Чего-то я согласна с Кисо. Хотя, возможно, это зависть. У меня. Вы вон ирландское кружево вяжете, а я бы в комп тупо пырилась.

Но это не мое дело, просто не могу пройти мимо поста о великой психотерапии.
Я же читал ваши посты, вы просто не хотите работать и быть ответственной, имхо.
Такое сложилось впечатление. В депрессиях люди не творят, это тупая байка про депрессивных поэтов.

Гламурное Кисо

>Я так не считаю.

в предыдущем же комментарии:

>Но жизнь ваша, если есть возможность быть фиалкой, то и прекрасно же. Я бы может тоже был, если бы можно было сидеть дома и фиялиться.

?

Кстати, а кому я мешаю? Заинтриговали.

Габитус

В какой-то момент просто устаешь доказывать окружающим, что не верблюд и не доказываешь, так что, пожалуй, промолчу.)

Если что -- не волнуйтесь, вы меня не обидели и не задели.

Гламурное Кисо

>Я же читал ваши посты, вы просто не хотите работать и быть ответственной, имхо.

Я стараюсь обходиться без многоходовочек. Если я не хочу работать то проще так и сказать "не хочу", а не выдумывать болезнь.

Я, кстати, вполне себе не хочу. Вернее, там все сложно -- хочу, но по призванию, получается так сяк с этим призванием... Ну, я об этой сфере тут особо пока не пишу.

Мне не нужно придумывать болезнь, чтобы просто это сказать))

Я не считаю, что мое мнение выдуманное. Я плохой ученый, не вау человек, но единственное, что я делаю хорошо - это понимаю людей)
Не для помощи, разумеется, но это прям моя интуишка, поэтому да, вы выдумали отмазку, чтобы была причина быть фиялкой. А фиялками хотят быть все абсолютно, но причин не находят.
И я уверен, что вы искреннее верите в свою особенность и вот эти проблемы, а психотерапевт это поддержит, это, в конце концов, его хлеб.
Но тут главное, чтобы всех все устраивало.

Гламурное Кисо

Мне не нравится, когда болезни называют "особенностями". Болезнь -- это болезнь. Неприятная штука, без нее было бы лучше. Особенность -- это любовь к джазу или, там, к красным галстукам.

Могу только еще раз повторить -- мне не нужна отмазка, чтобы лениться/не работать/подставить нужное. Я это и без отмазок люблю, умею и практикую.)

Хотя, верить или нет -- тоже дело ваше.

Я вот тоже не нашел кем хочу стать, когда вырасту. Но моя мать не приютит моего кота в случае чего, да много таких моментов, где за меня никто ничего не сделает, пока я в поиске призвания. Эта штука называется взрослая жизнь - берешь ответственность и доводишь ее до конца. Взрослых здоровых людей нет, это обман. Именно поэтому так на изи работают инфоцыгане, потому что все люди хотят или призвание, или много денег, и чтобы вокруг их не хейтили, и в прошлое неприятное не окунали, и слова не так не говорили. И у всех реакция на это одна и та же. Но люди засовывают все свои чувства в жопу и идут делать то, что должны. Или находят способы не делать. С их нахождением вас и поздравляю)

Без болезни бы было не трушно. Пилили бы, сами себя пилили и т.д. Пожалеек бы не насобиралось так много, это самое "как в прошлое окунули" было бы везде. Типа взрослая здоровая баба, хуйней страдает, иди или работать, или борщи рожай. А так извините, у меня лапки.
Я искренне поздравляю вас с возможностью отмазаться, каждый делает свой выбор. Ваш тоже имеет место быть.
И у меня два F диагноза, если что, я не просто так говорю про это все.

Гламурное Кисо

>Взрослых здоровых людей нет, это обман.

Вот вообще не согласна! Как по мне, это просто популярное массовое заблуждение Наблюдаю взрослых-цельных личностей-здоровых в реальности и они прекрасны.

Гламурное Кисо

>Я искренне поздравляю вас с возможностью отмазаться,

Cмотрите. Вы сначала решили, что мои ментальные проблемы -- выдумка. Это еще ладно. Потом вы дополнительно решили, что эта выдумка нужна мне для отмаз.

А вот за это как-то даже обидно. Я в реальности не считаю, что чем-то обязана обществу, идет оно лесом. Еще отмазываться там за что-то...

Тут я наверное завершу разговор, у меня чай стынет)

november_november
Вот тут прям хрустнуло О_о Дофига людей на терапии разного рода ломают виртуальные копья чтобы все перестали называть их уникальные особенности болезнями! Это же унизительно! Нет, никто не должен шеймить их "больными", их нужно принять целиком, вместе с травмой в прошлом и хронической терапией в настоящем! %) Потому что такова их уникальная особенность!
Самое странное для меня в этом то, что на этот тренд подсела моя согруппница по универу. Вышла замуж, бросила работу, ходит на терапию, колет анксиолитики, пишет стихи в стол. И так уже лет семь. Терапии все возрасты покорны! %)

november_november
Кмк, проблемы могли быть реально

Но нам отсюда не видно, чтобы они были вот прям щас. То ли они у тебя перекрасились и начали ловко маскироваться под отсутствие проблем, то ли затяжной отпуск и регулярный секс реально их решили!

И я ща не шучу, многим помогало от экзистенциальных вопросов. И плюс ещё вкусно кушать без каких-нибудь диет. Ничто так не заменяет пустоту внутри ТМ, как жареная картошечка!

Лично я тебя не буду отправлять рожать. Это сложно. Нет, не потому что физически тяжело, там-то по-разному бывает. Я про моральный аспект. Там надо РЕЗКО становиться взрослой тетей и нести ответственность за себя и за того парня.

Они просто молчат о своих тараканах.
Я с виду, например, успешен, общителен, экстравертирован, не бось решать проблемы, наоборот их люблю даже, а тухну в рутине, даже если она нормальная. Это тоже диагноз)

Это очень выгодно коррелирует с вашей политической позицией, что забавно. Почему-то все, кто не может ничего дать обществу, всегда хотят видеть общество иным. Не находите этот момент забавным?)

Разговор вы можете завершить ы любое время, ваше право.

А я поддержу Ноябрь. Человек выкладывает в сеть то, что считает нужным, обычно что-то позитивное. Поэтому мы видим вязание, фото с прогулок, цитаты. А обратной стороны мы не знаем, насколько бывает человеку плохо, какие у него могут быть состояния. Каждый представляет в голове что-то свое и на это реагирует, а у Ноября может быть в реальности совсем другая картина.

Lasse Maja

>Вот тут прям хрустнуло О_о Дофига людей на терапии разного рода ломают виртуальные копья чтобы все перестали называть их уникальные особенности болезнями!

Ну, да фига да. А я то тут причем?) Я, как Баба Яга, против такого)

Lothraxi

> То ли они у тебя перекрасились и начали ловко маскироваться под отсутствие проблем, то ли затяжной отпуск и регулярный секс реально их решили!

^___^

Мне уже в личной переписке один важный для меня человек как-то сообщил, что я словно стала другим человеком в последние два года)

Приятно, что кто-то еще это подмечает.

Гламурное Кисо

> Почему-то все, кто не может ничего дать обществу, всегда хотят видеть общество иным. Не находите этот момент забавным?)

Я нахожу это неправомерным обобщением, т.е. когнитивной ошибкой. Вряд ли у вас собрана статистика о "всех".

Arandomork

Спасибо за поддержку!

Я, увы, не могу назвать себя здоровым человеком. Никуда не делись проблемы с бессонницей, растройство пищевого поведения, окр-ритуалы. Но сгладились, стало полегче и нет желания особо про это говорить.

Вот когда это у меня и это пройдет (надеюсь, этот счастливый миг настанет) тогда с удовольствием буду считать себя здоровой)

Категорически не согласна, что есть здоровые личности. Есть недообследованные. Тетка-психиатр не даст соврать - диагноз есть для каждого

Arandomork
Я ж говорю - сейчас не видно
Раньше было виднее. Совсем недавно раньше, буквально год назад еще

В обратную сторону не работает, да. Иногда те, кто может что-то дать, тоже хотят изменений. Но это хотя бы понятно. А вот обратная пока, увы, - все. Для статистики достаточно человек 150? Как думаете?)

Кстати, в тему психотерапии, может будет интересно.
Мне больше года психотерапии и кучи таблеток помогло секвенирование генома. Там и психическое есть в вероятностях, и физическое. И вот мне с детства не очень давался тот же спорт. Ну вот люди все такие охуенно себя чувствуют, говорят, что спорт помогает бороться с головными мюслями, а мне хуево. И, сделав это секвенирование, я нашел ответ, что у меня косячно какой-то белок синтезируется, такие люди как я вообще не становятся спортсменами, а после спорта не чувствуют ничего, кроме бесконечной, сука, усталости. И мне это очень помогло. Это не я ленивая жопа - у меня справка есть. Из психического там было то, что мне никогда не ставили, но что подходило существенно больше по гуглингу. Позже это подтвердил психиатр уже из частной клиники.

В рамках снятия ответственности. Ещё и в родню можно тыкать, что у меня справка есть. И та же тетка рада бы и не верить, но я хитрожоп и сделал снквенирование и ей. И если она там нашла свои ответы и все сходится, то приходится верить, что и у меня все так, как есть. И, что забавно, у нее реально 0 предрасположенностей к психиатрии.

Мне кажется или психологи действительно решают свои проблемы, а не проблемы пациентов?

Гламурное Кисо
Мы таки на сайте с фанфиками, тут как-то странно не верить в человеческую фантазию.

Есть, например, такое: Исконно Женское Предназначение быть феей, музой, вдохновительницей и тд. И, очевидно, фиялкой. Не какая-то там гнилая терапия или ифноцыганщина, это в Ведах написанно!
Или, например, карму отмывать в ретритах.
Или, кстати, срезать расходы и порывы (я серьезно шла по этому пути. И, я, например, не взяла бы себе кота, которого некому кормить, потому что это непонятные расходы сил и времени) а ещё и живое существо подводить, а ведь очевидно же, что я подведу... Реально хреново, но, имхо, если ты не можешь нести ответственность -- ты её не берешь. Ни котов, ни ипотек, никакую. Без отмаз и опрвданий, нипочему. Или по гороскопу (тоже популярная идея). Или потому что гладиолус. А если берешь -- как миниум на пределе сил потянешь.
Идея что люди или а) отмазываются от ответственности, которую могли бы взять или б) могут и несут ответственность, выглядит для меня несколько странной)

Грызун
Жрать захочешь - возьмёшь любую ответственность.

Гламурное Кисо
Нет. Кроме ответственности накопать еду в ближайшей помойке.
(Проверяла почти экспериментально, пара месяцев, полуразваленный дом, яблоки на заросшем участке+ самые дешевые крупы. Дрова бы не помешали, но без них можно, проверено. Так что это зависит от человека, хотящего жрать, и я даже не про анорексию сейчас)
За кота и ипотеку -- точно нет.

О, я тоже как-то жила в заброшенном дому пять месяцев) Наносила свободными вечерами поленницу обрезков с пилорамы, поправила трубу, выжгла засор, и готовила на лежанке. Или над углями, на решетке от холодильника. Норм)

Грызун
Ваша теория не сходится с жизнью ТС. Она неизменно брала животных, и даже эту ответственность не тянула, спихивала котов и собаку матери, взяла новую кошку. Это же весело, какая ответственность?)
А на работе не ответственность, а злые людишки обижают. Подвести кого-то на работе или тех же животных ноябрь не боится. Вот кстати по этой причине я склонен думать, что психиатрия там все же есть, но не та. Обычно она неизменно идёт в ногу с огромным эгоизмом, человека все обижают, хейтят, травят, а он весь их себя такой хороший и никого якобы не подводит. Но психотерапевт человеку в глаза не скажет правду, с которой как раз и нужно работать, за нее денег не заплатят)

Гламурное Кисо
какие-то вас очень неправильные истории про психотерапевтов попадались

если психотерапевт поддерживает истории про "вас все обижают" и подкармливает ее, то бежать от такого "специалиста" нужно

А ноябрь молодец, я верю в ноябрь и в то, что работа не зря

То, что на психотерапию неприятно ходить -- признак адекватной психотерапии

Нормальный психотерапевт должен сказать то же неприятное, что говорит и социум. Что буллили человека потому, что он это позволил своим поведением. Что у него "синдром режиссера", а потому его корежит чужой сценарий и если люди ведут себя иначе и его заготовки к разговору не подходят, а ситуации выходят из под контроля. И это ему нужно учиться спонтанности, которая пригодится в любой сфере, если его обижает сказанное другими, особенно в нашем менталитете (часто они работают по западным лекалам, а у нас немного иначе принято общение), то это его чувства и ему с ними работать, а не затыкать людей. Но кто заплатит человеку, который говорит, что ты какашка и сам неправильно реагируешь на раздражители и дело, действительно, в тебе?)
Есть только одна сфера психиатрии, где это работает, но там иначе бы не вышло, а платит часто не клиент, а его родственники, которым надо результат, а не пожалейки.

В чём-то соглашусь с Кисо. Помогает не только психотерапия, но и устраивание жизни по "здоровому образцу", в частности, постоянная работа - это очень хорошо, постоянная работа с материальным результатом труда и/или жёстким режимом, ритмом, графиком - просто замечательно. Вообще цель психотерапевта/психиатра - это помочь человеку стать самостоятельной личностью, которая как можно дольше не будет нуждаться, в идеале, вообще ни в чьей помощи, чтобы законным способом обеспечить себе еду, жильё, гигиену, уход, лечение и отдых, и не мешает жить другим людям/животным/организациям. Если вектор работы специалиста направлен не на эту цель - что-то с этим специалистом не так.

Гламурное Кисо
А откуда у вас такое представление о психотерапии сложилось?

Мое представление, в целом, складывалось не некоторых "базовых вещах" и пересказах Юнга и Фрейда бля вузов, + Маквильямс + некоторые книги уже из более узкого направления. Всё примерно в районе психонализа (реляционный -- ван лав) разных годов + немного кпт в совсем урезанном до методичек виде.

И как-то моё представление с вашим не пересекается, интересно.

А мне казалось, психоанализ - это уже как-то излишне архаично по нынешним временам.

Мое представление базируется на базовой, прости за тавтологию, логике, схожей с той, что в данном посте обозначила KNS - цель не сделать человеку приятно, а сделать его функциональным/стрессоустойчивым/стабильным. Но увы, такие результаты можно наблюдать крайне редко. Можно говорить, что нужны годы, но обычно и годы тратятся на то, чтобы сказать человеку, как он ни в чем не виноват, а кругом пидорасы - это уже из наблюдаемой мною практики, ноябрь тому пример, один из сотни может. Ее научили отвечать, как видно по этому посту. Функционировать не научили)

Lasse Maja
Олдскульный почти вымер (хотя, вроде, есть практикующие ценитили и, наверное, их клиенты). А так отрасль знания, развивалась, разделилась на кучу видов психоанализа, развивается, переинимает что-то из смежных направлений, практикуется и довольно популярно (в том числе, имхо, за счет репутации "самой правильной психотерапии" и некого флера элитарности, но это уже мои додумки).

Гламурное Кисо
А книжки, на которые я ссылалась -- на опыте людей, которые пытались "сделать других функциональными", скорее "помочь сделаться функциональными".

Спойлер "сказать то, что говорит социум, но с умным видом, с вас 5000" обычно не работает. (Необычно -- если у человека склонность к следованию авторитетам, он релально может последовать сказанному. Но там обычно проблемы со второй части известной формулы "Любить и работать", поэтому функциональным он будет, а вот довольным своей жизнью (или хоть стремящимся её менять так чтоб быть довольным) -- едва ли. У тех, кто доходит до психотерапевтов, это обычно довольно мучительное "едва ли")

И с точки зрения логики это может быть понятно -- то что говорит социум все уже слышали по 100 раз, сказать это в 101 и ждать, что будет какой-то эффект наивно.
А вот от чего эффект будет, и, главное, почему он будет -- есть масса теорий)

Грызун
Честно?
Сегодня мне уже неинтересна эта тема. Мой один F-диагноз имеет склонность к быстрому перегоранию, что становится даже лень отвечать. Можете считать за слив, мне уже безразлично, я не готов вспоминать, что читал, долго объяснять свою позицию и прочее.
Мне правда уже безразлично)

Гламурное Кисо
Жаль, мне-то инетересно!

Грызун
Как сказали бы в одном направлении психотерапии, это ваши чувства, а не я и мое отсутствие интереса их причина)

Грызун
Насколько я понимаю, ситуация с психоанализом в профессиональной среде сейчас сродни ситуации с гомеопатией. Пипл хавает! Ноо... Например, использовать сегодня категорию "бессознательное" на серьезных щщах - все равно что отрицать десятилетия открытий и достижений нейрокогнитивных наук. Да и многие другие основы методики давно пошли ффтопку.
Кстати, Вилейянур Рамачандран об этом очень забавно рассказывает)))

Lasse Maja
Нет. Вообще нет.
То есть я упоминала учебники "по психоанализу" для вузов, и они, в целом, всё ещё преподаются. "Это классика, это знать надо"(с). (Лучше той же Маквильямс для обобщения и некотрой систематизации и попытки типологии характеров вообще, имхо, ничего не написано, и даже если я пристрастна -- писала она это в 94 году, и, если правильно помню предисловие, по курсу своих лекций по просьбе главы кафедры. А русский перевод у меня вроде 2010 года -- было ещё вполне актуально, раз переводилось)

То есть забавно, что, с одной стороны, среди людей как раз популярны как раз более прикладные методики вроде той же кпт (если помогло, то быстро, если не помогло... увы), а вот в книгах по "теории психотерапии", в какого автора ни ткни в психоаналитика попадешь. (Включая столпов КПТ вроде Бека, кстати)

С бессознательным всё сложно. Хотя бы потому, что есть не одна и не две попытки как-то переопределить, что же это, вообще, такое.
Почти параллельно, емнип, были Ид(Оно) у Фрейда и "бессознательное" (личное и коллективное, то самое) у Юнга. И это разные, но пересекающиеся вещи! Еще где-то рядом, но тоже не совпадая крутится "подсознательное", и на эту прекрасную языковую мозаику, муссируемую больше сотни лет множеством авторов накладываются ещё и особенности и традиции переводов всей этой красоты на русский.

Так, с одной стороны, то же "коллективное бессознательное" в том эзотерическом значении, в котором его воспринимал Юнг, действительно является как минимум крайне спорной концепцией (и то из уважения к Юнгу, который дофига всего описал и систематизировал. Подобную идею любого другого автора давно бы забросили)
С другой стороны, если говорить, например, про опыт, который получен человеком в младенчестве, за чертой младенческой амнезии, и который сознанию, очевидно, не доступен... его тоже надо как-нибудь обозначать ведь.
С тертьей стороны я встречала переопределения "подсозательного" как _всего_в_голове_ кроме того, на что непосредственно в моменте направленно внимание. Я пишу вам комент -- я не думаю обо всем остальном, а значит остальное -- вне сознания, "в бессознательном" (следите за руками, как говорится).

Так что концепции времен начала прошлого века действительно применимы в сыром виде не часто (да и люди заметно другие сейчас, и жить им в другом обществе).
Но и смело отмахиваться от того, что звучит "устаревшим", насколько я знаю, не принято.

Как минимум потому, что какие-то модели и концепции людям все-таки нужны, для осмысления опыта и выбора действий, а новые нарабатываются медленно и со скрипом.

Одно дело классику знать - это даже я знаю, хотя ни разу не психолог. Ну так я и про эффективные методики борьбы с ментальными расстройствами посредством рассечения лобных долей мозга из того же курса хорошо помню.
Другое дело, что в рамках доказательной медицины открытия наших дней ставят жирный крест на большинстве психоаналитических методик. Когда есть возможность засунуть голову в томограф и выяснить что именно в ней поломалось - довольно смешно продолжать строить стратегии лечения на том, кого пациент в детстве больше вожделел, папу, маму, сестру, или Мишку со второго этажа.

Другое дело, что есть люди без поломки в голове, но с деньгами и огромным желанием лечиться %) И вот тут становится просто жизненно необходима гомеопатия, психоанализ и прочая терапия. Это удовлетворяет интересы обеих сторон, никому не мешает. И гораздо лучше, чем ходить по бабкам и экстрасенсам, ящитаю!

Lasse Maja

Тут недавно, если следите, главная теория депрессии "поломалась". Вот тебе и "наш просвещенный научный век" и "взять и выяснить".

А медикаменты на ней осонванные, естественно, всё ещё работают, заметно, но не для 100%
И разговорная психотерапия работает, заметно, но не для 100%
В сочетании, собственно, эффективнее, но не на сумму двух прошлых величин, чуть меньше.
(А ещё желтые плацебо таблетки работают на улучшение самочувствия при диагностированной депрессии лучше, чем белые. А выданные врачом лучше, чем выданные медсестрой. И вот с этой нестабильной субстанцией, называемой "человек", и приходится работать ;))

Lasse Maja
Скажем так, с ТЗ современной психотерапии, насколько я себе эту точку зрения пердставляю, "огромное желание лечиться" вполне себе сойдет за "поломку в голове".

Разве что только так)))

Ни одна практика разговорной психотерапии, кроме КПТ (да и то споры есть), доказанной эффективности в лечении психических заболеваний не имеет, особенно в долгосрочной перспективе. Однако конкретному же человеку может помочь и устаревший психоанализ, и гештальт-терапия, и КПТ, и что-то ещё, и совсем не помочь другие методы. Моя научрук (д.м.н., врач-психиатр высшей категории) была ярым адептом КПТ, но она всегда говорила, что психолог или психотерапевт может выбрать и другую парадигму (тогда было 15 основных и множество побочных), если она ему больше нравится. Главное, чтобы пациенту помогло (а вот критерии успешной психотерапии в клинических рекомендациях есть, и к ним надо стремиться независимо от парадигмы).

В стационаре в основном специалисты работали в рамках КПТ или гештальт-терапии, но и адепты психоанализа встречались (есть данные, что психоанализ лучше работает для пациентов с высоким IQ).

Психоанализ именно как клиническая практика вполне себе развивается, хотя сейчас это больше похоже на секту — у них там свои звания, ступени погружения, наставники, супернаставники и т.п. Современных психоаналитиков относительно много на Урале и в Санкт-Петербурге, у нас они регулярно слёты устраивают в бизнес-центре. Я однажды была в нашем местном психолоаналитическом центре на конференции, и со мной там провели демонстрационную сессию, попросили предложить специалисту мелкую проблему. Я предложила, со мной поработали, проблема решилась, что было прям неожиданно — я была крайне скептически настроена. Я хотела к этому специалисту потом пойти на терапию, но узнала, что цена за один сеанс — 16 тысяч рублей (и это в 2012 году!), и это меня остановило.

А с детьми с зависимостями у нас в стационаре работала женщина — адепт "православной сказкотерапии", у неё относительно неплохие результаты были.

У Ноябрь гигантское терпение, у Кисо гигантское самомнение.

Довольно часто замечал, что психологи (и гуманитарии вообще) редко пытаются лезть в физику просто на основании того, что очень хороши в своей области. А вот наоборот бывает довольно часто. Физики, математики, естественники, инженеры. "Ну а что, ведь моя область такая сложная, значит с остальным тем более разберусь..." И получается Фоменко со своей альтернативной хронологией. Или Задорнов со своей псевдофилологией. Хотя во втором случае не вполне понятно, насколько он шутил.

Сказал человек, доебавшийся до меня с треугольниками, сверкая белым пальто. Ты ж технарь, а тебе можно было, это другое)

Ты реально не понимаешь, не замечаешь, как над этой твоей белопальтовостью каждый второй кекает? Или тебе удобнее считать, что ты молодец, а люди вокруг тупые?)

Гламурное Кисо
зато как приятно для самомнения, да)

Гламурное Кисо
Воу, какой стремительный переход прямо на личности, забыв о том, с чего вообще начался пост.
Ладно. Давай сравним тебя и меня. Я доебался до тебя один раз, и довольно быстро понял, что сделал это зря. На этом я для себя эту историю закрыл, и второй раз я в это лезть не буду. Последний раз, когда я тебе писал в ТВОЕМ блоге было, кажется, когда ты траванулся. Я тогда пожелал тебе выздоравливать. А может предпоследний. Я не считаю.
А вот ты, похоже, эту историю так и крутишь где-то у себя внутри. И забыть никак не получается. Сколько лет назад это было-то?

А, то есть ты считаешь, что изменился?
Какая прелесть. Нет чел, ты писал мне один раз, если за раз считать день, лол. Кидал копипасиы треугольников, и потом к другим постам добавлял, сверкая белым пальто что-то, по смыслу близкое к "Кисо как обычно". И это касается не только этой темы. Мне тут шепнули, что тебя можно принять за единицу измерения лицемерия.
В отличие от тебя я не лицемер. Пишу, что думаю и от слов не отказываюсь. Полагаю, что я на это имею право, как и ты. Не делаю для себя исключений, могу и тебе в панамку навалить, неудачник.

Вообще интересно, по каким критериям измеряется психическое здоровье и умение в жизнь? Как ты думаешь?

Гламурное Кисо
Я думаю, что на сегодня и ближайшее время вообще моя норма по ненужным срачам уже выполнена.

Заяц
Когда психология начнёт соответствовать всем критериям научности, тогда и можно будет говорить, что в неё без специального образования нельзя лезть (это я как магистр с красным дипломом по специальной психологии говорю). А пока она довольно далека от классической науки и существует как вид помощи человека человеку. Она даже на вопрос о соотношении мозга и психики выкатывает два десятка вариантов объяснения, и это вопрос веры, какой ты примешь как правильный.

И по другим вопросам есть вообще прямо противоположные концепции, и они постоянно пересматриваются. Множество концепций предложено не то что не психологами, а даже не учёными. И некоторые из них работают на практике.

Представляете физику, где бы говорили, что Земля может быть кубом, может быть плоской, может быть полой трубкой или вообще абстракцией. Наверняка авторитета и веса у такой физики бы не было, и многие хотели бы высказаться по её поводу.

KNS
Есть теория струн, где частицы рассматриваются как колебания 12-мерной струны, хитро спроецированные в наше четырехмерное пространство. В ближайшее время вряд ли получится это проверить экспериментально, так что пока это чисто теоретические упражнения. Правда, это достаточно редкий пример. Обычно в физике не так.

Тем не менее, иногда и физики любят придумать что-нибудь такое странное. Сверхсветовые путешествия на основе материи с отрицательной массы. Непротиворечивые путешествия во времени. "Кротовые норы". Иногда оно потом как-то воплощается. Например, метаматериалы с отрицательным коэффициентом преломления.

Вряд ли, скорее придумают какие-то несколько более специфические критерии. А так критерию полезности по крайней мере удовлетворяет.

Да, как-то так. Ну, особые случаи всякие есть. Философия, например. Про нее тоже любят поспорить, нужна она или нет. Тем не менее, пока живет.

Заяц
Спасибо.
Потому что споры с людьми в белом пальто - бессмысленны и беспощадны.