Проблемы с воображением? Или с эмпатией?

Lasse Maja
Не, просто жанр человеку не заходит.
Я например обожаю ужастики, ни воображения ни эмпатии а нужном объёме, но мне и не надо.
Интересно прост и все 🤷‍♀️

В детстве, лет в 12, от "оно" кинга было прям очень страшно, даже не смогла дочитать. Щас такого нет, скучаю по этому ощущению если честно. Меня наоборот текст больше пугает, чем видео (скримеры не в счет, это грязный приём).

От крипипасты в интернете периодически жутко бывает, но не настолько, чтоб прям как тогда.

Тоже не боюсь печатного ужаса, читаю себе и читаю, и ничо внутри не екает, в отличие от страшилки на экране монитора-телевизора.

Говард, "Голуби преисподней".
Три дня спала со включенным светом

Кинговское «Сияние» не могла читать, как стемнеет. Это в универе было

теги "безумие" например

Ну, книги я не боялась, но все эти ужасы при описаниях по-своему красивы. Это или фантастика с ужасными пришельцами, или истории про жутких девочек в белых платьях, бегающих по средневековым замкам.

Запросто пугали. У меня мозг очень хорошо создает картинку, которую мне рассказывают. Никакая книга для меня не остается просто буквами на бумаге, если она хорошо написана. Так что Кинг в обложке страшнее, чем экранизированный. Там-то я понимаю, что передо мной актеры. А в книгу погружаюсь полностью.

Меня пробрать может как книга, так и фильм. Но не скримеры, а именно психологический хоррор.

Меня может пугать даже флафф, если моему мозгу почудится в нем какая-то не такая атмосфера)

Вот, я с вами! Нет ничего страшнее внезапной маленькой девочки в сюжете, ага.

При этом меня совершенно не пугает вот это вот всё лавкрафтовское "что человеческое сознание не способно осознать". Вот это у меня вызывает раздражение почему-то.

Рэй Бредбери "Вино из одуванчиков". Самый первый сильный книжный страх.
Тот момент, когда девушка идёт одна ночью через город. Спускается в глубокий-глубокий овраг, проходит его в полной темноте. Зная, что в городе действует маньяк.

Нам в школе учительница рассказала "Кладбище домашних животных". А я потом пересказала подружкам. Мы потом долго в то место не ходили, пугались )
А меня напугала книга "Омен", до сих пор помню, лето, тепло, а я читаю эти ужасы и мороз по коже

"Террор" напугал, аж снилась эта херобора (Туумбак)

Altra Realta
Я в принципе Кинга или По тоже читаю совсем не для того, чтобы лишний раз напугаться)))

А с каким удовольствием я ждала новые серии "Омена" в школьные годы! *_* Его тогда в журнале "Смена" печатали по кускам, с изумительной красоты иллюстрациями ::) Адского пса я потом рисовала в тетрадях на полях ещё несколько лет.
Потом выросла и купила на книжном рынке первый русский перевод "Благих знамений", и это было как встретить старых друзей))) Его звали Бобик! %)))

Lasse Maja
Именно

Меня настолько пугают книги ужасов, что я принципиально их не читаю. Потом годами могу вздрагивать и нервничать из-за них. Фильмы ужасов, впрочем, я не смотрю по той же причине. Не могу оценить, что пугает больше, потому что и то, и другое ужасно пугает. Разницы не вижу.
С другой стороны, если взять, например, черных всадников Мордора, то книгу я хотя бы смогла перечитать, фильм посмотрела один раз и никогда не решусь пересмотреть, а игру даже не смогла пройти, так и остановилась на эпизоде их первого появления))

если набрасывать комбо, то:

гг – подростки, но уже не дети, леденящий пздц осознать могут, но по факту слабы, уязвимы и пока еще ограничены в правах

дополнительно – когда угроза непонятна, исходит изнутри дома и от людей, которые должны бы гг защищать, но вот что-то как-то начинают себя странно вести (алкаши, торчи и садисты не в счёт, там ничего странного не происходит, а пздц давно привычен)

Запросто, если написано хорошо. Воображение у меня хорошо работает, когда я читаю.

В детстве, например, меня пугал Голлум из ВК, когда он крался за героями. Перевод очень хороший и атмосферный попался.

В последний раз ужас испытала пару лет назад, когда читала сцену из "Куджо" Кинга, где ребенок умер даже не от бешеной собаки, а тупо в машине от теплового удара и обезвоживания. Очень реалистично.

А так сейчас не пугаюсь потому, что практически не читаю книги такого жанра. Не то, чтобы они не заходят, просто другие интересней.

Книгу читаешь, а в голове идет свой собственный фильм.

4eRUBINaSlach
но как его можно испугаться, когда ты знаешь, что будет дальше. в том плане, что ты вначале читаешь, потому рисуешь картинку, т.е. картинка появляется уже после того, как ты прочел, т.е. ты заранее знаешь, что будет дальше в фильме. или это не так у всех людей работает? к тому же, если честно, то у меня в голове почти не бывает картинок. у меня так текст. я и думаю текстом, а не картинками. чтобы получилась картинка мне нужно сосредоточиться на том, чтобы её вызывать

cherry cobbler
Не, не знаешь. Картинка появляется непосредственно в процессе чтения: прочитала "вошел блондин в черном костюме", сразу представляешь его и тд. А не по окончании чтения.

4eRUBINaSlach
Нет. Нужно сосредоточиться, чтобы представить картинку, иначе это просто строка бегущего текста, без образа, прямо в голове

cherry cobbler
У каждого свои фломастеры)

О_О

cherry cobbler
О, я ж говорю, проблемы с воображением! Разгадка была на поверхности)

Lasse Maja
Я загуглила и узнала, что есть люди которые думают картинками, а есть те, кто думает текстом. Оказалось это просто разный образ мысли

У меня нет никаких картинок или голосов в голове при чтении, но все равно страшно/грустно и прочие такие впечатления возникают 🤷‍♀️
Бывало еще иногда такое когда герой типа делает или собирается сделать какой-то невыносимый позор и тебе настолько с этого становится хуево что физически невозможно продолжать чтение из-за всепоглощающего кринжа

cherry cobbler
Ух ты! Это типа не афантазия, но и не норм фантазия, а что-то среднее. Интересно, как это работает? Ведь и такое бывает, надо же ж!

Jane_Doe
Вот про позор это да. Это такой испанский стыд, что мне приходится заставлять читать себя 😂

cherry cobbler
А есть люди, у которых вообще нет внутреннего монолога. Меня, как человека с очень ярким и бурным воображением и внутренним голосом, это пугает сильнее ужастиков, если честно. Просто представить, что звук, запах, цвет, случайная фраза не приводит за собой ассоциации из картинок, музыки, образов... Просто тихо и темно, как в комнате, от которой не знаешь, чего ожидать.

Muse from Mars
У меня сдвг, то, что вы описываете ощущается, как покой, потому что мои тексты херачатся постоянно со скоростью света, не давая машине простаивать

cherry cobbler
У меня бывает нечто подобное от стресса и недосыпа. Не представляю, как тяжело жить с СДВГ.

Это я🫡. Когда читала обсуждение про мысли, народ писал типа у них то бегущая строка в голове, то картинки, то голоса, я просто охерела с этого. У меня мысли просто есть и все, они не сопровождаются никакими спецэффектами, тем более не представляю, как можно разговаривать с самим собой ни в голове, ни вслух🙈
Я всегда думала что этот внутренний голос это просто метафора какая-то

Jane_Doe
Вообще не метафора. Понятное дело, что у всех разные варианты, но вот лично мой может быть настолько громким и экспрессивным, что бесит, как реальный человек. А некоторые чувства говорят голосами близких людей, например совесть.
И ещё это одна из причин, почему мне сложно даётся слушать аудиокниги. Мой внутренний голос начинает передразнивать чтеца, если мне не нравится интонация.

Muse from Mars
Офигеть офигеть я даже не могу такое представить 🙈
Аудиокниги тоже не могу слушать, но не из-за этого, я просто через 2 секунды абстрагируюсь и всё абсолютно мимо ушей пролетает как белый шум, мне надо именно читать, иначе смысла 0

Muse from Mars
Во-во, аудиокниги не идут совсем, посторонний голос скорее отвлекает, чем погружает в атмосферу. Потому что свой, привычный, "читает по-другому" ))

Jane_Doe
Бывали на таких посиделках с друзьями, когда в какой-то момент все в комнате разбиваются на небольшие группы и разговаривают каждый о своем? В комнате равномерный такой шум, порой врываются отдельные слова или фразы, играет музыка, кто-то внезапно кричит, что у него идея, кому-то пришла смска, а на стол уже кто-то запрыгнул и читает стихи. Вот как-то так оно ощущается. Но так как я с этим всю жизнь живу, тишина пугает гораздо сильнее, чем этот хаос))

Larik-lan
Да! У меня получается слушать аудиокниги только в исполнении актеров, потому что они умеют захватить внимание. Я вон недавно Онегина слушала (я не люблю Онегина!) из-за Гафта и Хабенского.

Jane_Doe
А мне теперь очень интересно, как для вас ощущается слушать музыку? Она просто играет и всё?

Muse from Mars
Даже и не знаю что сказать, я постоянно подпеваю и т.д., мне может нравиться определенный ритм или мелодия. А что должно быть? Ну если слова грустные, то мне будет грустно. Музыку без слов я не люблю за редким исключением и специально её не слушаю никогда. Музыку со словами слушаю целыми днями.

Если вы имеете в виду картинки и ассоциации в голове, то их нет, в школе на уроках музыки когда всякую классику разбирали типа вот это у нас тут весенний лес дышит свежестью, а тут у нас нежный листопад - то такого у меня нет, мне всегда это было непонятно и я придумывала какую-то хуйню из головы 🤣

Jane_Doe
Вот, да, я про эти все образы в голове. Я под музыку могу посмотреть в голове целую короткометражку. Оно там само по себе генерируется, я не прилагаю никаких усилий. Заиграла песня в рандоме и меня уже унесло в космос, я там на огромном корабле мчусь среди туманностей и неизведанных планет. Песня сменилась – я в туманном вечернем городе, на мокром асфальте отблески неона. Следующая – я еду на машине по шоссе среди полей подсолнухов, а воздух горячий и сухой.

Ну, это если я не зацепилась за текст, да))

Muse from Mars
Даже как-то зависть берет от этих описаний 🤣 а сны вам тоже такие красочные снятся? Я их вообще очень редко вижу, но из всех что помню, действия всегда происходили в каких-то местах, где я была в реальной жизни. Никакой фантастики, других миров и подобного (и происходила всегда какая-то бытовуха обычная, за исключением периода когда от таблеток я словила побочку в виде охеренных захватывающих снов каждую ночь как в кинотеатре, котрпые еще и запоминались в подробностях вот там конечно была полная раскайфовка, я их потом в заметки записывала, сюжеты были просто мое почтение, хоть книгу пиши)

Jane_Doe
О, сны – отдельная тема! Они яркие, иногда настолько, что я целый день не могу прийти в себя, если снился какой-то цепляющий сон. У меня много кошмаров, детализированных, ярких, подробных. Инопланетные захватчики. Ранения, которые я во сне заматываю скотчем, будто я главный герой боевика из девяностых. Разумные инопланетные суккуленты на пиратском корабле. Андроиды, которые поработили человечество, а мы в постапокалиптической вселенной с ними там бороться пытаемся. Мертвый город без цвета, состоящий из бетонных пятиэтажек. А из каждого окна на меня смотрят куклы.
Но в то же время есть у меня прекрасные упоротые сны! Якубович, который ласково называет меня "мой акуленок". Дэвид Гаррет и война за морковь. Пол Радд, который выращивает помидоры на крыше дома. Постапокалиптический мир, где в мою команду выживших попал инопланетянин и в ужасе орёт, что мы все сошли с ума и непонятно, как мы вообще выжили, если нам важнее составить правильный плейлист для конца света, чем обсудить план спасения.

Упоротые можно поискать у меня в блоге под тэгом #сны, я что-то точно писала))

Muse from Mars
Уровень моей черной зависти сейчас просто не описать словами 🤣
Хотя голосов в голове не хотелось бы в любом случае, можно пожалуйста просто снов отсыпать ☝️

Jane_Doe
А я слегка завидую вашему спокойному мозгу, потому что если у меня случается приступ тревожности, то хочется открыть дверцу и выйти нахрен из собственной головы XD

Muse from Mars
Бро!) Насчёт снов.
Jane_Doe
Не завидуйте таким снам: часто после особенно яркого сна ходишь как мешком пришибленный целую неделю, потому что сон насыщеннее, чем реальность, и потому что хочется узнать продолжение, а никак(

4eRUBINaSlach
Или тебе снился совершенно обычный (на фоне привычного безумия) сон, но он тяжелее всех кошмаров, вместе взятые, потому что делает больно другим каким-то образом. И вот такие сны гораздо страшнее и от них намного сложнее отходить.

Да я и без снов мешком пришиблена 🤣 Пока была на тех колесах, мне нравились эти сны, каждый раз ложишься и понимаешь, что следующие несколько часов пройдут охуенно, а не просто лег и встал.

Кошмары мне снились только в детстве во время высокой температуры

Muse from Mars
Бывает, что снятся умершие близкие родственники. То спокойно снятся, то жутко. Ну как "спокойно": в какой-то момент всё равно прорывается некий оттенок кринжа, например, приходишь к бабушке в ее квартиру, она зовёт кушать, а в ванной комнате нет ни унитаза, ни кранов, а она на вопрос "почему нету этого?" отвечает "мне этого уже не надо!" А жуткие это когда у родственников то глаза страшные, со зрачками козлиными, то сквозь дверь они в земле все проходят, то других за собой утащить пытаются, а ты их отбиваешь и материшься как сапожник (так с отцом было, год наверное так плохо он снился)

4eRUBINaSlach
Вот такие сны всей душой ненавижу.

Ух ты, люди с СДВГ реально существуют? А то почти о всех слышал расстройствах, но о людях с СДВГ вообще ничего, сложилось впечатление, что СДВГ - это изобретение американских фармацевтов, гребущих на своих таблетках деньги лопатами.

Матемаг
Как и взрослые с сдвг. Это вполне диигностирцемое расстройство, более того есть не мало исследований, которые также наглядно демонстрируют разницу в тех же снимках МРТ у нейротипичного человека и человека с сдвг. Так что они реальны, и именно американская культура приложила лапку к тому, чтобы рассказать об их существовании, что, конечно, породило вокруг них те же мифы, что и вокруг депрессии. Но мы реальны и мкб признает нас

cherry cobbler, просто я никогда не слышал о (каких-то конкретных) людях с СДВГ. О людях с почти любым другим заболеванием - да, о людях с СДВГ - нет. Это странно.

Матемаг
Вообще в тт есть целая ячейка нейроотличных, где люди делятся опытом, но его действительно не часто диагностируют, потому что а) наша система в этом плане отстала б) это требует чаще всего подозрений со стороны самого человека в) многие не верят, что оно бывает у взрослых

cherry cobbler
"Ох уж эти ваши новомодные проблемы, вот раньше такого не было и жили все нормально"? Или более адекватные варианты?

Muse from Mars
Ну это от людей, которые вообще не верят в него, а про взрослых чаще всего говорят врачи, что мол "вы уже взрослые такой хуйней страдать"

cherry cobbler
То есть СДВГ, которое буквально о том, что мозг работает не так, как у большинства, можно перерасти? Интересненько.
Сочувствую, что вам приходится с таким сталкиваться.

cherry cobbler
...так, а оно разве не проходит в большинстве случаев в детстве? Я думал, у взрослых - исключение, типа, 1 на 1000000, не чаще.

Muse from Mars
Высокофункциональные аутисты, например, почти в ноль компенсируют. Или психопаты. Так, что внешне отличить нельзя.

Матемаг
Это называется маскинг и просто является способом не выделяться, а не "излечением", по факту же диагноз этих людей никуда не делся, они просто научились притворяться. У меня тоже есть прекрасная, высокофункциональная маска. Тоже самое и у взрослых. Они не излечились, позврослев, они научились мимикрировать автоматически

Матемаг
Плюс не стоит забывать, что сдвг бывает разных типов, разных проявлений (врачи еще спорят об этом), и некоторые типы маскируются проще, чем другие.

Матемаг
Ну так это ж адаптация, а не выздоровление.

Мне не так сильно давно приснилась целая серия историй, которые можно было бы по свежему впечатлению записать, причем в памяти на удивление хорошо держалась парочка, но руки не дошли. Жаль, если 1 был чисто ужастик про дом отдыха, где постояльцев на органы пускали (во время специального праздника, на который жаждущие пересадки съезжались, некоторые даже, так сказать, со своим оборудованием), (а вещи предыдущих жертв там рядом с отелем на свалке валялись), то 2 был не сильно логичный и даже совсем дурацкий про то, как мы с мамой импровизированно какую-то квартиру грабили (недалеко от железной дороги, и там еще заначка была, мафиозная, видимо) - так к нему удалось наутро обоснуй додумать (а он потом из головы вылетел). Ну вот как-то так._)))

Ах да, чего мы обсуждаем-то... Я тоже ужастики из книг не воспринимаю. Ну типа страшная сказка. Даже "Кладбище домашних животных" не проняло, а оно хотя бы было как-то похоже на ужастик.)))

Muse from Mars
Реально страх божий!

Lasse Maja
У меня был период, когда мне совсем не снились сны. Я просто закрывала глаза, а утром открывала. Это вот примерно на том же уровне по жуткости.

Бояться темноты начал после тупого фильма, в котором темнота растворяла персонажей. Хоть место действия и на другой планете, но между её ночной стороной и ночной стороной Земли есть же непрерывное тёмное пространство. В результате «А вдруг та темнота сюда доберётся и ночью растворит меня?». И испугался я реплики персонажа. Успокоился только через несколько дней, когда дошло, в чём глюк. Реплика с тем же успехом могла быть и в книге, результат был бы тот же. В оригинале, кстати, на персонажей нападало прячущееся в темноте существо, но об этом я узнал, прочитав ту самую книгу (по которой фильм) лет через четырнадцать. А бояться картинки... Она же не здесь, а там. Что в ней может быть страшного?

cherry cobbler, ну не совсем. Это не изменение поведения же (вернее, они являются производными), а эмуляция отсутствующих механизмов мышления общими механизмами мышления. Мимикрия - это просто производная от, в общем-то, не обязательная. Впрочем, насчёт конкретно СДВГ я хз, насколько нужна именно что эмуляция. Возможно, там другие механизмы, без понятия.

Muse from Mars, искусственная рука, слабоотличимая от настоящей, это адаптация или выздоровление? Ни то, ни другое.

Ни разу такого не видел. Вот рубка крейсера, являвшегося флагманом эскадры космофлота, или рубка пиратского звездолёта (почему-то капитаном пиратского корабля была моя сестра, а командиром эскадры – я), комната во дворце галактического императора или ещё какая фантастика – это запросто. Один раз графский замок приснился. Графиня почему-то пряталась за меня, но её всё равно сожгли, потеряв три четверти банды. Граф в это время где-то шлялся.

Ирокез
Звучит, как серия Доктора Кто. Меня после этого начали пугать библиотеки.

Матемаг
А причем здесь протезы, когда мы говорим о совершенно другом?

Матемаг
То что я умею притворятся нейтротипчным, не делает меня таковым. Мои сдвгшные проблемы никуда не деваются. Просто окружающие люди их не видят, потому что я маскируюсь. Так это и работает

А как мои сны связаны с библиотеками? Или Вы про неудачную экранизацию?

Ирокез
Про экранизацию, да.

Матемаг
Чтобы метафора с протезом стала корректна, ее придётся исправить. У меня нет руки и я убедила всех окружающих и иногда даже себя, что она у меня есть, но король все еще голый

Представьте себе, что у Вас нет руки, но есть её нефункциональный протез. Внешне этот протез кажется настоящей рукой и только Вы знаете, что рука эта искусственная, окружающие же не в курсе. Это не адаптация, так как гены не менялись, не акклиматизация, так как гены не настраивались, не излечение, так как руки нет всё равно, а её функции ничем не заменены. Хороший искусственный хрусталик – излечение (не хрусталика, а целиком глаза, хоть и неполное), а такая искусственная рука – нет, так как через искусственный хрусталик можно видеть, а через мутный живой – нет, искусственной же рукой Вы пользоваться не можете, но именно с её помощью Вы и убедили окружающих в том, что у Вас есть рука. Король не голый, а в плаще на голое тело, поэтому ему холодно, но никто об этом не знает. А вот что там на самом деле с психикой? Вот это вопрос отдельный. Я не психиатр и судить об этом не берусь, я только растолковал чужую метафору.

Ирокез
Оооо очень крутая доработка, спасибо. 👍

Я понимаю, что не всё можно протезировать. Недостатки в психике можно. Искривления - нет, только замаскировать и/или компенсировать. Не знаю, к какой категории относится СДВГ.

Матемаг
Сдвг не лечится, только поддаётся коррекции (индивидуально)

cherry cobbler, психопатия или аутизм тоже не лечатся. Вопрос в том, что именно можно повлиять и какого рода баги в психике. Нехватка - один тип, постоянное искажение - другой, добавочный элемент - третий и так далее.