидеть — исходя из эволюционной психологии, - что у людей есть эти эмоции.

Статус — чертовски важный ресурс, которого постоянно не хватает. Он существует в мыслях и поведении людей. Нам стоит ожидать, что люди будут испытывать эмоции в случае, если X приписывает Y статус S, и при этом X считает, что Y пытается получить статус S+2 или, что гораздо хуже, Y ведёт себя, будто его статус S+2. X попытается подавить Y, даже если S+2 не выше его собственного статуса. Достаточно того, что это выше, чем статус S, который X уже мысленно назначил Y и которого Y по его мнению заслуживает.

Люди, у которых такие эмоции есть, оставляют гневные отклики на главу 6 ГПиМРМ. В своих сообщениях они жалуются о том, как сильно Гарри не уважает профессора МакГонагалл и потому они не могут читать эту книгу. Или пишут в твиттере о том, что они не выносят ГПиМРМ, потому что автор определённо написал их, чтобы показать всем, какой он умный. (Историческая справка: Пример того, что я делаю, когда мне хочется покрасоваться, можно найти на стр.3 статьи: http://intelligence.org/wp-content/uploads/2013/12/procrastination-paradox.pdf . Я бы не стал писать фанфик по Гарри Поттеру, чтобы впечатлить людей своим интеллектом.)

Когда-то давным-давно я услышал историю — она меня очень поразила — о том, что некоторые чёрные ученики устраивают бойкот другим чёрным ученикам, которые делают свою домашнюю работу и ведут себя «как белые» (http://www.google.com/search?q=acting+white). Теперь, когда я думаю про эмоции по поводу определения статусов, как о явлении из эволюционной психологии, эта история — как и то, что я видел всё это время среди ненавистников ГПиМРМ, — приобретает смысл. Это не зависть, потому что упомянутые чёрные ученики также завидовали бы настоящим белым ученикам. Это просто попытка «поставить на место» тех, кто замахнулся на более высокий статус, чем им «положено». Судя по всему, у меня нет таких эмоций.

Персонажи ГПиМРМ любят, плачут, обижаются, боятся, защищают, ненавидят — в общем, испытывают все человеческие эмоции, о которых я знал во время написания. Лишь теперь я осознал, что никто не ненавидит Гермиону или Гарри за то, что они ведут себя в соответствии с более высоким статусом, чем тот, который кто-то им мысленно присвоил. Персонажи ГПиМРМ могут не любить тех, кто их опережает, или завидовать тем, у кого есть то, чего нет у них, но явления «у тебя нет права быть важным» в ГПиМРМ не существует, ни герои, ни злодеи никогда не испытывают таких чувств.

Хотя я за свою жизнь испытывал много отрицательных эмоций, я знал, что такое обида, огорчение, отчаяние, возмущение. Несколько раз я даже испытывал зависть и чувство, что у кого-то есть нечто, чего я заслуживаю больше. Однако, я никогда не испытывал желания принизить тех, кто замахивается на более высокий статус. Мне пришлось вывести существование такого явления из эволюционной психологии, когда ГПиМРМ спровоцировали появление достаточного количества данных. Я до сих пор не представляю, как это «ощущается».

Я объясняю всё это настолько подробно, поскольку предполагаю, что это явление оказалось «фильтром»: оно отпугнуло от моей книги тех, кто испытывает описанные эмоции, и в результате должны были остаться те, у кого таких эмоций нет или они очень слабые. Уверен, некоторые из вас сейчас читают это и думают: «Бывает же такое...»"
То есть не "задрот", а киберспортсмен. Если намекнуть, что Гарри не хамит, а просто настолько эгалитарен и так широко мыслит, что в принципе не умеет различать социальные статусы, то все норм.
Правда, тогда вполне может оказаться, что у Гарри какое-то расстройство аутического спектра, но это даже лучше: всем известно, как гениальны люди с такими расстройствами.
Показать полностью
Архитектор Чернов
Я это целиком прочитал, но ей богу запомнил только то что герой совершенно не вызывает симпатий и постоянно выёбывается (ну нельзя настолько несимпатичного главгероя делать, во всяком случае если цель не в том чтобы мир дал ему по шапке и перевоспитал в нормального человека), то что у них там были командные бои на уроках Квирелла, ну и что там емнип есть волшебный чай который заставляет собой плеваться (эта штука звучит так вканонно что не удивлюсь если автор её из канона и позаимствовал, хотя не помню такого). А ну и что там есть отсылки (не люблю отсылки ради отсылок), навскидку Гарри с Дамблдором Толкина цитируют и было что то из Вархаммера, но уверен их там много больше. Недавно в обсуждении напомнили вот что тролли у него днд-шные регенерирующие и при этом боятся солнечного света как у Толкина. Но тут я сам не помню так что ручаться не могу.

В любом случае никакого почтения к науке или пресловутому рациональному мышлению (не то чтобы я в итоге понимал что это) означенные МРМ не вызывают, а в этом вроде бы декларируется их цель?
— Мам, — сказал он, — если ты хочешь выиграть у папы этот спор, посмотри вторую главу из первого тома лекций Фейнмана по физике. Там есть цитата, в которой говорится, что философы тратят уйму слов, выясняя, без чего наука не может обойтись, и все они неправы, потому что в науке есть только одно правило: последний судья — это наблюдение. Нужно просто посмотреть на мир и рассказать о том, что ты видишь. И... я не могу вспомнить с ходу подходящую цитату, но с научной точки зрения решать разногласия нужно опытным путём, а не спорами.

В данном случае очень смешно, что Гарриезер тратит кучу слов, чтобы по сути послать маму нахуй. Потому что споры так не выигрывают, во-первых, а во-вторых, мог бы просто приближенно процитировать, вместо того, чтобы высрать сто слов ни о чем.
Heinrich Kramer
переходи сразу, как гермиону затролели
Это к автору статьи.
Гилвуд Фишер
В любом случае никакого почтения к науке или пресловутому рациональному мышлению (не то чтобы я в итоге понимал что это) означенные МРМ не вызывают, а в этом вроде бы декларируется их цель?

Я почти уверен, что если фанов МРМ спросить, а о чём собственно фик, то они затруднятся с однозначным ответом.
Desmоnd
В данном случае очень смешно, что Гарриезер тратит кучу слов, чтобы по сути послать маму нахуй. Потому что споры так не выигрывают, во-первых, а во-вторых, мог бы просто приближенно процитировать, вместо того, чтобы высрать сто слов ни о чем.

А мама только восхищённо внимает.
Тощий Бетон_вторая итерация
А мама только восхищённо внимает.
Ну тут справедливости ради, если она с припизженым мужем не развелась, то и к такой хуйне тоже давно привыкла.
Desmоnd
В данном случае очень смешно, что Гарриезер тратит кучу слов, чтобы по сути послать маму нахуй.
Это потому, что он, можно сказать, научный работник, то есть интеллигентный человек. А интеллигентный человек никогда не скажет: "Еб твою мать". Он всегда скажет: "Молодой человек, я вам в отцы гожусь".
Desmоnd
Ну тут справедливости ради, если она с припизженым мужем не развелась, то и к такой хуйне тоже давно привыкла.
В смысле, в семье Веррес-Эвансов пышным цветом цветет психологическое насилие по отношению ко всем членам семьи, а не только к Гарри, как в каноне?
Ну, ты сам сказал, что профессор Веррес проигрывает Вернону во всем.
Тощий Бетон_вторая итерация
Гилвуд Фишер

Я почти уверен, что если фанов МРМ спросить, а о чём собственно фик, то они затруднятся с однозначным ответом.
Спросить бы их о том да что такое это их рациональное мышление, и почему принятие концепции "магия это магия" если это буквально реальность вокруг тебя это нерационально (я вот и правда не понимаю, возможно я тупой, но всё же)
Ну, ты сам сказал, что профессор Веррес проигрывает Вернону во всем.
И член у него вялый! И это даже почти не шутка – Вернону то хватило мужской силы Дадли сделать!
Гилвуд Фишер
Вы ничего не понимаете! Это для того, чтобы рациональное мышление оставалось как можно более рациональным! Вот, Исаак Ньютон сознательно отказался от сексуальной жизни, и какие открытия совершил! Вот и Веррес решил принести себя в жертву на алтарь науки!
ыхыхыхы
Уста Саурона
Да ладно отказываться от сексуальной жизни — это ну в рамках человеческих причуд, безвредно и почему бы нет. Но жена то ему зачем
Более того напомните — а чё он такой вумный в Петунье то нашёл? Максимально приземлённая же женщина, буквально с детства
Гилвуд Фишер
Но жена то ему зачем

Стакан воды подавать.
Гилвуд Фишер
Но жена то ему зачем
А кто стирать тогда будет? Убираться? Еду готовить? ыхыхыхы
В данном случае очень смешно, что Гарриезер тратит кучу слов, чтобы по сути послать маму нахуй. Потому что споры так не выигрывают, во-первых, а во-вторых, мог бы просто приближенно процитировать, вместо того, чтобы высрать сто слов ни о чем.

И опять же - а зачем нужно это место, на что оно работает? Автор как бы учит читателя, как правильно и рационально дискутировать? Ну-ну.
Гилвуд Фишер
Более того напомните — а чё он такой вумный в Петунье то нашёл? Максимально приземлённая же женщина, буквально с детства
Это как раз подтверждает мою теорию насчет стирать-убирать-готовить.
Жена-экономка.
А Петуния тоже счастлива. Замужем за профессором, уважаемым человеком, все как у людей.
Вообще у меня возникает подозрение что я как то неправильно понимаю слово рационально. Потому что и дискутировать рационально не всегда (потому что по идее у нормальных людей есть жизнь какая то а не только пиздёж о науке) и влезать в чужой спор если его предмет тебе не очень интересен (и стороны условно не собираются убивать друг друга, в случае чего разрядить обстановку может быть вполне рационально, но тут вряд ли даже серьёзная ссора) не кажется мне этим самым – тебе чё заняться нечем? Не, я и сам могу влезть в чужой разговор если у меня есть мнение и мне очень хочется его высказать – но я себя рациональным человеком не считаю.

Но повторюсь – не уверен что я вообще правильно понимаю концепцию рациональности и простигосподи рационального мышления чем бы оно там ни было.
Уста Саурона
все как у людей.

Так и Единотролльмиону пристроят.
Уста Саурона
А у Вернона фирма по производству дрелей, во! И как женщина она его интересует! А ещё он блин на страшного великана волшебника попёр с ружьём потому что тот её племянника забрать хотел!

Не, Дурсль конечно неприятный и не очень умный и вообще всё такое, но знаете – он в общем то очень даже неплох и если бы им Гарри не подкинули это было бы вполне счастливое семейство, думаю.
Гилвуд Фишер
Когда выяснится, что своими умом и сообразительностью Умногаре обязан крестражу, то станет ясно, что Веррес-Эвансов вообще могло бы не быть.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну в каноне то крестраж был, а сообразительность ну явно не вот эта вот
Хотя какой Волдеморт такой и крестраж конечно
Тощий Бетон_вторая итерация
Гилвуд Фишер
Когда выяснится, что своими умом и сообразительностью Умногаре обязан крестражу, то станет ясно, что Веррес-Эвансов вообще могло бы не быть.

Насчёт этого можно возразить, что этот крестраж лишь подготовил почву. А вот засеяла её уже эта семейка.
DistantSong
Думаю тут скорее личность Волдеморта роль играет. Потому что Волдеморт МРМ это ну вообще не Волдеморт канона
Впрочем а кто там каноничен?
DistantSong
засеяла
Засерила, бгггг
кто такой su3su2u1 ?
Чаепитие графства Чешир
Очевидно какой то иноязычный человек обозревший МРМ. Ещё если судить по приведённому тексту он учил студентов. Возможно какие то выводы можно сделать по прошлой части (ну там он пил по поводу смерти Пратчетта например, какие из этого правда можно сделать выводы я хз. Ну видимо что он не трезвенник и что Пратчетт был ему небезразличен)
Уста Саурона
Если намекнуть, что Гарри не хамит, а просто настолько эгалитарен и так широко мыслит, что в принципе не умеет различать социальные статусы, то все норм.

Правда, тогда получится, что Гаре в принципе всех считает достойными только хамского обращения.
Гилвуд Фишер
в каноне то крестраж был

В каноне крестраж ему моск не форматировал.
Чаепитие графства Чешир

Судя по обрывкам информации в других постах, он специализируется на физике частиц (в частности, изучал вопрос существования поля Хиггса) и имеет степень кандидата наук.
Тощий Бетон_вторая итерация
Чсх злобный ненавидящий Вернон Дурсль воспитал Гарри приличным человеком (и даже запущенный Дадли в общем имеет некоторое соображение о том с кем как можно разговаривать), а умный учёный профессор Веррес вырастил высокомерного социопатического упыря который неспособен окружающих как людей то воспринимать.

Чзх, автор, это антипропаганда учёных людей?
DistantSong
кстати, он отлично пользуется приемом "сперва я напишу что-то что неочевидно и вызывает желание спорить, а после этого нанесу удар по яйцам"

я имею в виду это "Во-первых, это просто никуда не годный текст. Большая часть читателей ничего не поймут из этого ужасного абзаца. Автор даже вместо "faster-than-light" написал FTL, чтобы свести плотность понятных слов к минимуму"

я хотел сказать автору, что эмоциональные отклики не обязаны быть понятными

а потом автор выдал базу, приблизительно то что я изредка твержу лет пять "Более чем за десять лет они опубликовали меньше рецензируемых статей, чем это делает средний аспирант за время своей учёбы"
Гилвуд Фишер
Сходите под МРМ, вам там расскажут, что канонный Гарри умственно отсталый, а в МРМ - хений!
Уста Саурона
Desmоnd
В смысле, в семье Веррес-Эвансов пышным цветом цветет психологическое насилие по отношению ко всем членам семьи, а не только к Гарри, как в каноне?
Ну, ты сам сказал, что профессор Веррес проигрывает Вернону во всем.
По моему там очевидно. Что сам папа Веррес, что Гарри-Много-Имен-Через-Дефисы ею разве что пол не вытирают. Там вроде и газлайтинг был, но я помню плохо, могу ошибаться.
Гилвуд Фишер
Но жена то ему зачем
Эй! А самоутверждаться за счёт кого?
Чаепитие графства Чешир
кто такой su3su2u1 ?
Не имеет значения.

Буквы из интернета. Великий всемирно признанный критик. Писатель бестселлеров. Учёный, лауреат Нобелевской премии. Бомж подзаборный. Школьник-двоечник.

Значение имеет содержание, а не сперва добейся.
Desmоnd
я не в том смысле. посмотрите на мой предыдущий коммент.
я в смысле "у меня гуглень, чем он еще интересен, стоит ли преодолевать гуглень"
Чаепитие графства Чешир
Меня использование тупых ненужных аббревиатур триггерит не меньше чем автора. И манера речи Гарри выпрашивает посыла нахуй.
Desmоnd
Он преподаёт вроде, ну и вообще можно же просто к людям на улице подходить и умничать. Сейчас цивилизованные времена всё таки - в Англии наверное по морде не надают
О, очередной пост с хейтом мрм. Уже сколько лет, как он закончен, а у некоторых до сих пор бомбит. Значит, текст цепляет. )))
}:->
Asteroid
Ну оригинальный текст разбора тоже не то чтобы совсем свежий, раз уж там в начале смерть Пратчетта упомянута. Это (ебать сколько времени прошло, а мне казалось "несколько лет назад") 2015 год собсна, я загуглил
Asteroid
О, очередной пост с хейтом мрм. Уже сколько лет, как он закончен, а у некоторых до сих пор бомбит. Значит, текст цепляет. )))

Ну да, раз на дороге навалена куча навоза, вокруг которой танцуют с воплями "сладкий хлеб!" - то у возмущённых не просто так бомбит, их цепляет.
Тощий Бетон_вторая итерация
И поэтому эти возмущенные регулярно возвращаются побомбить, ага. )))
А вообще ну бомбит же не с самого МРМ, а с "самый лучшый фанфик, дрочить дрочить дрочить", ну и за компанию (я вот здесь по большому счёту по этой причине, а не потому что все эти годы МРМ у меня что-то там в душе колыхало. До того как эту тему в другом обсуждении подняли, я и о его существовании то не то чтобы активно помнил) Сам то фик конечно всратый, но сам по себе не заслуживает даже особого хейта – плюнуть и забыть

Справедливости ради лично я и хайпа по нему с "дрочить дрочить дрочить" давно уже не видел вживую, но поболтать о говне весело, чё уж там.
Asteroid
И поэтому эти возмущенные регулярно возвращаются побомбить, ага. )))

Потому что пляски вокруг сладкого хлеба не прекращаются.

Больше в защиту МРМ сказать, разумеется, нечего?
Тощий Бетон_вторая итерация
А я говорил что-то в защиту? Мне просто с победных плясок над давно ушедшим врагом смешно.
Asteroid
Так и завязочкиному говнищу и прочим говнофикам лет и лет. И ничего, обзирают.

А если взять сколько лет Гарри Поттеру и сколько на фб да и тут в блогах статей с рассказами, как Роулинг нипрадумала, так и вообще, не понимаю удивления.

Кто-то потратил время разобрать говнофик. Разобрать предметно, аргументируя и указывая на конкретные места. Спасибо ему большое.

И ещё большее спасибо тому, кто обзор принес и перевел.


Да фик популярный, популярнее даже высеров Завязочки. Местами похожий до смешения. Ну штош, тем лучше.
Desmоnd
Так и завязочкиному говнищу и прочим говнофикам лет и лет. И ничего, обзирают.
И я и это тоже не понимаю. Ладно, когда актуальный онгоинг, но зачем откапывать труп...

А если взять сколько лет Гарри Поттеру и сколько на фб да и тут в блогах статей с рассказами, как Роулинг нипрадумала,
Так это же фандом.
Вообще, я воспринимаю фандом как среду, в которой методом генетического алгоритма растут фанфики. А в генетических алгоритмах отжившие своё старые поколения нет смысла ворочить.
То же самое касается и литературы вообще: кому нафиг нужны все эти стопятсот миллионов старых историй, что пылятся в библиотеках, почему их практически никто не читает? Да даже просто тексты десятилетней давности в удобном цифровом виде уже никому не интересны. Почему? Да потому что люди тянутся к актуальному.

Кто-то потратил время разобрать говнофик.
Ну, это уже слишком громко. Просто неординарное фикло со своими достоинствами и недостатками. Кого-то недостатки сквикают, кого-то достоинства кинкают.
И разбор такой себе. Не без недостатков. Но разбирать разбор мне кажется оксюмороном.
Показать полностью
Да даже просто тексты десятилетней давности в удобном цифровом виде уже никому не интересны. Почему? Да потому что люди тянутся к актуальному.
Мне кажется даже тексты сто-и-более-летней давности (да, я про всякую классику) читают всё же побольше чем многое актуальное.

Ну и собственно даже Гарри Поттеру уже поболе чем десять лет, но полагаю его читают всё ещё чаще чем *назовите книгу в схожем жанре вышедшую в 2023, потому что я не в курсе что там сейчас выходит*

С фанфиками оно конечно немного по другому – но на вопрос "посоветуйте что почитать", старую годноту (ну и говноту вроде пресловутых МРМ или может быть даже Зи) очевидно порекомендуют с большей вероятностью и больше людей чем нечто пусть даже схлжее по качеству, но новое, с чем мало кто ещё знаком. Хотя с другой стороны тут вот новый фанфик в ленте фэндома скорее вылезет, если кто ищет именно так
Asteroid
Ну, это уже слишком громко. Просто неординарное фикло со своими достоинствами и недостатками.
Ну так неординарность и заключается, что стандарная заязосьшина завёрнута в обёртку не аристодроча, а типа науки и рациональности. Которые даже скрести не надо, чтобы увидеть, что нихуя не наука и нихуя не рациональность. В том, когда весь мир картонно изгибается под авторскую любимку ничего неординарного точно нет.

И разбор такой себе. Не без недостатков. Но разбирать разбор мне кажется оксюмороном.
Так для этого и существуют комменты. Претензия по существу? Отцитировал, аргументировал или, наоборот, указал на проёбы в аргументации. Я понимаю, если бы ДистантСонг страдал ГХА-чянкой (это такая форма мицгольщины) и хуярил банхамером всех, кто не нравится - тогда да, пошёл он нахуй.
Обзор следующих пяти глав. Маловато, но текста там достаточно много.
https://fanfics.me/message637900
Иногда маленький ребёнок (лет 4-6) начинает с умным видом излагать какие-то свои теории и планы. Взрослые его внимательно слушают, иногда задают уточняющие вопросы (некоторые из которых ребёнок считает глупыми и отвечает с оттенком снисходительности в голосе), комментируют или возражают. Создают иллюзию серьёзного взрослого разговора на равных, внутренне обычно угорая со смеху: уж слишком комично выглядит малыш, всерьёз рассуждающий о вещах, в которых он не разбирается.

Правда, в случае с 11-летним ребёнком это уже не выглядит милым и забавным.

Вот именно так я воспринимала разговор Гарри с Макгонагалл: беседа самовлюблённого неумного мальчика с опытным учителем, разбирающимся к тому же в предмете беседы намного лучше. Но ответы этого ребёнка на уточняющие вопросы учителя очень многое говорят о личности этого ребёнка.
Lady Astrel
Вы просто завидуете. И сперва добейтесь еще.
Уста Саурона
И сперва добейтесь
Возвратная частица тут лишняя.
Lady Astrel
Это где такое написано? В учебнике физики Фейнмана? Если нет, то не считается.
Уста Саурона
Это где такое написано? В учебнике физики Фейнмана? Если нет, то не считается.

Развелось тут гуманитариев, да-с!
учебнике физики Фейнмана?
https://www.labirint.ru/books/779594/?ysclid=lmt6qzfpzk64261948
Квантовая физика. Серия "Университет для малышей"
Desmоnd
стандарная заязосьшина завёрнута в обёртку не аристодроча, а типа науки и рациональности
А в каком месте там заязосьшина? )

В том, когда весь мир картонно изгибается под авторскую любимку ничего неординарного точно нет
Мир отчасти прогибается, да. В начале. Дальше сильно поменьше. Притом, заметь, мир изгибается не под ггшку, а под рациональность. Поэтому и Драко гнёт мир, и Волдеморт, и даже немножко Гермиона - все они гнут мир тем больше, чем больше в них рациональности.
Отлично работает на основную идею фикла.

Так для этого и существуют комменты.
Одно дело, просто коммент написать, другое - вкладывать работу мысли. Мне влом, да и смысла не вижу.
У всех уже давно есть своё устоявшееся мнение по МРМ, и мой коммент его не изменит.
Asteroid
А в каком месте там заязосьшина? )
Ты прикалываешься? Да в любой. Тупой чувак с раздутым ЧСВ учит всех ссать стоя, они ему заглядывают в рот. Взрослые терпят все выходки, ровесники кучкуются и ходят за ним по пятам. Поганые уизглища сразу обмеряются в районе черепа.

При этом герой пассивный, кроме истерик ничего не делает, только действует по воле и советам других (Снейпа меняем на Квиррела).

Там столько схожих моментов - от ебучих нечеловеческих монологов на полстраницы, пока все остальные ждут пока сьюшка выговорится, до изувеченного мира, только в случае с ЗЗ там даже меньше.

Разница только что Снейп Гаре не трахнул на алтаре.

Но зато финальный бенефис на кладбище был прямиком из Горячих Голов 2, с той же степенью правдоподобия.

Основная претензия - именно рука в жопе всех персонажей, которые не могут не действовать в соответствии с причинно-следственными связями.


Что касается тебе влом - ну так это получается "у Рабиновича дочь проститутка". Нет конкретики - нет и утверждения.

Лично я акцентировал бы внимание на несколько других местах, но то что говорится в статье нахожу аргументированным и по делу.
Показать полностью
Desmоnd
Тупой чувак с раздутым ЧСВ учит всех ссать стоя, они ему заглядывают в рот. Взрослые терпят все выходки, ровесники кучкуются и ходят за ним по пятам.
Каждое второе фикло про это. )))
МС. Но, без этого фикло бы слишком растянулось, что помешало бы главной его цели, так что этот недостаток, а точнее позволяющее быстро двигать сюжет допущение, я считаю приемлемым.

Что касается тебе влом
Да мне влом, и это бессмыслено - никто своего мнения не изменит. Не вижу смысла тратить час времени на расписывание обоснуев. Для чего мне это?

Основная претензия - именно рука в жопе всех персонажей, которые не могут не действовать в соответствии с причинно-следственными связями.
Ну, тут спорно.
Если видишь дурака, то и относиться будешь к нему соответственно. Даже если он взрослый детина.
Поствритер почему-то думает, что Маккошка должна была относиться к Гарри как к 11-летнему ребенку. Но тут может быть случай обратный дураку, когда гг по своему поведению ощущается взрослее, чем есть. Я встречал такого ребенка, сын знакомых, карате занимается. И вот вроде смотришь: ребенок ручками ножками машет, но вот снисходительно к этому сложно отнестись, потому что видно, что всерьез.

Блин, не хотел же влезать. Всё, заканчиваю, ибо всё равно каждый останется при своём мнении. Доказывать тут нечего и некому.
Показать полностью
В обще, понял. Главный затык в том, что я не могу дискутировать с автором - он мне ничего не ответит на мои контрдоводы. Потому и не интересно.
Каждое второе фикло про это. )))
Это то его каким местом оправдывает. Ну да половина (да на самом деле больше) фанфиков это говно (или просто неинтересные), но это же не повод его жрать и нахваливать. Жрать и ругать, справедливости ради, тоже не лучшее что можно сделать, но это всё ещё более естественно хотя бы в моменте реакции. И если уж кто то умудрился сожрать говно и во всеуслышанье об этом заметить то вполне имеет смысл с этим согласиться и поругаться на говно вместе с ним. Просто заметить и не жрать говно тоже решение неплохое, но но не спорить же, заявляя что говно это пряник и что вообще половина пряников нынче говно.
Гилвуд Фишер
Это то его каким местом оправдывает.

Это снова пошла блестящая защита "чо вы его хейтите, вон у Воронцова ещё хуже".
А по поведению и Макгонагалл – почему она не должна относиться к одинадцатилетнему ребёнку как к одинадцатилетнему ребёнку? Потому что он ей хамит, выёбывается, закатывает истерики и малопонятной терминологией которую надрочил из книжек сыплет? Ну да это очень скверно воспитанный ребёнок, которого явно маглы испортили (во что нужно не забыть ткнуть Дамблдора с его идеей отдать Гарри маглам, хотя не уверен что пролог канона актуален для МРМ), но это не повод воспринимать его всерьёз. Это повод либо свести контакт с ним по минимуму не поощряя его неадекватное поведение (с чем Макгонагалл из МРМ так себе справляется), либо наорать на него и может быть применить к нему магию чтобы вёл себя прилично. Для второго Макгонагалл слишком воспитанная и добрая женщина (а вот послали б за ним каноничного Снейпа...)
Бля сука я не помню Снейпа-из-МРМ но прям представил как Гарриезер вот так вот ведёт себя со Снейпом каноничным. Единственный вопрос, до круциатуса и соседней с Лонгботтомами койки в Мунго бы дошло, или Снейп как шпион всё таки имеет какой то самоконтроль и обошелся бы чем попроще. (На самом деле я полагаю скорее второе, и скорее всего ограничилось бы силенцио на Гариезера и очень громким ором взбешённого Снейпа на всю Косую Аллею)
Lady Astrel
https://www.labirint.ru/books/779594/?ysclid=lmt6qzfpzk64261948
Квантовая физика. Серия "Университет для малышей"
Уберите эту вашу литературу для детей. Гарри Эванс-Веррес умнее даже взрослых, а потому его устроит только Фейнман, и то, наверное, слишком для него легкий.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть