Так ему не привыкать заниматься изощрённым суицидом.

На Фандоме забавно написано: Нагайга, тип: защитное средство. Бгг.

Чисто в теории, может это не работает из-за маледиктуса? Мол, «я уже не человек, я зверь» ©?

Поэтому я даже не стал смотреть Тварей-2 и Тварей-3. Как хорошо, что я это не сделал! Ещё бы этот треш про Нагайну-человека бы увидел, фу.

А меня как раз нет. Использовать Жезл Смерти против предполагаемого хозяина так себе план. Чужую палку брать тоже не очень хочется.

Прикольная идея) То есть если условный Арагог слопал бы Дамблдора, то стал бы хозяином палочки.

Матемаг
+1!

Арагог никогда не был волшебником. А Нагайна была. Есть разница.

Deskolador
Это произвольное условие) у Арагога есть сознание, и паук он волшебный. А у Нагайны не осталось магии - заклинания она больше не применяет. Поэтому возможны разные варианты)

ГабитусМатемаг

Ой, зря не стали смотреть) В ФТ-2 и ФТ-3 Джуд Лоу фантастически прекрасно играет Дамбигада. Ну то есть по сценарию-то он совершает правильные и хорошие поступки. Но это же Джуд Лоу - вальяжный, высокомерный, обаятельный и красивый (мудак) из 'Альфи' и 'Молодого папы'. После просмотра ФТ свято верится в дамби - интригана и манипулятора, а в великого и мудрого - не очень)

Сорри за смену темы.

MiG-31BM
Он вполне себе ходил с палкой Малфоя.

Asteroid
Плохо и недолго, насколько я помню канон.

MiG-31BM
Потому что этот чёртов Поттер ей тоже не убивался, да. У Снейпа такой особенности не было.

Он бы скорее пришел к мысли, что его величие превосходит какую-то там Бузинную палочку - вот она и не работает в его руках лучше, чем любая другая.
Потому что Нагайна, на минуточку, его крестраж и вряд ли воспринималась Волди иначе, чем частью самого себя.

Asteroid

Обжегшись на неизвестной разновидности магии, лорд Волдеморт мог решить тупо не рисковать. Дважды не сработало с обычными палками, а тут такое...

Волдеморт, как мы знаем из видения Гарри, навещал Грегоровича, знал, что его ограбили, т.е. палочка перешла без убийства. Потом навещал Гриндевальда, которого победил Альбус - без убийства. Т.е. Волдеморт прекрасно мог стать хозяином, обезоружив Снейпа, не убивая. Что он и сделал, напав. Убийство дальнейшее Нагини просто способ избавиться от Снейпа, который его... достал.

А если мы смотрим Твари, то хозяйка палочки Тина Голдштейн, которая отобрала палочку у Геллерта в финале 1 фильма.

Edelweiss
Достал? С чего бы? Северус был в фаворе у Волдеморта до последнего. Убийство Дамблдора, ценные донесения, в том числе о том, что Гарри будет передвигаться по плану '7 Поттеров'. Волдеморт в силу своей бессмысленной жестокости считал, что нужно убить. Он даже не пытался разобраться, надо/не надо.

sweetie pie

С того, что, во-первых, это была шутка.
Во-вторых, если всё ж подойти серьёзно, Снейп всегда выступал за гуманные методы наказаний, жалел детей в замке и защитников Хога. Он был подозрительным.
Он держал себя так, будто он ровня Волдеморту, а это не может не раздражать самовлюблённого и ранимого Тома.
Дамблдору смерти Волдеморт, конечно, желал, но при этом Драко должен был провалиться полностью, провалить задание, чтобы Волдеморт всласть наказал Малфоев, которых ненавидел, презирал, которым завидовал, а тут повод отпал из-за Снейпа.
Если Волдеморт не пытался разобраться, как переходит палочка, то он идиот, у которого в уме информация не откладывается. Он глазами своими видел, что не надо, не обязательно. О чём тут ещё думать? Вряд ли у него память рыбки Дори.

Edelweiss
А, шутка. Мой косяк.

Но раз уж зашёл холивар: не увидела ничего, основанного на книге. Может, кроме последнего пункта.

1) В каком моменте он держал себя ровней Волдеморта? Чувство собственного достоинства у него было не отнять, это да, он не лебезил перед Волди испуганно, как тот же Малфой, но будучи человеком умным и прошедшим обе войны, точно знал, как вести себя с Волди. Если бы он позволил себе такую наглость, то долго бы не прожил несмотря на все свои заслуги.

Защищал детей и из-за этого подозрительный? Северус убил Дамблдора. Этого было достаточно для обеих сторон, чтобы поверить в безоговорочную приверженность Снейпа Волдеморту. Мало ли, что он там детей защищал? Может 17 лет преподавания наложили проф.деформацию. Он Дам-лдо-ра убил.

2)Завидовал Малфоям? Для Волди на первом месте всегда были власть и могущество, политическое и магическое, а в этом ему равных не было, уж точно не Малфои. Или вы о деньгах? Так Малфои подчинялись ему безоговорочно и полностью - как и любые пожиратели - так что их деньги - его деньги. Да и деньги были лишь целью для достижения главной цели - политической власти.
Чистота крови? См. Пункт про могущество. Никакая голубая кровь Малфоев не помешала им оказаться в прислужниках Волди.

Насчёт "ненавидел Малфоев" тоже не поняла. Презирал - да, Люциуса точно презирал за его трусость и слабость. Ненавидеть своего неудачливого слугу было бы для Волди чересчур. Слишком много чести. Растрата ярости. Это как ненавидеть таракана с точки зрения Темного Лорда.

3) Ужасный Снейп, лишил Волди возможности наказать Малфоев! А то, что убийство Дамблдора - его самого могущественного, исключительного врага - одно из центральных событий войны в пользу Волдеморта (о яде и проклятии тот не знал) - это не считается. То, что Волди и так мог наказать Малфоев как ему угодно, без повода - тоже так, не в счёт.

И вы выставили Волдеморта каким-то идиотом. Что было настоящей целью: убийство своего самого могущественного соперника или наказание каких-то Пожирателей смерти, которые, повторюсь, и так в его полной власти? После предполагаемой неудачи Драко Волдеморт и так хотел, чтобы Северус сделал это, о чем Снейп сам и говорил.

4) По палочке не могу ничего сказать, не помню, что он там видел. Но все же полагаю, что Волдеморт хотел завладеть палочкой со 100% гарантией, а его равнодушное отношение к жизни даже самых ценных слуг, бессмысленная жестокость и нетерпеливая жажда заполучить самую могущественную палочку в мире, которая помогла бы ему убить ГП и победить в войне, стали для Северуса роковыми.


Ну и Роулинг, косякнула, наверное.

MiG-31BM
Эта неизвестная магия касается только Поттера.

У нас с вами разный взгляд на Волдеморта, как уже поняла, и его отношения к слугам. Это нормально) Том никогда не имел мэнора, своего дома, своего наследия, он вырос в приюте, в грязи, а в школе наверняка его называли грязнокровкой при поступлении те же Малфои. У Малфоев было всё лучшее сразу от рождения, и при этом они вот такие изнеженные и трусоватые. Презирал и ненавидел. И завидовал. Поэтому и наказывал побольнее.
Не было у Тома могущества политического до захвата МинМагии. Он всегда считал, что достоин большего, но при этом я вижу в нём комплекс неполноценности, желание доказать всем, что он лучше их, чистокровок. Их деньги - это их деньги, сначала надо попросить, приказать. А он голодранец)))

Edelweiss, имхо, Волдеморту на материальные ценности было всегда пох. Он маг, причём не какой-нибудь чиновник, не умеющий в протего, а маг, который себе может всё нужное наколдовать. У него нет нужды в деньгах. Его парит не мирское, а бессмертие и власть (власть на втором месте). Его даже формальная власть над Министерством никогда не парила, поэтому, по сути, Волдеморт никогда не занимал никакой официальной должности. Ему нравилось ощущать реальную, настоящую власть. Власть над жизнью и смертью. В том числе своей собственной. На мой взгляд, так. А деньги... Сегодня живые эти гоблины, а завтра он их заавадил и банк себе присвоил. Между прочим, авадил он их и вправду. Гоблины не пикнули в итоге. Деньги, имущество, дом... Про деньги сказал, имущество? Волшебная палочка - вот что его заботило из имущества. И всё. Дом? У него никогда не было дома, Волдеморт, приютский же, сколько-то Волдеморт ценил только Хогвартс, но Хогвартс никогда не был для него прям домом. Скорее местом, где он возвысился, памятным местом - это другое. Я не думаю, что у Волди есть комплекс неполноценности. Ну правда, ничто на это не указывает. Имхо, он стал выше этого, выше в т.ч. своего происхождения, когда сам, лично добился бессмертия, тогда как всякий чистокровный мусор, годный только ему мантию целовать, даже не рыпался в сторону подобного. Я бы сказал, что Волдеморт мог бы уважать магглорождённого, пошедшего по его собственному пути, он не чувствовал себя неполноценным из-за происхождения и не стал бы из-за этого на других агрессировать, именно Волдеморт - тот злодей, который скорее будет судить по реальным способностям, силам, а не по происхождению. Хотя он понимает, что играми с происхождением можно манипулировать - собственно, так и собрал свой кружок... который стал не кем-то там, а Пожирателями Смерти. Не Блюстителями Чистоты. Не Возродителями Традиций. Пожирателями Смерти. Это важно. Даже те штуки, которые он отобрал в детдоме - они были важны ему скорее как свидетели его победы, а не что-то ещё.

Матемаг
Ты его слишком возвышаешь. Он настолько боялся смерти, что не ограничился одним крестражем, а сделал их 6. Он боялся выйти раз на раз с Дамблдором. Он даже Гарри Поттера боялся, и потому выдвинул ультиматум, чтобы тот сдался.
Я теперь подозреваю, что и Снейпа он не авадил, а убил змеей, потому что боялся.

Asteroid
Да. Именно эта сторона - убогая сторона Волдеморта. Он дико боялся смерти, а ещё плохо понимал эмоции и чувства людей, связанных, извини за тавтологию, со связями. Дружба, любовь, уважение и пр.

Ага, потому что мало ли как переклинит непонятного (см. выше, почему) Дамблдора, а вдруг эта непредсказуемая штука после победы его таки убьёт? Из соображений любви и пр.? Но это не значит, что Волдеморт В ПРИНЦИПЕ трус. Когда надо было, он сразился с Дамблдором и принял своё поражение. Типа, ну да, я слабее, делаем тактическое отступление, пробуем окольные пути (через голову Поттера), ищем суперпалочку и пр. Волдеморт не любит рисковать, но если надо - он всё-таки рискует. У него всё ОК с гордостью, т.е. там нет прям гордыни, но нет и полного отсутствия гордости.

А ещё он всё-таки не хотел управлять разрушенным Хогвартсом. Как мы видим, в итоге битвы Хогвартс всё-таки порушило неплохо так. Великаны, заклятья, все дела. Именно этого хотел избежать Волдеморт. Если это ещё и позволит ему Поттера убить, то совсем идеально.
...это не отменяет того, что Поттера он боялся. Он вообще боялся того, что не понимал, а это - см. первый абзац. Местами боялся, местами презирал (вероятно, презрение здесь - это типа метода психозащиты). Поэтому, да, он старался таких непонятных штук, как Поттер или Дамблдор, убивать чужими руками. Но если не было выбора - сражался сам. Поттера, кстати, он лично заавадил. Т.е. не побоялся.

Вот здесь я хз. Скорее всего, Снейпа он всё-таки не боялся. И даже не совсем презирал, поделился же он какими-то приёмами с ним (хотя тут канон не стопроцентно это утверждает, емнип). Вообще, у Волди есть немалая тяга к театральщине, может, он счёл это банально символическим - что Снейпа убьёт именно змея. Или считал, что быстро защититься от атаки магически защищённой змеёй, которую только меч Гриффиндора взял, Снейп точно не успеет. Кто ж его поймёт!

Каждый раз по-доброму в фандоме удивляюсь, что все видят героев по-разному.
Для меня Том - сорока... крестражи из самых ценных артефактов, хотя поистине отрешённый от суеты человек сделал бы их из чего попроще.
А воровал он в приюте, потому что воровал. Это не его победы. Победы показывают, а он ворованное прятал.
В целом, ваша точка зрения любопытная, но мне неблизкая.

Edelweiss
Верно, но ценных не тем, что они дорогие! Он же пафосный чувак, он любит символизм, тут имеет значение не их красота или стоимость, а что это артефакты, Мерлин их побери, основателей Хогвартса! И рядом с этими артефактами - его дневник. Такой же по значимости, ага. Причём здесь материальные ценности? Вообще, есть хэдканонная гипотеза, что Волди с артефактов какие-то баффы себе лично заимствовал, но это именно что хэдканон. Суть в символизме. Он их и оставил в символичных местах. У преданнных сторонников, в Хогвартсе, в месте первого триумфа, в месте, где прикончил жалких магглов, "предавших" его мать. Это всё одна символическая система. Волдеморт обожает символизм и пафос.

Я думаю, что это не воровство было, а грабёж. Т.е. он вынуждал отдавать себе вещи угрозами, страхом, а не крал. Хотя тут всё возможно, но крал бы он скорее еду, хех.

В общем, я не помню ни одного случая, когда Волдеморт бы явно проявлял интерес именно к материальным ценностям. Ни к чему-то, что с их помощью можно получить, не к символическому значению, а к материальным ценностям. Не, может, в приюте такое и было, но он уже там думал о себе как об избранном - а не о себе, как о жадном, блин, как о будущем богаче. Одержимые материальными ценностями не так себя ведут. Совсем не так.

Матемаг
Как раз-таки есть гордыня. Именно поэтому он ещё в Хоге всерьез придумал себе псевдоним "Лорд Волдеморт". Именно всерьез, и именно "лорд".

Если нет выбора, то и крыса сражается. Что не делает её храброй.

Это был вопрос репутации. Если после факапов кладбища и операции 7 поттеров, он ещё и тут с пришедшем сдаться противником зассыт сам справиться, то его рейтинг сильно просядет.

+1.

Отдельно замечу, что недовольство чужим богатством может проявляться как желание отобрать его себе. И это явно не случай взрослого Тома. Хотя маленький Том, походу именно так и считал, и отбирал самое ценное - игрушки. Но потом Дамблдор, как истинный учитель, показал ему, что всё материальное - это тлен.
(Всё-таки, великий учитель этот Дамблдор - один урок мимоходом, и вся жизнь Тома пошла по другому. )))
А ещё недовольство может проявиться как желание показать, что всё их богатство ничего не стоит. И вот тут, оно очень похоже на наш случай взрослого Тома. Не зря он после респа призвал своих сторонников, оставшихся на свободе благодаря баблу и связям, именно на кладбище. Он как бы говорит им этим: "Вот у вас есть бабло и связи. Они помогут вам избежать кладбища? Нет. А вот он я - избежал."
Да что там "как бы", он им это прямо говорит.

Asteroid
Пафос и символизм, выше писал. Не гордыня, иначе Волдеморт бы лично с Дамблдором сражался до победного. Нет, Волди, несмотря на любовь к символам, имеет здоровый прагматизм. А вот, кстати, паранойи ему не хватает. Что забавно.

Да ладно. Волдеморт мог сразу аппарировать из холла Минмагии, забив на Беллатрикс. Но он дал бой Дамблдору, который проиграл (интересно подумать, а что бы произошло, если бы он выиграл - возможно, мгновенный силовой захват Министерства? Или Волдеморт бы не стал настолько наглеть?). Аналогично - он мог приказать какому-нибудь левому пожиранцу убить Поттера в лесу. Или змее. Но он сделал это сам. Нет, Волдеморт, конечно, умеет боятся и осторожничать, но при случае может и хочет давать бой. И Боунс, по мнению Дамблдора, он лично убил, а не кого-то подослал. Ему нравится ощущать себя крутым же, ну! Ради таких побед он магию и качал годами! Но с другой стороны, Волдеморт знает свои пределы и не наглеет.

Для вопроса репутации есть "фас!" Нагайне. Плюс можно вообще сделать что-то интересное, например, трансфигурировать Гарри в хомячка и под всеобщий ржач пожирателей наколдовать клетку и сказать, мол, мои верные чуваки, я щас пойду попытаю этого мерзавца, а то просто убить его будет мало! Ну а за кулисами хоть что сделать, вплоть до позвать Беллатрикс, приказать убить, а потом стереть ей память об этом (хотя незачем - не выдаст). Но Волдеморт заавадил сам. Страх страхом, а ему это прям хотелось-хотелось сделать. Не из-за репутации, скорее ему хотелось ощутить... хм, даже не знаю, как сформулировать. Ощутить, что авада снова его не подводит, что ли.

К тому времени уже куча событий миновала, у Волдеморта фактическая власть в Англии, кроме несчастного Хогвартса с детишками и преподами. Не думаю, что хоть у кого-то, кроме упомянутых, есть смелость что-то там сказать плохое Волдеморту. Ему пох на общественное мнение. Собственно, это самое иллюстрируется тем, что Волдеморт не занял никакого официального поста. Он не порицания общественного боится, кто решится порицать - получит авадой в глаз. Он боится смерти и того, что не понимает (в т.ч. Поттера, ага).

Ахахах, забавная идея. Ну да, вполне возможно, что так всё и было.

Я думаю, дело не только в этом, но да, в этом в том числе. Волдеморт всё-таки не только любит, но и умеет в символизм. В том числе когда не надо, хех, но и когда надо - тоже.