Zemi
Ну логично. НО шутки - это не мое.
И даже в глухомани у нас - машины, телефоны, интернет и сильно другая одежда.

Вельможа скорее всего образованный, тут ему будет легче понять и принять. Но будет сложнее, что там он вельможа, а здесь никто (чудик). Конечно, темп жизни и вот эти все гаджеты затруднят процесс "влиться". Чувствовать себя "как дома" он вряд ли когда-нибудь станет.

Zemi
Вот про "как дома" полностью согласна. вопрос - на сколько вообще можно влиться?

Мне кажется, если поискать всякие истории с попаданием реальных людей в очень далёкую страну, то то, как они там адаптировались, даст понимание вариантов. Можно ещё всяких залоговых личностей, которых детьми в другие страны отсылали, но это уже качественно иной уровень.
ИМХО, прям полноценно адаптироваться, особенно если не будет кого-то кто поможет и подскажет всякие местные неписанные тонкости, не получится.
С высокой долей вероятности, кроме людей с сильнейшей волей и навыками обучения, а таких объективно мало, человек тупо скатится вниз и сопьется, как это произошло с некоторыми получившими "свободу" обитателями тех жутких человеческих зоопарков, чтоб были популярны в первой половине 20 века. Да, там обитатели менее развитых обществ были, но на фоне современного общества человек из прошлого и будет себя таким ощущать вероятнее всего. С работой и социализацией будут проблемы, без поддержки сложно будет справиться.

Попаданец в будущее рискует чуть меньше попаданца в прошлое. Будущее более "гуманистично". Естественно, что он пройдёт все стадии "принятия смерти":
1. Отрицание (мне всё это кажется и вообще это такой сон, я сейчас проснусь)
2. Гнев (что это за реальность такая, всё шиворот-навыворот, кого-то хочется убить)
3. Торг (надо найти какой-то способ попасть обратно, попробовать, а если вот это действие ведёт к обратному результату, а может вот это)
4. Депрессия (жизнь тлен, застрял в этом странном мире, ничего не хочу делать, апатия)
5. Принятие (ну чего уж, придётся жить здесь)

У психически сохранной личности эти стадии будут занимать 2-3 недели, максимум 1,5-2 месяца. В процессе он не сойдёт с ума, конечно. Всё зависит от уровня расхождения языка с современным, для русского 300 лет - это не такой большой срок, а вот англичанину будет тяжело понимать современников, от гибкости интеллекта (интеллект высокий или низкий) и так далее. Про "магическое место" я не понял. Если имеется в виду не реальная история человечества, а "из одного мира в другой" - тогда это совсем другое дело.

Nita
Спасибо. Да, волю даем ГГ что надо)

Ну как реальная. Есть наш мир с поправкой на магию. Человека посадили в некое место, где он не стареет и не умирает и он там сидит 300-400 лет. Потом сбегает-выпускают.

300 лет - это удачно, 1720ые. Тогда при Петре выбилось в люди много бойких и сообразительных. Потащили наверх родню из глухомани, девиц из теремов на ассамблеи. Я думаю, именно тогдашнему молодому дворянину было бы легче освоиться, ибо он, грубо говоря, привычен к движухе))

Viola ambigua
Я думала на момент, когда Петр как раз пришел к власти, сослав сестрицу в монастырь. И нашего Героя тоже, в края сильно отдаленные)))

Конфликты будут. Нет, не внутри головы попаданца -- социальные.
Он не привычен к раскрепощенности и к декларируемому равенству всех людей, что дворнику-таджику, напр., тоже нужно говорить "вы" и по имени-отчеству, что люди живут разной внешности и национальности (напр., просто дойдя из дома до базара (20 минут), я могу встретить, помимо русских, калмыков, кавказцев, корейцев, армян) и все они такие же граждане, а то и позначительнее. Не привык, что нельзя проявлять агрессию даже против явно низших сословий, что не все случается по первому его требованию... это даже современная "ылита" забыла.

первый вопрос: он попал телом или душой?
если телом, как бы он у вас не помер в первые же месяцы от наших болезней всяких

психическое здоровье зависит от психотипа, но поскольку он выжил в магическом где-то там, то и тут вполне себе выживет
условная Москва куда проще даэдрического плана какого-нибудь Шеогората

а так - люди, как ни странно, остались те же, что и при Петре, и даже при Ашурбанипале
поменялось окружение (возможности утоления все тех же потребностей) и несколько поменялись взаимоотношения и порядки
но не везде!
если попаданец попал из 1700 года в Афганистане в Афганистан обратно, возможно, культурный шок будет не таким мощным

palen
Похоже на историю Томаса Лермонта.

Maryn
Это откуда такой?


Просто Ханя
И телом и душой. Здоровье выдано по дефолту на 5++

t.modestova
НА фоне таких дев, герой еще ничего будет смотреться Оо

Мне как раз интересно - вот этот культурный провал можно заполнить? Или это уже на подкорке и не изменить?

с одной стороны, мне кажется - на подкорке, а с другой - в его время Петр уже подружился с Алексашкой Меншиковым. С третьей стороны, Алексашка всё-таки выбился в светлейшие князья, а дворник - он и есть холоп, по мнению твоего дворянина.

Viola ambigua
вот я и говорю - сложнА(

Если человек молодой и с образованием, то шок у него, конечно, будет. И конфликты на почве "ты как, пёс смердящий, со мной разговариваешь" и плетью его, пса, по спине :)
Но со временем смирится, что хочешь жить в этом обществе - уважай всех этих "псов смердящих" хотя бы внешне, и жить сможет. Гаджеты вот не факт, что освоит (перед глазами так и стоит небезызвестный товарищ с радио на плече).
А вот машина его сбить может ну очень легко, у него такие скорости мозг просто не должен понимать. И речь быстрая для него будет как тарабарщина вначале.

pegiipes
плюс информационный шок
это да
на среднего горожанина обрушиваются (даже без гаджетов) такие потоки информации в час, какие даже Ломоносову не снились
вот тут и расстройство психики немудрено заработать

кстати, верно и обратное - современный горожанин ох.. об.. огорчится от информационного голода и от мееееееееедленного темпа жизни, завязанного на ход колеса года - смены сезонов и ограниченного скоростью передвижения и распространения информации

о есть, если его в не очень глухой, но маленький городок - то будет жж легче?

palen
однозначно - и нравы попроще

Э, ничё, что человек раньше выхода сойдёт с ума? Тут только прямая заморозка во времени сработает. Вообще не факт, что даже просто жизнь лет в 200 не приведёт к рандомным багам в мозгу, а одинокая жизнь даже в течение десятка лет может свести с ума сама по себе. Сотня лет - с гарантией. Можно поэкспериментировать на себе - условно говоря, уехать в лес на месяц. А потом прикинуть, а если в 12 раз дольше там сидеть?

Плюс многа. Осталась на спор дома без гаджетов и интернета на 2 дня -- мрачно офигела, насколько мне этого информационнного потока не хватает.

Матемаг
Вроде по измерениям в одиночных камерах без всякого общения сходит за год-два.
Образование и аристократичность и какое-нибудь занятие увеличивают время, низкое происхождение, неграмотность и голые стены уменьшают.
Мерили, вроде, не в этом веке и, возможно, даже не в прошлом (в голове вообще Бастилия вертится), но для попаданца вполне актуальные данные.

Грызун

Я слышал. А у вас ссылок нету, да? Интересны натурные эксперименты! Хотя, наверное, это немного садистски звучит с моей стороны-с.

Матемаг
Сходу не вспомнила, где это видела, увы.
Эту неделю повспоминаю, может ещё смогу найти.

Матемаг
Я прям черным прям по белому написала, что это очевидно, но ибо сеттинг все-таки фантезийный, то берем за допущение и исходное условие, что герой не сошел ума (почему - это я уже докручу отдельно).

Матемаг
Хикикомори гораздо дольше в самоизоляции живут и они вменяемые!

Матемаг
Тогда будет двойное безумие!

palen, ну прост проще же заморозить во времени? Если нечто мешает сойти с ума, то за 300 лет изоляции человек волей-неволей двинется вперёд, а не назад, и во внешний мир выйдет... ну, скажем так, хорошо, если просто необычный человек (что вряд ли), а скорее что-то очень... далёкое от нас. Мне сложно вообразить, если честно. Вполне вероятно предположить, что человек займётся чем-то интересным. И поскольку у него будет два-три века, то это что-то интересное, а заодно другое, третье и четвёртое - будут доведены до совершенства и далее. Это первые прикидки, на деле всё будет сложнее. Например, есть вариант, что человек тупо достигнет предела вместимости памяти в голове, после чего старые воспоминания будут стёрты. Да даже и без предела вместимости - вы же знаете, что при каждом "вспоминании", по сути, мы не "копируем" информацию из памяти, а буквально извлекаем и записываем обратно, т.е. каждое вспоминание - это переписывание. Отсюда куча багов, вроде ложных воспоминаний, выпяченных деталей событий, забытых мелочей, выкрученных или угасших эмоций и т.д. - каждое переписывание происходит неидеально. А что будет с памятью через 200 лет? Будучи в изоляции, человек явно будет часто вспоминать, перебирать свою прошлую жизнь.

Поэтому я и говорю, что проще заморозить во времени или использовать всякие Холмы, в которых день внутри = век снаружи. Вы буквально касаетесь области, в которой не то что человеческая компетентность, а в принципе наши знания и наши модели - всё. Это, кстати, чертовски интересная область, мне прям немного любопытно помоделировать ситуацию.

Я видел ваше примечание, просто... просто у меня нет идей, как оставить человека человеком, но запретить сходить с ума. Концептуальная магия разве что? Но если есть оперирование концепциями, зачем запирать на 400 лет, проще же сразу бросить в будущее? Я понимаю, что выглядит как придирки, но... просто сложно вообразить саму ситуацию изнутри, а это необходимо, чтобы понять, что за человек выйдет. Это явно будет ну СОВСЕМ не тот человек, который вошёл, поэтому на будущее он будет реагировать НЕ ТАК, как он же, если бы просто переместился во времени. Как именно человек не сойдёт с ума? Мне сложно вообразить, вмешательство магии должно быть... каким? Мы ведь даже не совсем представляем, почему так происходит. Общеизвестно, что человек - социальное существо, у него есть потребность в общении, если не удовлетворять, будет плохо... но это только начало. Допустим, потребность в общении удалена из человека (на время заключения, а не навсегда). Даже если она вернётся, человек, по сути, привыкнет не общаться вообще. Это уже явно будет не тот человек, который зашёл, верно? И это только первая из проблем, самая близкая - есть куча других причин, почему человек сойдёт с ума! Т.е. удаляя одни баги (например, потребность в общении или страх, что никогда не выйдет оттуда), мы получаем другие - ведь эти части, вызывающие безумие, они, по сути, нормальные для человека, убрав или заблокировав их, мы получим уже ненормального человека или не совсем человека, что ли.

Doom in the city, ага, и готовят себе сами, а не мамочка с папочкой (т.е. люди, с которыми они общаются), и доставщиков еды не существует в их жизни, и в интернете они просто читают, но ничего никому никогда не отправляют. Конечно-конечно, верю-верю.

Матемаг
Сам факт изоляции важен!
Кроме хикки есть примеры монахов-отшельников и затворников, они психически вменяемые личности вообще-то...
Не все люди сходят с ума от одиночества. Кто-то сходит, кто-то выходит.

palen
Это дико интересная тема для глубокого литературного исследования.
ЕМНИП, французы в своей классике начала 19 века исследовали что-то такое, потому что у них был похожий слом: был строго сословный ancient regime, и тут же моментально Великая французская революция и наполеоновская империя, где сын мещанина мог продвинуться за облака, до королевского трона, и в одном обществе встречались потомки крестоносцев и вчерашние крестьяне. У Дюма в "Маркизе д'Эскоман" описан такой обломок королевства в 1830-е годах.
О!
Написала слово "обломок" и вспомнила: есть ранний советский фильм "Обломок империи", где ГГ впал в амнезию при царе, а очнулся при советской власти. Говорят, хороший фильм.

Doom in the city
Прям 100% времени не общаются? Ушли в лес и не вернулись? Откуда вообще о них информация тогда - трупы находят?

Это, кстати, интересный вопрос.

Изначально сумасшедшему может быть и норм, наверное?

никогда ничего не нормально...

Doom in the city, а статистика - это, разумеется, миф, я понял.

Матемаг
Есть исключения из большинства.
Я разные варианты продумываю. В том числе позитивный.

Современный мир покажется человеку из прошлого слишком кричаще ярким и сияющим.

это очень сильное колдунство. В смысле, это прям подвигом считается, который человек может выдержать, только полностью сосредоточившись умом на божестве.

Матемаг
Собственно, потому и пришла в блоги. Ибо я согласна - человек измениться,глупо отрицать, но просто делать его безумным - ну слишком очевидно. Так что пока думаю.

Если из дворянской семьи, с широким образованием и кругозором, то быстро. В те времена культуры были сильно разные, и матросу из Архангельска в Антверпене был тоже достаточный культурный шок. А у поездка из Петербурга в Забайкалье - вообще в каменный век почти.
Другое дело - болезни. С одной стороны, у нас всех врожденный иммунитет к тем же гриппам, которые за 300 лет изменились. Нои наоборот - чума сейчас почти побеждена, оспа и проказа тоже. То есть и шанс, что сам попаданец помрет, и наоборот шанс что пристрелят бойцы РХБЗ после вымирания целой деревеньки, этого источника эпидемии.
В США с конца 90-х отменены все прививки от оспы и чумы негритятам, так как эти вакцины сразу убивают ВИЧ-инфицированных. Так что попаданец в Детройт легко очистит город от негров, вызвав эпидемию.

trionix
С болезнями на замету взяла.
Спасиб

Какая интересная дискуссия. Много вам тут дельного написали, но меня в вашем посте зацепило вот что: вы говорите, что попаданец - образованный "вельможа". А если речь идёт о времени 300-350 лет назад (ну или начало Петровского правления), то вельможа - это не дворянин вовсе, а боярин. Это в 19 веке между ними уже не было такой пропасти, а в к.17-н.18 была. Всякие там Стрешневы, Милославские и Нарышкины нос воротили от дворян. Потому что и в России, и в других странах "дворяне" были изначально людьми второсортными, после всяких титулованных особ. Где-то в дворяне производили бывших крестьян-кулаков (пришлось после избавления от доброй половины титулованных соперников), где-то дворянами становились бывшие служивые. По сути, на Руси того времени дворяне были лишь на 1 ступень выше стрельцов, это были военные, служивые люди. У них почти никогда не было своей земли, поэтому они и были вынуждены служить при дворе (отсюда и термин).
Поэтому если ваш попаданец реально молодой вельможа-боярин - то у него 1) будет специфическое образование (хорошее, по меркам Руси того времени, но очень специфическое, почти ничем не схожее с европейским). Ну и 2 - такому товарищу чисто психологически перестроиться будeт адски сложно. Потому что он реально "голубых кровей", в отличие от дворян.
А если вы дворянина имели в виду, выскочившего при Петре, успевшего уже нахвататься и новых веяний и новых знаний - то да, ему в обоих смыслах будет проще, чем боярину

Janeway
Да, я понимаю и поэтому и думаю. кручу-верчу)
Спасибо)

Делайте попаданцем младшего сына барона из немецкоязычных стран Европы.

trionix
Увы, но нет. Только русский

У Петра Первого было полно немцев в правительстве, так что младший сын от местной девушки кого угодно из них вам сгодится.

trionix
У меня ограничения, увы-увы, с иностранцем не склеится

palen
Почему так важна национальность?

palen
Иностранцы и при Алексее Михайловиче были, конечно, не в таком почёте, но были. Да и Софьин фаворит Василь Василич Голицын был человек очень даже европейских нравов, бороду брил, реформы задумывал. Опять же, Немецкую слободу не за 5 лет построили. Так что с примесью иностранщины вполне мог быть товарисч)))