M J Jason, Кэй Трин, EnniNova, Roxanne01, Chiarra, Яросса
Сегодня решила поболтать :) Не все же грузиться :D
Roxanne01 помню, что ты писала под прошлым постом)) Но все равно :)

В основном пишу для себя. То, чтобы нравилось лично мне и чего днем с огнем не найдешь в фандоме. Потом сижу, перечитываю целыми главами. Так как пишу романтику я почти всегда, расстраиваюсь потом только если наблюдаю проседание в мотивах персонажей.
Но бывает пишу специально для кого-то, тогда думаю о специфических вкусах того человека, стараясь не задеть известные мозоли и подпитать хэдканоны.

У меня гибридный случай. Или точнее сказать, когда я только начинала писать (Грозу в еще хрен знает каком (2008) году или когда заразилась фикрайтерством в 2019, то писала практически полностью для себя. Мысль, что когда-нибудь это кто-то возможно прочтет присутствовала и была приятной, но далеко не определяющей. Мне было кайф создавать историю. Я могла даже спать по 5 часов в сутки и не чувствовать усталости. Но постепенно запал уменьшался и росла нужда в подпитке фидбеком. И вот сейчас я пишу с оглядкой на читательскую реакцию. Выверяю каждое слово, перечитываю, думаю над сюжетом.
Однако при всем том, когда фидбек огорчает, я осознаю, что, продолжу писать даже, если это будет просто в стол. Как-то так.

У меня письмо исключительного для себя и ещё для кого-то, кто мне дорог:) ну вот хочется мне посмотреть, как персонажи будут действовать в какой-то ситуации - и все тут. Если мне близкие друзья подскажут идею (по сути ту же сцену, которую хочется написать), и я загорюсь мыслью - напишу, впишу ее в сюжет, который придет на ум. Потому что просто сидеть на окрашенной скамейке - не про персонажей.
Мотив для публикации при этом - ну, если кому-то понравится, то это будет отлично. Надо порадовать этого кого-то. Но как и кто будет читать... Даже не думаю, люди все очень разные.
Про читателя я думаю только через призму "заказчика", то есть себя или друзей. Мне нравится, я понимаю, что и для чего я написала - отлично. Недотянутые хвостики вижу, но они останутся на потом, если есть. Я их или похожие дотяну в следующей истории.

Никакого смысла писать для себя я не вижу. Я могу себе сочинить историю в тексте, "посмотреть" кино и даже написать песню. Мне это фиксировать не нужно.

Всё написано для читателей или даже для одного конкретного читателя.

Думаю, я тоже пишу на стыке двух подходов.

D'une côté, мне критически важно сделать текст "reader friendly" как это на западе называют, в связи с чем я могу тыщу раз переосмыслять, переписывать, перекраивать на новый лад одни и те же сцены, пока не буду наконец уверена, что результат идеально ложится на язык. В том числе поэтому работа над текстом в моём случае занимает так много времени (другая причина заключается в том, что я решительно не умею работать "по чуть-чуть" и либо только-то и делаю, что пишу, либо не пишу вовсе).

D'autre côté, у меня довольно специфичное восприятие окружающей реальности, что в том числе отражается и на том, что я пишу. В частности, я очень люблю абсурдизм, и мне привычно писать про депрессивное в комедийном сатиричном ключе. То ли я Пратчетта в детстве начиталась, то ли это просто мой способ прорабатывать определённые истины этой грешной, бренной жизни. Другое дело, что по итогу у меня далеко не всегда выходит выдержать баланс между мрачными и комичными тонами, и текст приходится по тыще раз переделывать.

Таким образом, получается удобно структурированный и составленный текст для читателя, и странный, далеко не всегда адекватный юморок для себя.

Пишу для себя, "потому что иначе нечего читать", но... Поскольку тексты иногда большие, без фидбека извне запал кончается.
Маленьких текстов мне для себя не хватает. В общем, парадокс.

А для меня сочинительство всегда было в первую очередь утешением и отдушиной. Сам процесс творчества, обдумывания, записывания, подбирания фраз для меня очень ценен. Сколько себя помню, придумывала истории, характеры, сюжеты, достраивала и переделывала то, что не понравилось в книгах и фильмах. Словом, была фикрайтером до того, как узнала, что это такое))

По большей части мне совершенно не хотелось никому рассказывать о своих фантазиях. Но шила в мешке не утаишь, кое-что я записывала, и был период школьно-студенческого сочинительства, когда я писала на лит. конкурсы для школы и факультета, и осознание своей полезности плюс похвалы были приятны, конечно. Но самые-самые дорогие сюжеты приберегала для себя, для души. Хранила в тайнике.

И вот нашла Фанфикс. Здесь я пишу по-прежнему "для себя" - рассказываю те истории, что приходят в голову, сами собой, просятся на бумагу... но их уже хочется рассказать, поделиться. И последнее время я познаю радость откликов, обсуждения, даже совместного творчества, которого раньше вообще не понимала. Поняла, что люблю и поспорить, и порассуждать. Настоящее счастье - когда читатель оказался со мной на одной волне, понял то, что я чувствовала, когда писала. Очень интересное и волнительное переживание - когда другой человек увидел что-то своё, совершенно неожиданное. И то, и другое - вдохновляет.

Так что я прошла путь от "моё творчество - моя отдушина и секрет" до "как же чудесно делиться своими фантазиями и мыслями с другими людьми". Особенно когда они тоже пишут)

Пишу для себя — мне нравится складывать слова в предложения. Картины рисовать руки кривые, глазки слепые, так что рисую текстами.
Нынешний макси — для себя в качестве психотерапии и для шести читателей. Три из них со мной ещё и разговаривают, так что пишу с оглядкой на них: где-то кинки почесать, где-то чувство прекрасного задеть.)

KNS
А вот знаешь, прочитала и поняла, что я вижу в писанине для себя интересное - мне интересно посмотреть, как кино в голове ляжет в текст, интересен механизм трансформации мыслеобразов в буковки-слова-текст. Потому что в голове все не так, и мне интересно понять, какими средствами я что передаю, чтобы приблизиться к "таку". Мне интересны механизмы, как это работает именно у меня, чего мне не хватает для моего "така" итд.

Кэй Трин
Я не сочиняю во время писательства, записываю только полностью придуманные истории, поэтому мне сам процесс записывания не очень интересен, ведь история уже состоялась. И я в уме могу видеть историю текстом, а не образами, и могу её читать.

KNS
Ты крута, я не умею видеть текстом. Я знаю, что они говорят, например, но когда это пишется, оно может измениться по форме, может по логике событий прийти немного другая тональность в реплику итд. Может добавиться, может найтись формулировка лучше, вот все такое. Когда я начинаю писать, я знаю каркас истории, что конкретно и как произойдет и начальную фразу, которая тоже может измениться, если я сочту, что не так начинаю.

Для себя, конечно, вот еще, тратить столько времени на других. И перечитываю регулярно любимое.
К счастью, чужие впечатления меня мало трогают и прогибаться под ца я точно не заинтересована.

Для читателей (для себя, но ради нескольких активных читателей) пишу один впроцессник - они же ждут, нельзя бросать.

Вы таки спгашиваете стганное! 🤣👍

На конкурсы пишу для читателей, а макси для себя. Перечитываю с удовольствием, люблю править текст.

Я их прогибаю под нормальныый текст, а не вот это вот стою - ревёт

Home Orchid

Еретичка 🤣🤣🤣

Пишу для себя с расчётом на читателя.
То есть:
Я всегда рассказываю только те истории, которые меня саму цепляют за живое, которые во мне живут и которые хотят быть рассказанными.
Но когда я что-то рассказываю - я хочу, чтобы меня слышали. Я хочу чем-то поделиться, чем-то похвастаться, о чем-то поболтать, иногда вот вообще хочу с каноном кого-то познакомить - мне всегда нужен слушатель. Иначе почему бы у себя в голове историю просто не прокручивать?
Так что стараюсь писать так, чтобы читателю было удобно и приятно вступать со мной в мысленный диалог :)

Viara species
Вот как вы этого читателя идентифицируете, а? *Хнык-плак, я не умею* Просто люди настолько разные, что я даже представить себе не могу, кто и как мой текст прочитает. Точнее, представить могу, но столько сил уйдет на это.
Какой он, этот образ читателя для вас?

Кэй Трин
Да никак, на самом деле.
Все мои читатели видят текст не так, как я.
Поэтому моя задача - грамотно ввести его в курс дела и не дать запутаться. Экспозиция там, все дела. Чтобы читатель мог в фандоме ни в зуб ногой быть, например, а в происходящем бы все равно не запутался.
А дальше будут те, кто все равно запутается, будут те, для кого текст окажется кактусом, это все понятно.
Но многим вводные данные уже помогут.
А дальше я просто рассказываю то, что хочу рассказать, так, как хочу рассказать)) И надеюсь, что кому-нибудь да понравится.

Viara species
Спасибо, тогда понятно, тогда разницы у нас по подходу к реализации нет. Я просто подумала про другие прогнозируемые реакции, если вы упомянули диалог с читателем:)

Спасибо всем большое за ответы!!! :) Я долго шел, и вот, пришел))

Viara species
Да, да, у меня так же. Как я и написала, "пишу для читателя" - это про сам текст, про форму. Но истории я записываю исключительно те, которые люблю. Уже поняла, что без этой искры у меня тоже ничего не получится))
А вот сюжеты еще ни разу не подбирала в угоду публике... разве что ничего специфически эксперементельного у меня не было, все на массы)) Но я думаю, что оно впереди.

FieryQueen
Мне кажется, я пока еще не напоролось на "дыру" в фандоме, которую хотелось бы заполнить и на что мне хватило бы сил... Но думаю, это вполне может случиться)) Тогда история и вправду может выйти больше для меня.

Яросса
Мне лично как будто не хватает этого... Для себя я всегда буду придумывать истории, это вообще на автомате происходит, а вот корпеть над текстом - не знаю.

Кэй Трин
Звучит как очень классный подход :) Вроде и для себя, а вроде и обмен присутсвует.

KNS
Ну, видимо у меня похоже. Для себя я фильмы постоянно прокручиваю, а текст - это серьезная работа)) Пока что он требует больше усердия, чем возвращает мне кайфом от процесса.

Sofie Alavnir
Очень понимаю, о чем вы, у меня похожая тема. Только вот сюжеты довольно простые :D Никакого абсурда. Скучная я, короче)) Пока что.

natoth
Мне очень нравится. Я запомню для себя и своей мотивации :D

мисс Элинор
Вот я постоянно этим живу, но мне всегда достаточно фантазий в голове. Мне не нужно записывать текст, чтобы пережить эмоции, а некоторые истории я раз за разом прокручиваю, как кино на репите... Честно, завидую тому, что у вас и "записываение" попадает в этот перечень :D
Очень согласна!!!
Хм, наверное, и мне это не чужно, только я все в себе держала. Совсем. Даже тетрадкам не доверяла:D Лан, просто ленивая была... Но ощущение понимаю.

Мряу Пушистая
Я буквально сегодня думала еще раз, что тексты - это полотна. Возможно, напишу про это подробнее пост))

Хэлен
Вот это дзен! :D
А я, кстати, не ощущаю никаких прогибов, мне искренне хочется сделать текст таким, чтобы увлечь читателя, я много про это думаю. Еще раз на всякий: идеи воплощаю только те, что трогают меня, под читателя подстраиваю форму подачи.

Altra Realta
Только ради вас сделала пост! :D
Но сделать текст увлекательным и доступным - это реально мастерство.

Home Orchid
Я, кстати, тоже думаю, что если решусь экспериментировать, то скорее вне конкурсов... Но посмотрим, зависит от идеи))

Кэй Трин
Никогда не смотрела на это с такой стороны... спасибо, я прям поразмышляю над этим :)
Кэй Трин
Мне кажется, можно отдельное обсуждение сделать :D
Но вот мне как раз помогают эти самые принцицы построения сюжета, о которых я пишу. Согласна полностью с Viara species, у читателя с работами свои отношения, потому что они их читают своими глазами. Но мы можем очень серьезно повлиять, как он будет продвигаться по истории. А по-настоящему крутые писатели, на самом деле, те еще манипуляторы сознанием...

Pauli Bal
Авторы разные, большинству нравится, например, флафф. Я из себя его только насильно могу выжать - и во мне его не останется ни капельки. То есть писать под большинство, писать нравящееся другим - для меня это было бы прогибом с риском поломки.
Миллионы просмотров подтверждают, что это неплохая стратегия.

Pauli Bal
А под какого читателя вы подстраивает форму подачи? Или это нечто эфемерное и просто образ "я-читателя"? *Да, я все о том же, о чем Виару спрашивала, можно и до отдельного обсуждения отложить ответ*

Это очень интересная, но очень индивидуальная штука, у меня есть знакомые, которые сразу все формулируют и вообще не чувствуют ненадежность или нестабильность перехода "мысль-текст", им страшно завидую.

Я наконец понял, кто мой читатель. К сожалению, я не его писатель. Пишу в пустоту. Во имя бездны.

Откуда во мне столько флаффа? Могу бесконечно его писать, как и hurt-comfort, вот это все) С юмором, конечно.

Хэлен
Вот для меня пример с флаффом попадает в категорию замысла - его под читателя не подстраиваю, потому что не смогу писать о том, что неинтересно мне лично. "Что" должно быть интересно мне, а вот "как" у меня получалось больше для читателя. Но да, вы, конечно, правы, определенные категории историй срывают куш))

Кэй Трин
Я не формирую образ читателя. Просто есть универсальные законы, по которым работают истории, универсальные способы подачи информации - если их использовать, то большинство точно охватишь. В принципе, это то, о чем Альтра говорит :D Видимо, если говорить про образ, то я пишу как бы для массового читателя. И понятно, что всем мил никогда не будешь - такой цели нет.
Я скорее про мышление человека, а общих паттернов у нас достаточно.
Но вообще тема и вправду интересная, я осознанно никогда не думала про образ моего читателя, но сейчас понимаю, что подсознательно он все равно присутствует.

Pauli Bal
Универсальный способы подачи информации - это лыры, попаданцы и литрпг, и там просто шаблон, безо всякой драматургии практически, потому что ца там малотребовательная и просто желающая жевачку для мозгов и поплакать) *это если огрублять, ничего плохого в общем в таких желаниях нет*

Кэй Трин
Ой нет, я совсем о другом)) вы говорите о популярных в массах сюжетах, а я о том, о чем пишу посты и разборы:)
А драматургия и в жвачке есть, зависит от истории.

Pauli Bal
Да, я про популярное на всяких литнетах. И как вам сказать... Да, иногда там драматургия есть, но поскольку авторы пишут для сферической курицы в вакууме, драматургия в топе - исключение. А так там такой же поток сознания, как в фиках "т/и встала с кровати, приняла водные процедуры, пошла в школу, а там - Камбербэтч ей улыбнулся, он ее новый учитель". Но просто с поправкой на возраст. Чуть грамотнее, хотя не всегда. И люди читают и покупают. Там нулевая сюжетка, нулевая эмоциональность, все на нуле. Но вот там средний читатель вполне понятен.

Pauli Bal
Я могу написать все. В том числе и то, что мне не близко или кажется отвратительным. Иногда сюжет требует вставить что-то такое, иногда сама история вся такая - но от того не менее интересная.
Я прогнулась 1 раз, написала под ца, чтобы проверить и подтвердить версию - и выиграла конкурс.
Повторять не планирую) Я пишу не победительно, зато то, что нравится мне.

Кэй Трин
Ой, нет, вообще не в курсе этой движухи. Я сейчас про свое отношение к написанию текста. Считаю, что сюжеты для масс и подача текста для масс - разные вещи. Я ориентируюсь на второе.

Хэлен
Интересно :) У меня пока такого опыта не было.
А на конкурсах по всякому бывает. У меня были победы, хотя я совсем не пишу романтику, не пишу про Снейпа, попаданцев, че там еще надо?)) Да и флаффав чистом виде у меня нет, хотя есть работы, которые немного в эту сторону, но не потому что решила прогнуться, просто так чувствовала историю.
Это и правда самое главное :))

Pauli Bal
В подарок для Нэд пару лет назад писала соплефлафф про персов, которых люто презираю, но которых любит она.
То есть в тексте не было авторских ушей вот ваще.
У меня и фем есть...
В общем, я всемогущ.
Пойду убью когонить)))