kiki2020
Слизнорт - маг с очень высокой квалификацией. Владеющий зельеварением на мастерском уровне и продвинутой трансфигурацией. Напомню, что Дамблдор и Лорд в шестой части каждый пытался заручиться им на своей стороне. Не первый попавшийся с широким кругозором.

Регулус был из семьи потомственных темных магов, поэтому и узнал. А падения Лорду он хотел не столько из-за конкретного наличия крестража, а из-за общего разочарования методами и бесчеловечностью.

А если никакой сильной трагедии не делать, а сделать немного открытую концовку, чуток с иронией. Типа Волди старался, целей добивался, а все пошло не так, как задумано. Он понял, что надо менять методы и, все еще полон оптимизма, готовит новый план, оч. коварный. "Брейн, что бы будем делать завтра?" - "Как обычно, попытаемся завоевать мир". Волди не сомневался, что рано или поздно добьется своего. В конце концов, у него все еще впереди.))) В таком ключе.

kiki2020
Или был какой-то другой фактор. Например, удача или кое-кто почитывал запретную секцию на досуге, в то время как остальным оно было не интересно. Мало ли редких проблем могли бы привести Слизнорта к крестражам? Какой артефакт может сопротивляться новой версии суперрастворителя, etc.

Мог бы.

А Люциус был не в теме, что характерно, иначе бы не поступил с дневником так, как поступил. Не думаю, что у Люциуса инфы было меньше, чем у Регулюса. Я думаю, что крестражи - это действительно редкая информация. Мало быть просто практиком тёмной магии, чтобы узнать о них (таких практиков не так уж много, если смотреть в относительном количестве - вряд ли больше 1 на 100). Поэтому цифра вроде 5-10 осведомлённых о крестражах кажется логичной. Далее, ещё человек 10 могли накопать в поисках способа, которым воспользовался Волдеморт. В том числе Дамблдор. Но вряд ли больше. Нужен источник информации (это книги, существующие в единичных экземплярах, или те, кто с ними ознакомились) и понимание, в какую сторону копать.

Если бы информация была общеизвестна, то Беллатрикс Блэк и Люциус Малфой, а точнее даже, старшие члены их семей не дали бы вообще собрать пожирателей смерти в том состава, в котором они собрались. Но нет. Кстати, о том, что маг с одним крестражем неадекватен, вроде бы тоже нет инфы. Это Волдеморт у нас особенный.

Это подмена тезиса. Ваш тезис был, что ЖЕЛАНИЕ Волдеморта - разрушение и саморазрушение. Желание - это потребность, активно требующая реализации, причём осознанная потребность. Я утверждаю, что этот тезис (именно этот, а не про счастливый финал) - ложь. Всё.

Бешено плюсую! А еще спекуляция на теме Бэтмена.

Матемаг
У Люциуса было инфы меньше, чем у Регулуса, потому что для запрятывания медальона Лорд использовал Кричера, а не Добби. В допах Роулинг говорит, что по рассказам Кричера Регулус понял, в чем дело.
То есть может, теорию Люциус знал и не хуже ( и то не факт, потому что темнейшими себя называли Блэки, а не Малфои), - но о том, что Лорд от теории перешел к самой что ни на есть практике, он не догадывался. Даже имея на руках дневник.

При том, что у Регулуса было смутное описание отравленного домовика и время реакции вроде небольшое, а у Люциуса -- рабочий образец на руках как минимум дюжину лет.
Я понимаю, что Малфоев часто воспринимают как "волос длинный, ум короткий", но не настолько же!

Ereador
Видела минимум один фик, где магглы развязали войну на уничтожение с магами.
На фоне такого Лорд объединился с Дамблдором (правда какое-то медленно убивающее проклятие Дамблдор с него снимать не стал) и прочими поименнованными в каноне персонажами против неписей-маглов.
Правда автор, емнип, не заморачивался подробным продумыванием происходящего и использовал это скорее как декорации для истории.

Грызун
Словно Малфой изучал, что такого накрутил в дневник Тёмный Лорд. Особенно если Лорд назвал бы цель данного дневника, как артефакт, способный попасть в Хогвартс незамеченным и вызвать открытие Тайной комнаты. У нас нет пруфов, что это было сказано, но как-то Люциус использовал его слишком по назначению.
Регулус же знал, что Лорд прячет некий предмет там, где его никто не будет искать и серьёзно охраняет. В этом и основная разница.

Белла лично (или кто-то из семьи) прятала предмет там, где его никто не будет искать и серьезно охраняют. Тем не менее Лорда она пошла искать у Лонгботтомов и никаких признаков того, что она знает, что такое крестражи, в каноне нет.
ИМХО -- потому что это правда редкое знание. Не только как чья-то личная тайна, но и как редкий метод из редкой отрасли редкой магии.

EreadorВиктор НекрамFieryQueen

Ну, в книжках по Звёздным Войнам (до Дарт Диснея) придумали интересный ход. Да Император был ужась какой злой и вообще Волдеморт... НО был нюанс. Галактика Очень Очень Далеко была на пороге вторжения жуткими иногалактическими ужасами (и Император про то знал) - и в принципе, реалистически, Империя Палпатина была намного более способна им противостоять по сравнению с той сранно-коррумпированой Республикой которую Палпатин порубил на капусту.

Грызун
(из под стола) Ага. В ячейке банка Гринготтс. Там его никто не будет искать, потому что гоблины его серьезно охраняют и дадут такому искателю нечеловеческой мзды.
Я думаю, что теорию Белла знала не хуже Регулуса. Но была слишком предана Лорду, чтобы выяснять, что он ей поручил хранить. Отнесла в банк и положила в ячейку. И не прогадала, кстати - добыть чашу было сложнее всех других крестражей.
P.S. У Люциуса было то же самое - Лорд дал ему тетрадь со словами: "Храни, не потеряй!". Люциус сунул ее на дальнюю полку и забыл на ~15 лет. Но потом решил, что Лорд давно помер, и можно эту тетрадку как-то с пользой применить - например, нагадить Уизлям.
Недооценил он живучесть Лорда. И его злопамятность.

Горислава
А разве запрещено это сравнивать?
Обе - террористические организации, считающие недочеловеками людей с определенными признаками по рождению. Просто одна успела развернуться во всю ширь, а другая нет. Но как вызывали всех подряд в министерство и требовали доказательство чистокровности - в каноне было.
При этом, гитлер и американский капитал хотя бы подняли экономику германии с колен. При волдеморте же мы видим наоборот - падение экономики.

Что касается того, почему Регулус догадался о крестражах, а остальные типа нет.
Белла слепо верна Волдеморту. И называется такая доверенность слепой не просто так. Ей сказал Том "положи предмет в сейф", она положила. Пытаться разгадать тайну этого предмета - это уже в некотором роде предательство. Потому что раз не доверили тайну, значит так надо.
Люциус - "скользкий друг". Вот он мог догадаться. После чего испугался, стёр себе память о догадке, и запретил думать на эту тему. Потому что фанонный хитрожопый Люциус мог правильно понять намёк "я дальше всех прошел по дороге бессмертия" в контексте крестражей. Уничтожишь один, но остальные останутся, а потом хозяин придёт и спросит. У Люциуса не хватит яиц начать охоту за крестражами.

Asteroid
Вряд ли. Если бы Люциус хоть что-то понял и о чем-то догадывался, он бы не протратил доверенный ему крестраж так бездарно.

Просто вручите Волдеморту власть, но напишите все так, чтобы он от неё отказался. Чтобы инфантильные маги задолжали его согласования и толщины стенок котлов и нелегальными ковра и самолётами.

molfare
Волдеморт опять поставит министра под империусом разбираться с котлами и пойдет собирать легендарные артефакты.
Попутно министерство продолжит уничтожать грязнокровок, потому что может.
Было же уже?

Ему всё же, вроде, власть нужна была, а не кресло министра.
(А если власть привязать к креслу, то никто не помешает ему половину министерства разогнать, опять же. Власть она на то и власть, что вся уравновешивающаяя её ответственность сугубо во властвующей голове. А у Лорда... всё печально с этим) (теоретически какой-нибудь визенгамот мог бы попытаться осудить Лорда... Но на практике сидели почетные заседатели как мыши под веником. Да и даже если осудят -- арестовывать его как? Учитывая, что аврорат явно не справится.)

Технически все может быть, но что-то негодования не припомню. Кто не любит адекватных волдемортов, тот их просто не читает.

Но, разумеется, именно по этой причине не стоит делать этот поворот сюжета внезапным. Пусть лучше читатели сортируются уже на этапе чтения шапки фика ))

//под лозунгом "Всегда может быть хуже"

А можно зайти и ещё с одной серии сторон.

Для начала - базовое "Хэппи энд. Все умерли", когда Небытие - реально лучше вот этого вот всего, да.

Потом можно вспомнить Оранжевый океан. Конечно, Рей тут ещё найти надо, но...

И так далее.

А можно написать эпопею. Про то, как реально дорвавшийся до бессмертия и власти Волди вынужденно выковывает из себя что-то адекватное, веками собирая грабли. Можно добавить пост-апокалипсиса, для полноты и очевидности.

Вообще не так уж Волдеморт и неадекватен, на самом деле. И, если бы он победил, была бы, конечно, знатная диктатура, но не вот прямо ад на земле. Грязнокровкам, только, конечно, сильно не ок было бы. Но даже их в каноне не убивали.

Jane W.
Канонный Волдеморт неадекватен как минимум бурными срывами и своей классической схемой "оставим Поттера в покое до экзаменов". То есть понятно, что он не виноват и автору просто надо было показать остальных персов и сюжет, но смех же ))

Lothraxi
Ну бурный срыв там, вроде, только один: когда он понял, что Гарри уничтожает хряксы. А схема с приключениями в конце года в целом понятная, конечно, но дебильная)

Jane W.
Там еще было с министерством, когда Люциусу прилетело и вроде еще кому-то. Но это происходило за кадром

Так что риск есть. Дать такому типу много власти - можно получить особенно мощные эффекты, будет видно из Парижу

На втором курсе он устроил встречу до экзаменов. На третьем и шестом - вообще не трогал. На четвёртом и седьмом у Поттера не было экзаменов.

Lothraxi
Не было с Министерством Оо Был только бой с Дамблдором, и там он спокойно себя вел. А Люцик весь следующий год в Азкабане сидел и с Лордом не пересекался.
Нет, понятно, что Лорд не тот человек, который построит здоровое и равноправное общество. Но я не согласна и с тем, что в случае его победы ни для кого из героев не может быть ХЭ. Человек, к сожалению, ко всему привыкает, в том числе к диктатуре. Будут также жить, строить карьеры, создавать семьи и т.д.

Jane W.
Здоровое, равноправное общество- это вообще та ещё утопия.

FieryQueen
Ну так-то да) Так-то и общество, которое мы видим в каноне, не сказать, чтобы очень)

Jane W.
То-то и оно)) Как выше писали: навести порядок в этом бардаке - уже на хэппи-энд тянет) мне прямо понравилась эта мысль.

Виктор Некрам
Так это было уже после того, как он стер себе память.

Волдеморт и навести порядок - вы это серьезно?
Он будет просто раз за разом круциатить и авадить неугодных, и всё.

А Поттера он мог не трогать до конца года по простой причине: арифмантика. Он, как мы знаем, загоняется по числам, и там навернака есть счастливые даты для убийства заклятого врага.

А он кого круциатил и авадил в каноне кроме Поттера лично и гоблинов при украденном крестраже?
Вроде случаи применения круциатусов в каноне вспоминали -- не так часто он их использовал. Применение смертельного проклятия мне ещё только у Поттеров вспоминается.

То есть на единственный паттерн управления вроде не тянет.

Это мне нравится!

Грызун
Еще Эйвери после возрождения круциатил. И заавадил какую-то семью во время поисков Грегоровича.
Волдеморт, который сидит на троне, злобно хохочет и такой: "Доброе утро, верные УПСы! Круцио! Проходите. Круцио!" - это абсолютный фанон.

Круциатил кого-то из пожиранцев, когда они аппарировали к нему после возрождения.

Тут уже умные люди все посчитали, даже подискутировать успели, а так ли Лорд страшен, как его малюют))
Держите)
https://fanfics.me/message614366

FieryQueen
Шикарный пост!) Вот и я говорю, наговаривают они на Лордика нашего, наговаривают!

Грызун
Учительницу магловедения, например. И это прямо в кадре. За кадром осталась та толпа маглов, из которой изготовлены инфери в пещере.

Asteroid
А есть хотя бы пруфы в тексте, что это его толпа? И что он их не просто по моргам наворовал?

Lothraxi
Мне кажется, что просто труп не подходит, или этих инфери у Волдеморта было бы гораздо больше. Имхо, на входе берется ещё живой магл.

Asteroid
Убил (скормил змее) же?
Надо перепроверить канон. Это в фильме или книгах?

Asteroid
Нафиг ему больше? Тем более что они неизбирательные, кого нашли того и жрут.
Когда его поддержали оборотни, великаны и, вроде, вампиры, то сторонников ему хватало чтоб нагнуть примерно всех. Так что нафига тратить личное время на поднятие мертвецов, у которых одни плюс -- хранятся долго?

Asteroid
Их и могло быть больше, Министерство не так просто в брошюрках говорило о массовых инферналах. Другое дело - а зачем? Принцип защиты был в том, что маг жертвует свою кровь, ослабляя себя, затем прибывает на остров на лодке, которая выдерживает только одного (я не удивлюсь, если исключительно того, кто лил кровь). Затем обнаруживает, что зелье нифига не расколдовывается, его надо только пить. Зелье делает магу плохо. Приходят инферналы ("сколько угодно" которых на островке не вместится), съедают мага. Возможно, маг на остатках сил убивает первую часть инферналов, поэтому их не два-три, а много. Но и не бесконечная толпа, потому что незачем. А сколько инферналов бегало по Англии, нам неизвестно. Думаю, в массовых боях, если таковые были, Волди мог их использовать как более стойкую замену големам.

Грызун
Например, чтобы взмахом палочки можно было призвать армию андедов, от которой все обосруться со страху.

Матемаг
Битва за Хог - самая массовая.

Матемаг
Волдеморт использовал в первую войну множество инфери. Это может быть мой хедканон, но если у тебя есть время и умения, почему бы не посидеть и не посоздавать живых мертвецов?
А когда они остались без командования, то начали тупить и их выжгли Адским пламенем.

Виктор Некрам
По моему хедканону: потому что они делаются из живых живцов, а массовые исчезновения маглов палевны.

Asteroid, именно. Там были инферналы? Честно - не помню.

Виктор Некрам, я не думаю, что их выжигали именно Адским пламенем. Обычным магическим огнём. Адское опасное слишком, надо быть имба-магом, чтобы, а крутые маги как раз потому и дожили до своих лет. Инфери не так сложно поймать трансфигурацией какой и потом спокойно сжечь. Проблемы начинаются не когда они без управления, а когда они одни, без волшебников. Они опасны именно тем, что требуют времени и сосредоточенных усилий для нейтрализации, а в активном бою как раз этих вещей нет. Неудобные противники.

Asteroid
Хм, а вытаптывание целых деревень великанами не палевны? Имхо, Волдеморту ну не совсем пофиг, но... он пофигистически относился к Статуту. К вещи, которую после прихода ко власти он будет плавно или резко, но - отменять. Он не считал магглов опасными, а на реакцию международного магического сообщества ему было похер - он это сообщество собрался брать за жопу и подчинять. Или просто брать за жопу, если лень подчинять - так, чтобы все ссались в страхе от магической Англии.

Asteroid
Это ж магглы, кто же их считает? - полагал Волдеморт и в общем был прав.

Ещё и метку на небе вешали, провокаторы