![]() #гп #размышления
Решил немного поразмышлять об обетоапокалипсисе. То есть, ситуации, когда все и вся связаны кучей обетов, контрактов и прочих магических обязательствах, настолько, что однажды общество разваливается, или погрузится в антиутопию. Сначала, давайте посмотрим на примеры из канона: 1. Непреложный обет: Магический контракт между двумя волшебниками. Нарушение ведет к смерти. 2. Магический контракт Кубка Огня: Обязывает выбранных чемпионов участвовать в Турнире Трёх Волшебников. Наказание за нарушение неизвестно, но не менее страшно, чем огонь дракона или утопление. 3. Контракт Гермионы для Армии Дамблдора. Наказание за нарушение: произвольное проклятье. Затем, найдём общие моменты. 1. Человек не обязан знать о контракте: что Гарри, что та прыщавая неудачница не знали, что подписывают контракт. 2. Наказание произвольно: прыщи были выбраны Гермионой. 3. Человек должен как-то поучаствовать в подписании контракта: подпись Гарри, подпись неудачницы, клятва обета. 4. Контракты не нарушают свободу воли, они только срабатывают впоследствии. 5. Есть свидетель: Свидетель в Обете. Отсюда сразу можно сделать вывод: Свидетель зачем-то важен. И скорее всего основная деталь всех контактов. Тогда свидетелем контракта Армии Дамблдора была сама Гермиона, а свидетелями кубка были судьи. Я предполагаю, что у контракта нет мозгов, и именно свидетель как-то решает - наказывать ли. Поэтому, выбор Свидетеля - ключевой момент любого контракта. Поэтому сразу на ум приходит Гипотеза 1: обетоапокалипсиса нет, потому что Свидетель - это узкое место. 1а. Невозможны гигантские контракты на сотни человек, потому что мозг Свидетеля расплавится. 1б. Поскольку Свидетель не беспристрастен, обязаны вылазить баги. 1в. Свидетеля можно устранить, и контракт развалится. И всё же, контракты очень заманчивы - это легкое решение проблемы доверия и что ещё важнее - принуждения. Так что, даже если все варианты верны одновременно, то всё равно мог бы осуществиться обетоапокалипсис. Проблема Гипотезы 1а решается просто: вместо одного большого контракта множество мелких. А на 1б просто забьют, пока не произойдет особо громкий случай багоюза контрактов. И вот тут рождается Гипотеза 2: мы наблюдаем постобетоапокалипсис. То есть, багоюз уже произошел, и теперь в обществе приняты контрмеры. 2а. Все министерские работники подписывают контракт, запрещающий им подписывать контракты. 2б. ??? Затем, мы можем наблюдать разницу мощности наказаний: прыщи смогли снять, а вот Обет нерушим. Значит, магия различается по силе. И я предположу, что чем больше людей связано контрактом, тем он слабее. Отсюда рождается Гипотеза 3: контракты можно обойти. И я даже не говорю о слабой точке в виде Свидетеля. Нет, просто нарушаем контракт, а затем снимаем проклятье. Гипотеза 4 "фанонячная": обеты сковывают ядро, отчего маг становится слабее. Делайте с этим что хотите. ))) Кстати, почему-то ни в одном фанонячном фикле этого не видел. При этом, там есть дамбигадские ограничители на ядре Гарьки, но остальные маги ради Гарьки налево и направо раскидываются клятвами, обетами и контрактами. Вот в целом и почти всё. Как видите, особенно правдоподобной гипотезы у меня нет. Хотя из канона очевидно, что обетоапокалипсиса нет, но почему - не ясно. Но рассмотрение контрактов было бы не полным без рассмотрения другой близкой темы: информационной магии. Итак, каноные примеры: 1. Книга Хогвартса: записывает детей с даром, отслеживает их местоположение. 2. Следящие чары: заклинание, которое позволяет Министерству магии отслеживать использование магии несовершеннолетними. 3. Табу: отслеживает местоположение всех, сказавших запретное слово. 4. Часы Уизли: следит за состоянием людей из списка. 5. Карта Мародеров. 6. Надзирающее око Грозного Глаза Грюма. 7. Заклинание "Гоменум Ревелио" - обнаруживает присутствие людей в определенной области. 8. Заклинание, указывающее направление на север. 9. Патронусы и совы - используются для передачи сообщений и могут найти конкретного человека. 10. Вредноскоп - устройство, которое начинает вращаться и свистеть при обнаружении обмана или недоброжелательности. 11. Карманные часы с 12 стрелками у Дамблдора. (Я сначала придумал подобный артефакт, а потом наткнулся на него, перечитывая пролог первой книги))). Вообще, смотришь на список возможностей, и в совокупности с контрактами должен быть ещё тот амбец. Но давайте попробуем вывести какую-то информацию. 1. Книга Хогвартса в совокупности с Табу вроде бы как показывают, что следить за всеми магами - вообще не проблема. Способность сов найти получателя, в таком разрезе, уже не кажется имбовой. 2. Поскольку Волдеморта не нашли в первую войну, то мы можем судить, что есть способы скрыться от поиска. Сюда же внесём Квирелморта, которого "Дамбигуд обязательно должен был обнаружить сразу же, как тот войдет в замок, иначе он гад". 3. Часы Уизли показывают нам один из возможных механизмов слежки за учениками: слишком возбужденные или боящиеся ученики будут отображаться с их местоположением на каком-нибудь табло. И поэтому препода быстро смогут ловить парочки, и приходить на помощь. Но в случае с василиском ученик даже не успевал испугаться. Кстати, такой механизм гораздо практичнее карты мародёров в типичной ситуации. 4. Чары слежки за несовершеннолетними очень похожи на контракт. Потому что срабатывают при нарушении условия. У нас даже есть момент подписания контракта: получение уведомления о запрете колдовать летом. 5. Почему чары слежки не работают на взрослых магах? Тут мы возвращаемся к вопросу об обетоапокалипсисе. Теперь вопрос на засыпку: может ли магия обнаружения быть хитро вывернутой магией контракта? Если бы магия в гп была концептуальной, то было бы просто. Например, "любой вступивший на территорию Хогвартса, попадает под власть Хогвартса", со всеми вытекающими в виде обязанности исполнять "законы". Но магия в гп не концептуальна, а казуальна. Так что вряд ли так просто. Ваши мысли? 24 июня в 17:35
2 |
![]() |
|
Три рубля
Да. В каноне самое близкое — слова Хагрида из первой книги: Вообще странно. Откуда у меня тогда в голове образ книги? Допы я точно не читал.Может кинон? Ну, если можно проклясть должность преподавателя определённого предмета... Должность не проклята, потому что люди на должность находятся. И вот эти люди получают проклятье. |
![]() |
|
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Ну, это у тебя один обет, и всё. Можно сделать, чтобы один обет, например, треть сил забирал. Я, в общем-то, согласился не с этой идеей. Хочешь - делай, конечно, мне эта идея не нравится, потому что в ней нет обоснуя от слова "совсем".Ну, авада не столько силы, сколько ненависти же требует. По словам Крауча-младшего - требует. Если честно, не думаю, что он лжёт.А что считается нарушением обета убить Дамблдора? Как это проверить? А ты что предполагаешь, просчитывать вперёд весь мир в бесконечном числе вариаций в попытках вычислить, какое действие приближает, а какое отдает смерть Дамблдора? А если маг даст клятву не говорить какое-то слово - здесь что считать, на что силу тратить, ни на что? Обет там был дан в крайне простой форме: если Драко не сможет, убьёшь ты. Драко не смог, Снейп убил. До этого ещё были пункты, емнип, оберегать Драко, раз, помогать ему в выполнении его задачи, два. На мой взгляд, Обет тупо работает через мозг самого мага плюс свидетеля плюс тому, кому давали клятву. Т.е. мнение о том, выполняется Обет или не выполняется, зависит от того, как считают эти трое. Никаких особых "вычислительных мощностей" для этого не нужно.В этом моменте вообще без разницы же: концептуальные или энергетические - один фиг возможности такие, что страшно становится. Концептуальные можно и удобно ограничить концептуально же. Энергетические - ну, скажем так, концептуально их ограничить не получится, надо количественно.Увы. Я не идеален. Значения из контекста подобрал. Тогда используй "физичная", наверное? Это ближе всего. |
![]() |
|
Матемаг
По словам Крауча-младшего - требует. Если честно, не думаю, что он лжёт. Не лжёт, но может подразумевать под power комплекс навыков, умение и т.п. Учитывая, что это одно из двух мест за всё семикнижие, где говорится о чём-то подобном. |
![]() |
|
Три рубля, трёх минимум. Лодка в пещере Волдеморта и слова Дамблдора о том, что в магической силе Волдеморт стал даже круче после возрождения.
|
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
в ней нет обоснуя от слова "совсем". Игромеханический обоснуй - тоже обоснуй.По словам Крауча-младшего - требует. Если честно, не думаю, что он лжёт. Он мог иметь в виду силу ненависти. И тут важна подсказка Беллы в министерстве.А ты что предполагаешь, просчитывать вперёд весь мир в бесконечном числе вариаций в попытках вычислить, какое действие приближает, а какое отдает смерть Дамблдора? Да я просто пытаюсь понять: как оно, блин, работает.Никаких особых "вычислительных мощностей" для этого не нужно. Я не говорил про вычислительную мощность. Я говорил про ограничение на ядре и его мощность.Энергетические - ну, скажем так, концептуально их ограничить не получится, надо количественно. Я тебе скажу кощунственную вещь: концептуальное родилось когда дикари пытались выразить словами энергетическое.Типа, возьмём простое кноцептуальное правило: камень прочнее дерева. И оно вроде как работает, а потом ты узнаешь, что камень добывают, вбивая в него деревянные клинья, которые потом поливают водой. В общем, энергетическое позволяет вычислить детали, которые концептуальная модель в силу своей примитивности просто не видит. Тогда используй "физичная", наверное? "Простая" ближе всего.Мне эту мысль кто-то из блогожителей подогнал. Жаль, не помню кто. Он привёл пример: анимаги. Почему маг не может колдовать в анимагической форме кошки? Потому что маг превратился в кошку, а кошки не колдуют. Сколько весит маг в форме кошки? Столько же, сколько кошка, потому что он кошка. Так что при ответе на вопросы к магии у Ро надо просто смотреть на то, что заявлено, и оно будет именно тем, что сказано. Или, например, Авада. Она убивает. Всё. Что будет если она попадёт в человека? Он умрёт, что для человека означает упасть замертво. Что будет если она попадёт в статую? Она умрёт, что для статуи будет означать разрушение. Проблемы начинаются, когда пытаешься в более сложные взаимодействия, где уже нужно понимание внутренней механики магии, и модели "черного ящика" уже не достаточно. Например: что будет если превратить человека в вазу, и разбить её? |
![]() |
|
Savakka
а может не у дающего, а у принимающего (как-то логичнее - это же ему надо)? Я это просто привёл как пример. |
![]() |
|
Матемаг
Три рубля, трёх минимум. Лодка в пещере Волдеморта и слова Дамблдора о том, что в магической силе Волдеморт стал даже круче после возрождения. Ты смешиваешь потенциально различные вещи. Одно - сила мага, и другое - требования заклинания. |