fancic reader
Можете предоставить больше информации про судимость Хагрида? А то у меня ощущение, что вы оперируете фаноном, и не только в данном вопросе, а в принципе.

Впрочем, возможно вы лишь пытаетесь обосновать ваши эмоции, и нет предпочтений в выборе источников аргументов. Не знаю, зачем люди это делают, но это тоже часто встречается.

fancic reader
Какая проверка психологического благополучия и успешность социализации? Вы ещё скажите про соответствие её преподавания ФГОСу.

а вот тут не соглашусь, до некоторых преподов просто долго доходит, что реально нужно черкануть словечко, до нее спустя годы дошло, и то только после министерства, когда Невилл стал более заметным

так что тут Маккошка молодец, но пораньше бы ей это сделать, и не только с Невиллом

Возможно скоро отпишусь. Слишком большая концентрация людей, которые придумывают аргументы против персонажей, без попытки разобраться.

Уничтожение палочки происходит по решению министерства. В данном случае это эквивалент решения дела в административном порядке.

Ну может не совсем судимость, но ближайший аналог - это когда ребенка отправляют принудительно в закрытое коррекционное учреждение.

Только тут серьезнее, потому что это фактически аналог гражданской казни и поражения в правах.

Ещё раз, рассказывать о мире магии ребенку направляют человека, пораженного в этом мире в правах.

вообще, в плане преподов джекпот выигрывает Дамблс
его бывший ученик настолько его ненавидел, что одной из главных задач жизни видел его кончину
попытку устроиться преподом на ЗоТИ к Дамблсу считаем последней попыткой наладить контакт)

/s

fancic reader
Не вижу каких либо проблем. Ему нужны права для рассказа о Хогвартсе или прохода в Косой Переулок? Нет. Так в чём проблема?

Ereador
Первая глава первой книги + распространенная конспирологическая теория о том, что чуть менее чем весь хогвартсский трэш нужен Даблдору для каких-то тайных целей, от воспитания будущено героя-спасителя (читай искупителя-камикадзе), до разжигания глобальной войны, уничтожения орейстократов и слияния с большим миром, в зависимости от личных предпочтений конкретного конспиролога.

fancic reader
Ну, не МакГоннагал же посылать, чтобы она убедилась в том, что была права 10 лет тому назад, и что любимый начальник ее цинично обманул. Потом еще память стирать. Зачем это нужно ? Да и спектакль с "очень секретным поручением великого человека Дамблдора" ей не поручишь.

И ещё про судимость, в пятой книге упоминается, что рассмотрения дела полным составом Визергамота - это исключительный случай.

Обычно судя по всему разбирается просто профильный отдел министерства. И Хагрид был приговорен неким неизвестным чиновником к гражданской казни. Так что это вполне себе судимость.

Судимость не только заключение в тюрьме предполагает.

watcher125
Я бы не назвал это теорией, скорее глобальным убеждением. Если у приверженца этой "теории" попросить объяснить действия Дамблдора из разных книг, то он скорее начнёт придумывать причины действий на ходу, и те не будут сочетаться между собой.
Есть люди, которые дамбигадство у себя выстроили в стройную систему, но их наперечёт. Обычно единственная вещь, в которой убеждён поклонник дамбигада, так это что Даблдор - гад. Остальное вторично.

Про первую главу не буду спорить, так как она уже слишком отходит от дискуссии. Но я не согласен с данным выводом из неё.

fancic reader
"Судя по всему". То есть информации нет. Кстати, как вы объясните возможность для поражённого в правах гражданина преподавать в Хогвартсе, да так, что и Амбридж не смогла его быстро сковырнуть?

Ну так она там замдиректора или кто? Если она пишет письма родителям учеников, то логично что она если не лично беседует со всеми маглорожденными первокурсниками, то как минимум контролирует этот процесс.
По каким это правилам за помощь в подготовке детей в школе стал отвечать вдруг садовник?

Ereador
Он стал преподавать в Хогвартсе только после того как его оправдали во второй книге, после того как Гарри доказал, что на учеников нападал василиск.

И слом палочки Хагрида и запрет ему колдовать это канон.

fancic reader
Слом палочки и запрет колдовать - канон. Судимость - нет.

Какие доказательства его невиновности предъявили Министерству?

Там не садовник отвечает, а один из работников Хогвартса. В чём проблемы, вы так и не ответили.

Ereador
А на основании чего был установлен запрет? Просто потому что?

Вернувшуюся живой Джинни Уизли? Прекращение нападений на учеников?

1) В том, что ребенку как минимум необходимо показать реальность существования магии, а Хагриду запрещено колдовать.
2) Возможен вариант сопротивления опекунов и родителей, а значит необходимо применять Конфундус, как это делал Дамб перед беседой с Реддлом, а Хагриду запрещено колдовать.
3) Хагрид плохо выражает свои мысли и не обладает достаточными коммуникативными навыками как человек в целом, а не только как личность, поражённая в правах.
4) Почему тогда обсуждения поступления первоклассников с родителями в обычных школах проводят педагоги или представители администрации школы, а не уборщицы? Они же тоже сотрудники?

fancic reader
Возможно и так. Не знаю. Информации нет.

Ни то, ни другое не является доказательством в привычном нам понимании. Согласны?

Не проблема, так как в данном случае доказывать не требуется.
Хагрид большой. Без огнестрела ему вряд ли навредят, а огнестрел обычного волшебника прибьёт гораздо быстрее
Тут соглашусь, но по факту имеющихся коммуникативных навыков хватило на доверие от Гарри.
А вот это уже натягивание наших стандартов. У них иное общество

Заявление в полицию - нашего племянника похитил сумасшедший. После чего уже надо подключать не педагога Хогвартса, а команду Обливиаторов.
Да ладно. А Гарри прямо должен верить на слово.

И, да, что будет Хагрид, если Вернон скажет, что Гарри никуда не едет и 1 сентября отправит его в школу по месту жительства.

Это не натягивание наших стандартов. Это элементарное распределение полномочий. Есть те сотрудники, которые взаимодействуют с детьми, а есть мужик, который выращивает тыквы.

fancic reader
Вы думаете, что маг с Конфундусом смог бы остановить Вернона от последующего заявления в полицию?

Плюс, предполагалось, что Гарри уже знает про магию от Дурслей.

Где-то распределяют полномочия как вы сказали. У магов - нет.

Да, мог бы. Он мог бы сделать внушение, что Вернон додумался до замечательной мысли избавиться от мальчишки на 10 месяцев в году самостоятельно.

А если важен вопрос только физического воздействия и в силах ли помешать маггл забрать ребенка, чеж Дамблдор воспиталке Реддла башню табакеркой не пробил. Она ведь тоже никак этому противодействовать не смогла.

Если честно, я устал. Я уже привел примеры как игнорирования со стороны Маккгонагал своих обязанностей декана и наплевательского отношения к учениками, там и примеры принятия решений ю, которые могли обернуться смертями.

Вас это не убеждает, у вас и Хагрид - прекрасная кандидатура для собеседования с опекунами ученика, и когда дети спят на полу в коридоре - это нормально, пожалуйста. А мне - надоело толочь воду в ступе.

fancic reader
Знаете, в чём я вижу одно из ключевых разногласий между нами? Я не записываю названные вами вещи в её обязанности декана. Как по мне, никто ей таких обязанностей не назначал ( кроме вас и ряда читателей).

А Хагрида я не назову прекрасным кандидатом, но приемлемым - вполне.

Ereador
Погодите, скоро он заявит, что она трансфигуриповала детей в маленьких мышек с глазками бусинками и сжирала их в образе кошки

PersikPas
Где я доказывал что Снейп - хороший препод? Можно цитату?
Вам бы не читать фанфики Завязочки, а просто читать научиться. Это было бы полезнее

fancic reader
Ах да, простите. Не вы. Другой юзер

Ща исправлю

Во

fancic reader
Обычный педагог. С своей манерой и характером. И она уж точно в сто раз лучше Снейпа, потому что не спускает любимчикам правонарушения.

fancic reader
1. Похуже, но получается же. Так что чужая палочка - это не прям беда, как это пытаются выставить некоторые.
2. С чего это декан дожден что-то обьяснять? Наоборот, мы видим, что ходить с доставшейся от кого-то палкой - самое что ни на есть обыкновенное явление.
3.Не только Макгонагал. Все забили на это болт. Даже Гермиона, которая задалбывала компанию подготовкой к экзаменам. Делай выводы.

watcher125
Нет. Это ребенрк пришел в школу с пером вместо ручки - абсолютно его дело, пока он чернилами всё не заляпал. Я знаю, у меня брат с пером в школу ходил.

И второе - очевидно, что у него не всегда заклинания отскакивали обратно. Скорее всего, это происходило, если резко махать палочкой. Она же скотчем склеенная (отдельный вопрос: где Рон его взял?), и при резком движении части могут смещаться.

Жопожуй Конидзэ
У них там магический капитализм, а ты чуть ли не коммунизм предлагаешь ввести. У нас тоже ведь, создать копии цифровых книг ничего не стоит, но...

watcher125
Боже. Вот ты вроде сначала пишешь норм коммент. А потом такое выдаешь. Фейспалм.жпг
Ты же понимаешь, что Макгонагал не слепая дурочка, и просто такие "шутки" воспримет остро? Она не раздумывая пошла на конфликт с Грюмом, когда тот превысил полномочия. Но при этом, с Амбридж вела себя подчеркнуто профессионально. Так что, чтобы она "закрывала глаза", как ты говоришь, она должна быть в курсе дела, и соглашаться с причинами.

fancic reader
Он Хранитель Ключей. Уборщик там Филч. Знание канона у тебя очень слабое.

Asteroid
Филч там завхоз, а уборщики домовые эльфы. Но мы их в расчет не берём. И тем не менее до третьей книги ни Хагрид, ни Филч не являются членами педагогического состава.

fancic reader
Придуманных тобой обязанностей. По факту же, таких обязанностей нет.
И уж тем более нет этих современных придумок с всякими соц защитами. Ро списывала Хог с английских закрытых пансионатов. Притом, поскольку книга детская, делала лайт версию, не показывая кучу творящейся там жести. Оно местами всплывает, типа той сцены, где Неввил пытается остановить Гарри и Ко, потому что те могут лишить грифов кучи очков. Потому что в реале там очень жесткая круговая порука.

fancic reader
И что? Он член Хогвартского состава. Этого достаточно.
Он тот, на ком ответственность за пропуск учеников в Хог. Первоклашек лично доставляет, а старшакам кареты предоставляет.
С какого фига толпу ему можно доверить, а одного - нет?

Asteroid
А охранник пропускает учеников в обычную школу. Должен ли собеседование при поступлении проводить охранник?

Есть ли разница между доставкой детей из пункта А в пункт Б на автоматизированных средствах передвижения и полноценным знакомством ребенка с новым миром, а также убеждением его родителей в том, что ребенку там место?

fancic reader
Он не охранник, он Хранитель (3 курс показывает, что охранник - это тоже Филч). И его задача была не провести собеседование, а провезти человека. Так что подходит.
И вообще, ты так выставляешь, как будто провести знакомство с миром - это что-то прям пипец как сложное, чем могут заниматься только специально подготовленные специалисты с сертификатом. )))))))

Asteroid
Еще раз: Первая глава. Дамблдор тупо задавил авторитетом. Ни от кого другого эти "аргументы" она бы не приняла. IMHO, естественно.
Кто ей Муди ? В лучшем случае товарищ по ордену с сомнительной (среди нее) репутацией
Кто ей Абридж ? Министерская сука, откровенный враг, облеченный полномочиями, которому по неволе приходится подчиняться
Или просто слепо верить авторитету. Или весь диапазон от одного до другого.
Кстати, хороший пример, Гермиона - это МакГоннагал в детстве ;-)

watcher125
В непринципиальном и неважном для неё вопросе. Риск детьми - другое дело.

Кстати, хороший пример, да, Гермиона весьма быстро перестала почитать авторитеты в принципиальных вопросах. Она идёт против друзей, против администрации школы, против министерства и закона. Потому что для неё главное то, что правильно.
Если Макгонагал - это повзрослевшая Гермиона, то она не примёт давление авторитета как оправдание неправильному поступку. Ей нужна будет достаточно весомая причина.
Да что далеко ходить. На первом курсе, авторитетная для Гермионы Макгонагал (а мы знаем, что самый большой страх Гермионы - неодобрение от её декана), приказывает той сидеть в гостинной грифиндора, и не лезть в взрослые дела. Результат ты знаешь.

watcher125
Я просто непонимаю, как ты можешь считать, что "светлая" Макгонагал будет удовлетворена шутливыми отмазками тёмных дел.
Нет, если у нас Дамбигад, то Макгонагал в курсе всех дел, и активно их поддерживает, она правая рука.

Asteroid
Я просто видел, как это бывает в жизни. А в истории примеров вообще тьма тьмущаяя. Слепое преклонение перед авторитетом - страшная штука.
Да и не считает она эти дела темными. Так же как ты не считаешь, к примеру. Не одобряет, да. Но верит, что Дамблдору виднее.

watcher125
Как именно принципиальный человек преклоняется перед авторитетом и выбрасывает свои принципы в окно?
Потому что всякие дурочки - это не то.

Я не считаю, что там вообще есть какие-то "дела".

Asteroid
Ты опять пытаешься все свести к дихотомии черное/белое, чтобы из нее логично вылез дамбигад и дамбитуп.
Угу. Это так не работает.
Кстати в секты попадают отнюдь не только дурочки, к примеру. И в крестовые священные освободительные походы ходят не только дураки и мерзавцы. Вполне достойные люди там отмечаются регулярно. А какая пирдуха в академической науке местами: секта на секте сидит и сектой погоняет. И ведь почти все умнейшие люди со степенями, званиями и реальными заслугами. И реально готовы предавать те принципы, которым якобы служат.
Ну вот, и она не считает. А соответствующие звоночки просто игнорирует.