ГП и МРМ читала и перечитывала.
Стоит прочитать обзоры? Зачем?

aliska-now
Этот обзор в основном негативный, и довольно подробно объясняет, почему некоторые моменты плохи. Возможно, он поможет вам взглянуть на фанфик с новой точки зрения.

DistantSong
Поняла, спасибо! Полезно)

aliska-now

Скажите, узнали ли вы из фанфика о методах рационального мышления? Если да, то о каких? Использовали ли вы их в реальной жизни и если да, то оказались ли он полезны?

Вопросы без какого-либо подвоха или попыток подколоть, мне действительно интересно

Samus2001
Я зато наконец узнал что такое рациональное мышление по Юдковскому! Правда почему то выходит что пользуются им абсолютно все и в этом определении нет смысла, но это другой вопрос.

Гилвуд Фишер

Тоже хорошо!
* записывает

Поздравляю, отличная работа!

aliska-now
ыхыхых

Спасибо за перевод. Хотелось добить-таки этот фанфик, но дочитывать полностью было невозможно)

Arandomork
Я честно читал в онгоинге - порциями это не настолько ужасно, как "запоем". Поломался окончательно я на финальной разборке на кладбище. Пришлось на скорой ехать в травмпункт, гипсовать запястья, а потом в челюстно-лицевую хирургию.

Я в последней части обзора по этому поводу оставил обширный коммент, если интересно почему.

Desmоnd
Я при чтении запоем сломалась на битвах и генералах. Лютая дичь, которую не разрешили бы ни в одной школе. А оно все тянулось и тянулось...

Arandomork
Не, подобную "зарницу" в принципе могли одобрить. Но там доходило до совсем абсурда, затрагивающего весь учебный процесс.
О да, там добрые две трети книги мусолилась идея, которой в обычном виде хватило бы максимум пару глав.

На вкус и цвет, как говориться, товарищей нет, но....
Бля, у этой нудятина ещё и разбор??

PersikPas

Автор обзора пару раз жаловался на искушение бросить читать.)

PersikPas
У одного из самых популярных ГП-фиков в мире, да ещё и разбор? Не может такого быть!

Ну, шо ж. Хотя автор разбора никак не комментирует появления Фламеля как закадрового персонажа и множество других пластов типа того, как проявляется гуманистическая этика Гарри после поражения врага, разьор успел отвесить мимоходом фанфику много комплиментов, как-то

Глава 13

Главы 30 и 31:

Главы 43-46

Глава 48: Утилитаризм

дальше я задолбался отыскивать похвалы из-за шума вокруг меня.

Чаепитие графства Чешир
Знаете, что я вижу в вашем комментарии?

Даже не божью росу, а иллюстрацию анекдота: "Я говно не ел, только картошечку выбирал".

Не подумайте, что удивляюсь, просто забавно, как вы усиленно закрываете глаза на то, что именно написано в обзоре.

Desmоnd
я закрываю глаза только после ещё одной большой дозы кофе, она вызывает перегрузку нервной системы. картошечку я выбираю когда общаюсь на любых русскоязычных ресурсах потому что англоязычные пока готов только читать. хвалить обзор за его плюсы мне не требуется, хорового пения халвы в комментах тут вполне достаточно и без моего эээ.... баритона (?).

Наверное за обзывательство халвой нам нужно оскорбляться (?), как вероятно и за сравнение русскоязычных ресурсов с говном, но это всё звучит настолько, эм, странно, что лично мои не пропитавшиеся мелодией рациональных чувств мозги не очень понимают, должен ли я обидеться, покрутить пальцем у виска или что. Если хочется нахер послать – то лучше говорить об этом прямо полагаю?

А так ну, халва и халва, по крайней мере не миска спелого винограда

Тьфу ты, это наверно опечатка в пении хвалы, но если на то пошло то самому обзору никто её особо не поёт – я б сказал даже что сам по себе он не особо какую то ценность имеет. Это же тупо очередной повод попинать само МРМ, Юдковского и вспомнить какие-то всратые детали (оно хуже чем я помню, господи).

Гилвуд Фишер
ой, господи, мелодия рациональных чувств в моем сообщении, на которое вы не знаете как реагировать, разве что при том, что моя неизменная собеседница занимается наукой в госпитале.

Arandomork

А уж когда в конце выяснилось, какова была цена этих битв и генеральств...

Главное, что автор прекрасно откомментировал пласты рациональности и научного познания.

Чаепитие графства Чешир
Ну, вы тратите усилия на то, чтобы обмазаться МрМ, совать его в рот и причмокивать, рассказывая своим баритоном, что эта коричневая субстанция - "халва".

Обзор, кстати, не особо нахваливают, хвалят усилия ДистантСонг в переводе. Ну и указывают (указываем) на места, которые автор обошёл или пропустил.

Но очень забавно, что вы эту "халву" не разгромили предметно, указав, где автор соврал или исказил настоящую научно-рациональную правду. Просто нашли список мест, где автор указал, что Юдковский не всрал до конца.

Гилвуд Фишер
Не, я полагаю, это "сколько не говори "халва", во рту слаще не станет".

Тощий Бетон_вторая итерация
Пластов, кучек и наслоений :)

Desmоnd
Вот чего стоят заявления о том, что Веррес-Эванс всё же ошибается, лажает и проигрывает после писем Дамблдора, в которых он так восхищается лапищами?

Desmоnd

Натоптышей.

Всё еще считаю что лучшее что было в МРМ это прыский чай. Удивительно вканонная как для Юдковского штука. (Не удивлюсь если он её откуда-то спиздил)

Гилвуд Фишер
А отсылочки?

Тощий Бетон_вторая итерация
Так я не скрываю что отсылки меня по большей части раздражают как концепция (не то чтобы это мешало мне их самому лепить во всяких ситуациях впрочем)

Чаепитие графства Чешир
Вообще-то Фламеля комментирует, в духе "Что за херню Юдковский тут нагородил?" А гуманистические разглагольствования как-то блекнут на фоне реальных дел (освобождение опасной преступницы из Азкабана, убийство тридцати шести человек) и других слов (постоянные оскорбления прочих людей как идиотов и отношение к ним как к декорациям).

А вообще, знаете... я в чём-то согласен. В МРМ есть хорошие моменты. Только вот плохих сильно, сильно больше.

DistantSong

Которое так и улеглось под сукно...

DistantSong
там интересно еще как именно Юдковски и Гарри ведут бой, как Юдковски пытается это прописывать, какие художественные приемы это использует, на что это похоже и кто магию писал эффектнее. А деятельный гуманизм Гарри интересен в последних главах и в плане механики прописывания.

про фламеля если в разборе и есть, то немного - по сравнению с упоминаниями его в тексте.

Чаепитие графства Чешир


А нельзя как-то поконкретнее, без широких обобщений?


Роулинг.

Чаепитие графства Чешир
Ничего интересного. Гарри не ведёт бой, Юдковский очень "интересно" нанизывает всех врагов на палочку своей сьюшки. Художественные приёмы он использует "герой по каждому поводу впадает в истерику, кричит на взрослых, а те его никогда не ставят на место", "герой выдаёт по пятиминутной простыне текста в своих монологах, все терпеливо это слушают", "одиннадцатилетняя сопля грозно хмурит бровки, а пятидесятилетние и столетние взрослые при этом видят все эти ледяные взгляды, способные заморозить время и пространство".

Читал один сьюшный фик, читал их все. Тут Юдковский отличается от разных Завязочек и ГХА только степенями сьюшных всираний.

Гуманизма у Гарри нет. Он - самый натуральный нацик, что даст прокашляться даже героям Завязочки, которые отправились в Италию помогать итальянским фашистам победить во второй мировой. Он столько раз занимается обмериванием черепов, что его рассказы о гуманизме и ценности человеческой жизни стоят не больше, чем хорошие, светлые и такие человеколюбивые речи некого австрийского художника, ведь там он желает добра всем людям, кроме евреев, цыган и прочих унтерменшей.

Чаепитие графства Чешир

И оказывается, что магический арсенал протагониста весьма скуден. Трансфигурация, оглушающее, Патронус, ещё пара мелочей... Маловато будет!
А в гуманизм, как я уже говорил, не верится.

В тексте Фламель тоже не так много упоминается. И его история так перековеркана, что и вспоминать не хочется. Автор даже пытается задвигать, что он не сам изобрёл философский камень!

DistantSong

Маховик!)

Имхо наоборот – решение впихнуть всё на свете в ебучий первый курс на пользу МРМ не пошло и наличие достаточно крутой магии в руках пиздюков (там же и Драко отметился с каким то пафосным выученным до школы проклятием, да и в игрищах они кажется не особо стесняются в арсенале) вызывает не восхищение а раздражение и неверие

Тощий Бетон_вторая итерация
Маховик, который в руках Гарри становится супероружием, но никто кроме первогодки не догадывается так его использовать, тупые маги.

Arandomork
Там ещё Обеты подтюнили до еба-уровня, но в разговоре Гаре и Квиррелморт на вопрос "почему эту двадцатку с пола вокзала никто не подберёт?" начинают на полном серьёзе задвигать, что "ну вот такие маги тупые".

Гилвуд Фишер

Гом Джаббар!)

Arandomork

Наверное, его надо было называть "маховик рациональности".

Тощий Бетон_вторая итерация

Так его он не сам сделал.)

Гилвуд Фишер

Такая вот закавыка — заклинаний одновременно и многовато для первого курса, и маловато для крутых магических схваток.

Тощий Бетон_вторая итерация

Помнится, какие-то англоязычные фанаты в обсуждении этого самого обзора так и пытались оправдать Маховик — ну, если им можно эффективно воспользоваться, почему бы и нет? На что им разумно заметили, что Юдковского никто не заставлял так выписывать ситуации, чтобы Маховик был универсальной палочкой-выручалочкой.

DistantSong

Он его гениально применил!)


При этом нихуя непонятно, а чем этот оригинальный "гом джаббар" кардинально отличается от общеизвестного круциатуса.

Тощий Бетон_вторая итерация

Его не надо поддерживать, и боль в пораженной части тела постепенно усиливается.

Тощий Бетон_вторая итерация
Он состоит из двух слов, а круциатус из одного. Экий вы неумный и нерациональный

(А ещё за круциатус Азкабан положен так то. Юдковскому похуй конечно, но всё же)

DistantSong
Но почему он простителен а круциатус нет?

Гилвуд Фишер

Потому что Малфои - род Древнейший и Благороднейший!

Гилвуд Фишер

Упоминается, что за его применение Драко тоже могли бы быть неприятности.

Однако Гариезер не подаёт жалобу и убеждает Дамблдора, что всё по плану. Похоже, потому, что хочет подружиться с Малфоем.)

DistantSong

А если пытуемый дуба даст от болевого шока?

Чаепитие графства Чешир
Вот с одной стороны я сам считаю что у большинства заклинаний должны быть аналоги, однако вот такие штуки это буквально приосанивание над каноном – а приосанивание над каноном это плохо (п'нятненько?) Очевидно волшебники в каноне всё же понимают в магии несколько больше чем рациональные маглы из нашего мира и если круцио таки запрещено, а некое друо нет – очевидно у этого есть причины, т.е. либо круцио обладает какими то специфическими свойствами которые делают его страшнее аналогов, либо аналогов тупо нет.

Гилвуд Фишер
Да причина очевидна — нет никакого друо в каноне.
Но ссылка на очевидный текст-приосанивание над "тупой Роулинг"

Ярик
Ну как я и говорил – в целом я считаю что нет ничего плохого в том чтобы в рамках фанатского творчества придумывать заклинания – их в рамках разных стран и традиций мира ГП очевидно должны быть тысячи, и вероятно даже с одинаковым эффектом (вряд ли маги всего мира для заклинания-фонарика должны были использовать именно латынь). Но делать это нужно с уважением к канону и так чтобы каноничные маги включая сильнейших (Волдеморт вот явно знал бы это друо существуй оно, но почему то продолжал круциатусами пытать) не казались дебилами

Гилвуд Фишер
И чтобы заклинания друг друга не дублировали.

Тощий Бетон_вторая итерация
Отсыл Очка!

DistantSong
В первую очередь ебанина, что у Юдковского маховики выдают кому угодно. "У меня цикл 26 часов". Ну охуеть теперь, возьми с полки пирожок

Как он выкручивался в мире магглов? Домашнее обучение с ебнутым графиком? Типа как у самого Юдковского?
Все учителя подстраивались под сьюшку? Родителям приходилось не спать?

Чаепитие графства Чешир
Ох, если кто решил превзойти в ебанине Юдковского, то у него не вышло, пусть это была "чертовски хорошая попытка".

Гилвуд Фишер
Нам прекрасно показано, что потом маги хуярят без выкриков, тот же Гарри успевал сбивать ступефаями Авады Пожирателей на моцыке

Так что аналоги не аналоги, но с этого тупого подсчёта слогов можно только посмеяться.

Тощий Бетон_вторая итерация
Дублирование можно обыграть, если это скажем маг англичанин и маг японец (от японца люмос будет звучать странно имхо).

Desmоnd
Невербальная магия это всё таки штука продвинутая и не все в неё могут

Гилвуд Фишер

Я догадываюсь, что от японца будет звучать всегда уместно))
https://youtu.be/9_n4kPD7YNc?si=CULN2lHPk8o4R49O&t=82

Гилвуд Фишер
Но всех учат на старших классах.

Нам опять странным тоном, через губу и какими-то фразами, словно человек под веществами, вещают нечто на своей волне о превосходстве МРМ, но никаких ответов по существу.
Не хотят снисходить до нас, убогих, не узревших величия текста.

Изумительно.

Почитал про этот "цикл в 26 часов". По сути инвалидность - расстройство циркадного ритма, делающее человека несчастным и мешающее жить. Большей частью проблема для слепых людей, пусть и у зрячих тоже бывает - циклы освещения-темноты наш организм подстраивает автоматом, если света у слепых нет, то система сбоит.

В общем, это действительно серьёзная хуйня... была бы, если бы не несколько совершенно всратых моментов.

1. У магглов это дело купируется относительно недавно изобретёнными таблетками мелатонина. То есть организм вырабатывает недостаточно, таблетки восполняют.
Мелатонин - охуенная штука, даже здоровым для хорошего сна огонь. Но да ладно, в 1991 их ещё не было, впрочем, как и мононитей.
2. У магов это дело могли хотя бы обследовать у помфри, может вылечить этого несчастного. А уж когда все попытки потерпели крушение, можно было бы дать маховик. Но в качестве исключения, как в каноне. А не как тут - у каждого школоло по маховику, чтобы Гарриезер мог в случае чего одолжить чужой.
3. Самое главное. Нарушенный циркадный ритм - это не такая штука, о которой можно промолчать в книге. То есть до выдачи Маховика автору нужно как минимум несколько раз показать, насколько герою тяжело в жизни с такой проблемой.
Но нет, эту штуку вытаскивают из жопы ровно тогда, когда надо вывалить своей сьюшке рояль, а когда рояль для сюжетных нужд отбирают, это не вызывает у того никаких неудобств, кроме разве что невозможности решить маховиком все проблемы.

Desmоnd

Не "аутист", а "одарённый"!

Тощий Бетон_вторая итерация

Кстати, подумал тут, а чего этот мощнолапищный одарённый с ледяным взором и чистейшим журчанием в голосе, был одинок в обычной жизни? Ведь он легко мог бы подавить детей мощью своих лапищ и увлечь наукой, покорить опытами с генетикой, ну в общем, все то, что нам расписывали в мрм, как там девки его вожделели и прочие свидания.

Очередной характер не по ГОСТу?

Samus2001
Магии не было. Без магии ничего не получалось.

Тощий Бетон_вторая итерация

Наука... рацио... мозги...
Но ведь.жпг

Samus2001
О, а ведь там в первых главах он говорил, что общения с ним избегали.

Типичная штука для попаданческих фиков. В обычной жизни он был офисным планктоном или простым студентом, не добился вообще ничего, умом не блистал.
Но стоит попасть в Наруто или ГП - сразу же ногебает, тренируется как бешеный (хотя дома не поднимал ничего тяжелее поллитра), бросается в учёбу, на память заучивая все книги в библиотеке (хотя раньше ебланил, а вместо учёбы читал фики по ГП или Наруто, сладко подрачивая на попадание).
Тут тоже - был асоциальным говном, от ледяных взглядов которого и длинных морозящих время и пространство пересыпанных псевдонаучными высказываниями монологов разбегались и дети и взрослые. Тут же - у мистера Спу источается тестостерон, все заглядывают в рот, а трусики 11-летних девочек мгновенно мокнут.

Напиток живой смерти или другие снотворные зелья глушить можно. С вероятностью существуют и усыпляющие заклинания

Гилвуд Фишер
Да я уверен, что в магическом арсенале способов решения миллион.

Основная проблема, что его 26-цикл, как зрение у слепого нищего, появляется только в нужный момент.

Он как ГХА, вытаскивает все из жопы когда угодно, не развешивая ружья заранее.

Desmоnd

Ну как же? Вон, в 29 главе трансфигурировал нанонить, а потом это пригодилось! (если не начинать задумываться об обстоятельствах)

DistantSong
В 29 главе он увидел на витрине на пистолет, а к финалу снайперски стрелял по-македонски.

Напоследок, к вопросу о схожести мрм и кумпаньона
(возможно, об этом уже писали, тогда прошу простить мой склероз)

И там, и там несоответствие идее, заложенной в названии, и практически полное отсутствие этой самой идеи в тексте, и вообще "текст не об этом", то есть сам текст о чем угодно, но только не о заявленном в аннотации / шапке

Samus2001
Тут мне просто вспоминается старый анекдот, причем к Кумпаньону он не относится, т.к. из одного слова много не выжмешь:

Учёные раскрыли секрет долголетия ежей. Оказалось, никакого секрета тут нет. Да и живут ежики недолго.