Коллекции загружаются
В книгах о котлах сказано только что ученикам нужна "модель №2". Но вот про объем там ничего не говориться (на вики об этом тоже нет инфы). Так вот, какие, на ваш взгляд, котлы используют в Хогвартсе?
Я бы ставил на 2-3 литра максимум. Это если исходить из предположений что зельеварение это не условная маговская химия, которая изучается чисто для общего развития, а авторы программ (ну или как минимум учебников, по которым учил Снейп) составляли списки зелий в первую очередь с расчетом на то, что учащиеся в будущем будут варить их для повседневных нужд. И я что-то сомневаюсь, что для таких ситуаций нужно больше 5-6 порций. #Вопрос #Канон 25 ноября в 14:43
3 |
Матемаг
А в чем разница между расширенным обьемом, и уменьшающим вещи внутренним пространством? |
Asteroid, первое - манипуляция пространством, второе - ближе к подтипу трансфигурации, но не совсем оно (т.е. фактически манипуляция свойством, как... эм, перекрасить учебник, чары именно это и делают - меняют цвет... или размер). Т.е. манипуляция пространством меняет свойство самого пространства, а манипуляция размером - свойство предмета, который меняет размер. Котёл в этом случае становится (временным) аналогом тех шляп от близнецов, в которые встроено протего, только тут не шляпы, а котёл, и не протего, а уменьшающее заклинание.
|
Zombie777 Онлайн
|
|
Asteroid
а вот сундук (школьный, замечу. Т. е. априори для детей) м.б. изначально зачарован на уменьшение веса. Тогда как на котлы накладывать какие-то чары будет вряд ли полезно для дальнейшего использования по назначению - вроде ж Снейп говорил о недопустимости колдовства в процессе варки зелий, или это тоже фанон? И да, зачем уменьшать учебники по одному, сложил в стопку и вуаля. Опять же, для школьников продавцы могут уменьшать весь комплект, и это может входить в стоимость продажи. |
Zombie777
или это тоже фанон Ну как минимум палочкой помешивали, т.е. КАКОЕ-ТО волшебство во время зельеварения было точно.И да, зачем уменьшать учебники по одному, сложил в стопку и вуаля. Опять же, для школьников продавцы могут уменьшать весь комплект, и это может входить в стоимость продажи. Тут не стыкуется, что Люциус незаметно сунул. Разве что он тоже заранее уменьшил, но тут прикол в том, что Дневник не поддаётся магии, поэтому...1 |
Zombie777 Онлайн
|
|
Матемаг
палочкой помешивали это т.н. сырая магия, неструктурированная.манипуляции с пространством котла кагбэ это тоже магия.и да, трансфигурацию на дневнике никто не пробовал. |
Zombie777
это т.н. сырая магия, неструктурированная. Не скажи, та же магия жеста, как и в касте заклинания.кагбэ это тоже магия И да, и нет. Разница в том, "касается" ли заклинание, действует ли непосредственно на вещь - или действует через некоего посредника. Зачаровать пространство, заставив его отражать/поглощать физические и магические с помощью "протего" - это прямое воздействие. А продублировать трансфигурацией немагическую вещь, получив ещё одну немагическую вещь - в результате каста нет магии. Магия была в процессе. Аналогично - растянуть немагическое пространство, получив больше немагического пространства... Артефакт коснётся немагического пространства, а не магии растягивания пространства. Крепление на границе растянутого пространства тоже непосредственно не пытается зачаровать Дневник, а только скрепляет растяжку.трансфигурацию на дневнике никто не пробовал Было бы очень странно, если бы крестражи были защищены от любой разрушительной магии, но не защищены от трансфигурации. |
Zombie777 Онлайн
|
|
Матемаг
Zombie777 так в заклинаниях жест не главное, их можно и вовсе без палочки.Не скажи, та же магия жеста, как и в касте заклинания Было бы очень странно, если бы крестражи были защищены от любой разрушительной магии, но не защищены от трансфигурации. и тут мы возвращаемся к спору о том, что такое трансфигурация. И я, например, считаю, что трансфигурация не меняет сути предмета, и потому временна. Косвенным доказательством служат исключения из законов Гампа. |
Zombie777
Показать полностью
их можно и вовсе без палочки Например? Помимо очень специфических меееееедленных заговоров (которые, вероятно, скорее ритуалы), типа как у Снейпа и Квирелла в первой книге на квиддиче.и тут мы возвращаемся к спору о том, что такое трансфигурация Скорее всего, это неважно, потому что крестраж защищён тупо от всего, включая даже то, что ему не вредит.И я, например, считаю, что трансфигурация не меняет сути предмета, и потому временна Это допустимая достройка, но крайне скучная.Косвенным доказательством служат исключения из законов Гампа А какой закон Гампа, кстати? А неизвестно! Что такое элементарная трансфигурация? А неизвестно! Но ладно, не суть, суть скорее в том, что если бы трансфигурация была временной, то запрещалось бы превращать вообще почти что угодно во что угодно, а практиковали бы её 3,5 анонимуса, потому что слишком высока вероятность сделать что-то странное, например, сжечь трансфигурированный в дерево металл, вдохнуть дым, он трансфигурируется обратно... минус маг. И так с кучей всего. То есть, трансфигурация бы рассматривалась как нечто... хм, связанное с токсичными отходами с малым периодом распада. И не преподавалась бы в школе. Но это всё не доказательства, а просто аргументы в сторону. Фактически же никто не мешает достроить в хэдканоне и временную трансфигурацию тоже. Другое дело, насколько же это скучно! И как же сильно обесценивает магию канона. |
Zombie777 Онлайн
|
|
Например? например у Поттера в 5 книге.Это допустимая достройка, но крайне скучная. мне это кажется единственно правдоподобным. если бы трансфигурация была временной, то запрещалось бы превращать вообще почти что угодно во что угодно, а практиковали бы её 3,5 анонимуса, потому что слишком высока вероятность сделать что-то странное как раз странное получалось бы при постоянной трансфигурации. Помните превращение Слагхорна? Кстати, этот же момент показывает беспалочковую магию, но не суть. А вот если бы трансфигурация была постоянной, она была бы необратимой, ибо информацию о предыдущем состоянии предмета нам взять неоткуда. И если для иголки или даже ежика это не критично, то при обратной т. человека возникает вопрос - а будет ли это тот же человек? И будет ли это вообще человек, или какая неведомая хтонь? |
Матемаг
Это допустимая достройка, но крайне скучная. Наоборот же. Постоянная трансфигурация - это скучно. Потому что, ну превращают маги вещи в другие вещи, и всё. А вот с временной столько интересных вопросов возникает: что будет, если сжечь трансфигурированную из иголки спичку; если превратить человека в вазу, а потом её разбить; область прикладного применения трансфигурации, и т.д.если бы трансфигурация была временной, то запрещалось бы превращать вообще почти что угодно во ч В недавнем посте с цитатой из фикла "гарри-дракон" была прикольная илея: почему в хогвартсе преподают астрономию - потому что так хочет Дамблдор. Идея абсурдная. Но. Глядя на то, как каждый профессор зотти полностью менял программу под себя... Почему бы директору не менять под себя список предметов? |
Zombie777
например у Поттера в 5 книге. А именно?мне это кажется единственно правдоподобным. Вообще нет, никакой причины учить трансфигурации как основному предмету тогда нету. Но я эти аргументы уже проговаривал не раз.Кстати, этот же момент показывает беспалочковую магию, но не суть Или встроенное условное превращение обратно. Но превращения беспалочковые мы и раньше видели - это анимагия. Здесь мог быть тот же принцип, но продвинутей, Слагхорн нехилый маг всё-таки.то при обратной т. человека возникает вопрос - а будет ли это тот же человек? Душа же, нет? В мире ГП есть душа. И обратная трансфигурация на то и обратная, что превращает обратно (и вполне возможно, что работает это только какое-то время, а не всегда можно обратно превратить, поэтому в облике полуакулы лучше не задерживаться!). Но, опять же, основная проблема временной трансфигурации в том, что она пиздец какая скучная, извините за мой французский. |
Zombie777
вот если бы трансфигурация была постоянной, она была бы необратимой, ибо информацию о предыдущем состоянии предмета нам взять неоткуда. Побуду адвокатом Матемага: чисто технически, эту информацию можно взять оттуда же, откуда её берёт Репаро.1 |
Asteroid
А вот с временной столько интересных вопросов возникает: что будет, если Такие же вопросы с постоянной "иллюзионной" возникают, например. Но нужна же временная, да? Чтобы уж точно маги имели минимум возможностей, зачем магам возможности, пусть будут отстойными фокусниками.Глядя на то, как каждый профессор зотти полностью менял программу под себя... Учитывая, сколько там лет не было хотя бы 2 года подряд проработавшего учителя ЗОТИ... программы тоже не было. В принципе. Думаю, по списку вопросов на СОВ/ЖАБА разве что Локонс не гонял, остальные - вполне. |
Матемаг
Такие же вопросы с постоянной "иллюзионной" возникают, Да не. Постоянная иллюзионная - вот это точно скучно.Чтобы уж точно маги имели минимум возможностей, зачем магам возможности, пусть будут отстойными фокусниками. Меня так забавляет вот это твоё придание какого-то личного отношения к вопросу. )))Но дело в том, что я просто придерживаюсь наиболее вписывающеся цельной теории магии. Учитывая, сколько там лет не было хотя бы 2 года подряд проработавшего учителя ЗОТИ... программы тоже не было. Наоборот же. Как раз из-за такой чехарды каждому новому преподу могли бы и вручать бумагу с программой для каждого курса.Или аппарация. Или... хроноворот:) А эти тут причём? |
Asteroid
Показать полностью
Постоянная иллюзионная - вот это точно скучно Да ладно.Но дело в том, что я просто придерживаюсь наиболее вписывающеся цельной теории магии Это неправда, но мне влом спорить.Как раз из-за такой чехарды каждому новому преподу могли бы и вручать бумагу с программой для каждого курса Вопросы к Макгонагалл, хех. Я предположу так: в Хогвартсе никогда не было методичек и норм программ, потому что он же типа автономный весь такой. С другой стороны, это же помогло его держать от политики подальше довольно большое время, пока Фадж совсем не охренел.А эти тут причём? Аппарация даже не по фотографии, а желанию, ну, срабатывает. Т.е. "кто-то" находит точку выхода, соответствующую желанию, перед этим прошерстив мир. А хроноворот - это прямое указание, откуда репаро может брать инфу. Тупо из прошлого. Посмотрело, каким была вещь эн минут назад, и в то же состояние вернуло. Аналогично обратная трансфигурация может работать. А поскольку хроноворот работает лишь на несколько часов, то и обратная трансфигурация с репаро могут аналогично работать. Кроме целевого репаро, Гермиона не зря не просто репаро, а окулюс репаро кастовала. |
Матемаг
Да ладно. Ага. А что там интересного?Это неправда, но мне влом спорить. Потому что с правдой не поспоришь. }:->предположу так: в Хогвартсе никогда не было методичек и норм программ, Как минимум, есть вопросы СОВ.Посмотрело, каким была вещь эн минут назад, и в то же состояние вернуло. Аналогично обратная трансфигурация может работать. А что с памятью человека будет?поскольку хроноворот работает лишь на несколько часов, то и обратная трансфигурация с репаро могут аналогично работать Что тогда насчёт трансфигурированной еды? |
Asteroid
Показать полностью
Потому что с правдой не поспоришь Да потому что надоедает одно и то же разом за раз колупать. У меня есть дела поважнее бестолковых споров в интернетах. Хотя бы и свою систему магии прорабатывать.Как минимум, есть вопросы СОВ На этом всё.А что с памятью человека будет? С чего бы что-то с ней случилось, если у Волдеморта с ней всё ОК вообще без тела было, и в змеином теле, и в теле другого человека?Что тогда насчёт трансфигурированной еды? Без понятия. Если честно, МАГИЧЕСКИЙ (не юридический) запрет на трансфигурированную еду вообще ни с чем не сочетается. Ни с временной трансфигурация (какая разница, что временно трансфигурировать?), ни с иллюзионной (тем более), ни с постоянной (здесь вопросов ровно столько же, сколько во временной). Изнутри сеттинга прям сложно понять, надо думать-достраивать, единственное плюс-минус рабочее - это та моя теория о жизненной силе, на этом - всё, больше никаких объяснений не выдумывается. С дойлистской точки зрения понятно: надо костылём подпереть готовку домовых эльфов и миссис Уизли, а заодно помучить персом голодом в лесах. А с ватсонианской... |
Zombie777 Онлайн
|
|
обратная трансфигурация на то и обратная, что превращает обратно да нет же! Если т. постоянна, в результате получается совсем другой предмет, со своей, отдельной аурой, (отвечая Астероиду) из которой будет браться информация для репаро уже этого нового предмета. И да, если душу можно разорвать (и, видимо, соединить), то почему ее нельзя трансфигурировать? Да и нет в душе строго заданной информации о внешнем виде, не говоря уже о внутреннем устройстве, воскресший Волдеморт не даст соврать. |
Zombie777
со своей, отдельной аурой Это ещё что такое? Какая аура, о чём вы?в результате получается совсем другой предмет Корабль Тесея и иже с ним, или к вопросу о понятии идентичности/равенства? Можно по принципу идентичности всех частей и связей между ними (если в мире нет неотличимых друг от друга частей, то нет и идентичности на уровне концепции, поэтому вопрос, тот ли или другой ли, не имеет смысла). Иногда работает более простой принцип структурной идентичности (например, его обычно используют для разума и информационных систем). |
Zombie777 Онлайн
|
|
Zombie777
аура предметов даже в нашем мире есть. ЭМ-спектр излучения? А в чём проблема, если источник ЭМИ будет тот же?и да, клеточные процессы вы как воспроизведете? В чём проблема с воспроизведением клеточных процессов у каноничных магов, которые выращивают кость с нуля за сутки, превращаются в собаку, сохраняя разум, пьют зелье, аннулирующее старение/умирание? Не понимаю, к чему этот вопрос. |
Zombie777 Онлайн
|
|
Матемаг
вот и видно, что не понимаете. Я про Фому, бы про Ерему. Ладно, еще раз. Есть маг больной ангиной. Другой маг т. его в полено, а через какое-то время обратно. Если этот второй не знает об ангине, будет ли болеть повторно т. маг? |
Zombie777, мы определились с механикой трансфигурации или нет? Вероятно, нет. Так что дальше идут достройки, как именно работает и трансфигурация в целом, и обратная трансфигурация в частности. Например, хроновариант обратной трансфигурации оставит ангину. Далее, вопрос о природе трансфигурации, который ответит на вопрос о том, что происходит и происходит ли (в случае настоящего превращения - не происходит точно) с оригинальным телом. И так далее. В целом, мне сложно среди всего спектра вариантов трансфигурации найти такой, который убрал бы ангину. Что согласуется с каноном - там зельем бодроперцовым заливались.
|
Zombie777 Онлайн
|
|
если т. постоянна. никакой "обратной" не существует. Вы это не хотите признать, хотя из ваших же аргументов это прямо следует. Дальнейший спор считаю бессмысленным. Dixi.
|
Матемаг
Показать полностью
Да потому что надоедает одно и то же разом за раз колупать. У меня есть дела поважнее бестолковых споров в интернетах. Да-да. )))На этом всё. И этого достаточно. Это значит, что есть некий минимум обязательных знаний по предмету, который разбивкой по курсам вполне выстраивается в программу.С чего бы что-то с ней случилось, если у Волдеморта с ней всё ОК вообще без тела было, и в змеином теле, и в теле другого человека? То есть, ты привязываешь память к душе. Ок. Что мешает Волдеморту просто трансфигурировать себе новое тело? Вот точно также, взять инфу из прошлого, и колдануть. Но нет, ему пришлось морочиться. Если честно, МАГИЧЕСКИЙ (не юридический) запрет на трансфигурированную еду вообще ни с чем не сочетается. Ни с временной трансфигурация (какая разница, что временно трансфигурировать?) Как раз-таки, прекрасно сочетается с временной трансфигурацией. Ведь это означает, что еда на самом деле не еда.единственное плюс-минус рабочее - это та моя теория о жизненной силе Причём тогда невозможность трансфигурации золота? Оно тоже обладает жизненной силой? |
Zombie777
Показать полностью
И да, если душу можно разорвать (и, видимо, соединить), то почему ее нельзя трансфигурировать? Интересная мысль. Не думал в эту сторону. Но что-то похожее обдумывал.Вообще, чем тёмная магия отличается от светлой, так это проблемами с лечением. Тот же Грюм весь в шрамах и без ноги, хотя кости маги выращивают за ночь. Так что вполне напрашивается вывод, что обычное лечение берёт откуда-то информацию о том, каким должен быть обьект (может из души, может из прошлого), а тёмное проклятье отличается от обычного тем, что именно что повреждает источник этой информации. Правда, мне сложно представить, что означает "повредить информацию в прошлом". Так что вроде как напрашивается вывод с душой. Но тогда это означает, что у очков Гарри была душа... Надо подумать, как-то синтез я не делал в этом направлении. А трансфигурация души... Ну, допустим, мы хотим сделать новый вид. Берём человека и коня, соединяем в единое целое - это ещё не кентавр, хотя и будет выглядеть похоже. Кроме изменения днк должна появиться ещё и встроенная магия, свойственная кентаврам. (Кстати, а что это? Потому что, если у кентавров нет магии, то незачем их прятать под Статут.) Или вот анимаги. Они всегда превращаются в обычных животных. И это потому, что трансфигурация превращает только материальную часть, а душа так и остается душой человека. А чтобы иметь магию феникса, надо иметь душу феникса. Но можно ли иметь душу феникса, и выглядеть как человек? Мне кажется, что нет. Иначе, тот же Грюм не хромал бы на неудобном костыле. |
Zombie777
Показать полностью
если т. постоянна. никакой "обратной" не существует Обратная трансфигурация - это канон. Репаро тоже не существует, потому что предметы постоянные в жизни, а не временные, да? Хроноворота не существует, потому что события у нас постоянные и настоящие, а не временные? И т.п.Asteroid Да-да Да я заёбся, если честно:( С эти долбанным интерфейсом и посредником интерфейса... Там куча проблем на всех уровнях. И интерфейс, и посредник, и вычислитель, и эффектор, и посредник эффектора... Я кучу вещей понимаю, но ещё больше - пока нет. Бесит. Вроде бы не первый и не второй год думаю о системе магии, уже схем целая тетрадка, но к окончательному релизу неблизко. А мне главу с крутомагами Потока писать надо прямо щас. Опять блядский месяц ничего не писать, потому что сидеть по уши в схемах и тупить. ХАЛК ХОЧЕТ КРУШИТЬ!выстраивается в программу С той поправкой, что программы нет:) Потому что из учителей по ЗОТИ только Люпин и Крауч пытались в. У Амбридж формально была программа, но она противоречила СОВ и, вероятно, ЖАБА. Хах.То есть, ты привязываешь память к душе Ну тут без вариантов, потому что мы видим душу без носителя (или с другим носителем), но с памятью и разумом. Как это соотносится с мозгом - вопрос непростой, надо глубоко достраивать.Что мешает Волдеморту просто трансфигурировать себе новое тело? Возможно, аналогичное еде исключение Гампа. Возможно, тот факт, что хроноворот работает только на несколько часов, а его тело очень давно мертво. Ну и наконец, та самая достройка, о которой говорил, с жизненной силой - она по-прежнему объясняет и этот факт тоже, хех. Ещё варианты? Любое рандомное тело не будет позволять колдовать (собственно, достройка с жизнесилой объясняет, почему, но и без неё можно как общий аргумент привести), а Волдеморту надо именно это. В теле Квирелла, например, он не мог колдовать сам. Ещё варианты? Питер не умеет ТАК трансфигурировать, а сам Волдеморт, соответственно, не может, потому что не имеет тела, и даже гомункула недостаточно для сложного, а не просто мощного колдовства. Ещё вариант? Квирелл умирал от вселения Волдеморта. Новая оболочка тоже будет умирать, даже если Волди нахлестается крови единорога - поможет временно. Т.о. нужно не просто трансфигурировать оболочку, а соединить трансфигурацию с неким способом безопасного вселения, синхронизации тела и души, Волдеморта явно не устраивает каждые N дней переселяться из тела в тело, причём часть это времени тело будет гниющим и ослабленным, а в процессе переселения он будет уязвим. И так далее. Тут прям простор для достроек.Ведь это означает, что еда на самом деле не еда Какая разница? Трансфигурировал, съел, отравился. В чём проблема? Для временной трансфигурации вообще без разницы, для неё и чайник из ежа на самом деле не чайник, ёж из чайника - не ёж и так далее. То есть, по этой же логике можно сказать, что для временной трансфигурации вообще ничего нельзя превратить, "оно же на самом деле не оно". Давай не играть с терминами. Временная трансфигурация превращает чайник в кошку, потом кошка обратно в чайник. Временная трансфигурация превращает чайник в бутерброд, потом бутерброд обратно в чайник. Принципиальная разница? Никакой.Причём тогда невозможность трансфигурации золота? Вероятно, речь о галлеонах, которые выпускаются гоблинами и, вероятно, не из золота, а из заколдованного золота. Как раз против подделки. Если считать, что речь именно о золоте, то да, это будет слабое место. Но это будет единственное слабое место довольно-таки всеобъёмлющей достройки, объясняющей всё от механики возрождения Волдеморта и ценности философского камня до невозможности исцеления ран от тёмной магии, магической сопротивляемости драконов и почему в состав палочки входят части живых существ. |
Zombie777 Онлайн
|
|
Матемаг
Обратная трансфигурация - это канон. да. и именно поэтому стандартная т. - временна. При этом, я вовсе не отрицаю возможность постоянной т. Но она или использует отдельные формулы, или нуждается в закреплении - рунами там, или доп. заклинаниями, depends on.Asteroid абажжитя, но разве Грюм - феникс? |
Zombie777 Онлайн
|
|
вероятно, не из золота, а из заколдованного золота. лепреконы смотрят на вас, как на говно. |
Zombie777
да. и именно поэтому стандартная т. - временна То есть, я такой показал, что обратная работает с любой, ты такой: да, именно поэтому обычно трансфигурация временная! Потому что обратная работает с любой, поэтому, да? П - последовательность. Не вижу смысла дальше что-то тут добавлять, сначала прочитай ещё раз диалог, что ли.лепреконы смотрят на вас, как на говно Что не так с лепреконами? Как думаешь, что будешь, если пронести их золото под водопадиком антиворовским? Я ставлю на то, что оно тупо исчезнет. Потому что вот это как раз что-то типа материальной иллюзии. |
Zombie777 Онлайн
|
|
Матемаг
обратная работает с любой утверждаете, но не показали.Что не так с лепреконами? ну то есть гоблины делают наколдованное золото - все хорошо. То же самое делают лепреконы - ату их. А вся разница в том, что в свое время гоблины давали магам похохотать, а лепреконы люди мирные. |
Zombie777
утверждаете, но не показали Де-факто нормальную обратную трансфигурацию исключительно на анимагах показали. О ней ничего не известно.наколдованное ЗАколдованное, блин. Внимательнее, ну! (или это я опечатался?) Золото плюс чары или сплав золота плюс чары. А лепреконы просто создают иллюзийное "золото". |
Матемаг
Показать полностью
той поправкой, что программы нет:) Потому что из учителей по ЗОТИ только Люпин и Крауч пытались в. У Амбридж формально была программа, но она противоречила С С чего ты взял? В целом, все курсы вписываются в единую линию противостояния: совсем мелочи типа пикси, более опасным существам, людям, министерству.Я вполне допускаю, что ознакомление с общими министерскими нормативами как раз должно быть в программе пятого курса. Потому что это финал общеобразовательной программы, и детишки уже в том возрасте, чтобы понимать, чтоитакое ответственностт. Просто Амбридж убрала всё остальное. Возможно, тот факт, что хроноворот работает только на несколько часов Кстати, очки Гарри были сломаны не несколько часов, а уже очень давно. Как это вписывается в твою теорию хроноворота?Квирелл умирал от вселения Волдеморта. Отчего, кстати?Какая разница? Трансфигурировал, съел, отравился. В чём проблема? Вот именно в этом. Так-то и землю можно есть, но это не делает её сьедобной.То есть, по этой же логике можно сказать, что для временной трансфигурации вообще ничего нельзя превратить, "оно же на самом деле не оно". Почему нельзя превратить? Можно. Можно превратить микроскоп в молоток, и забивать им гвозди, а потом превратить обратно.Так что превращение есть. И есть факт, что молоток не настоящий. Если считать, что речь именно о золоте, то да, это будет слабое место. Но это будет единственное слабое место довол Это общеизвестный факт, что философский камень способен превратить что-то в золото. Штаны Арагорна.Но это будет единственное слабое место довольно-таки всеобъёмлющей достройки, Что это за достройка такая? |
Zombie777
абажжитя, но разве Грюм - феникс? то есть гоблины делают наколдованное золото - все хорошо. То же самое делают лепреконы - ату их. А вся разница в том, что в свое время гоблины давали магам похохотать, а лепреконы люди мирные. Забавная идея. Гоблины - аналог ФРС, частная лавочка, печатающая деньги для страны.Правда, я не совсем понимаю, к каким последствиям это приведёт, с учетом ксенофобности магов. |
Матемаг
Побуду адвокатом Зомби. Смотри. Вот есть иголка, ты превращаешь её в спичку. Но как мы знаем, каждый маг превращает чуть-чуть по другому, и у каждого получится своя спичка. Но. Эта иголка когда-то была спичкой. Причём, ты не знаешь какой. Обратная трансфигурация же, должна превратить иголку именно в ту спичку, которой она была. Теперь о хроноворотной теории. Вот есть спичка. Мы берём её, и чуть-чуть обрезаем. Потом заточим. Потом ещё обрежем. Потом превращаем в иголку. Вопрос на засыпку: в какую версию спички превратит иголку обратная хроноворотная трансфигурация? |
Zombie777 Онлайн
|
|
Asteroid
Гоблины - аналог ФРС, частная лавочка, печатающая деньги для страны. это прямо следует из канона. |
Asteroid
Показать полностью
совсем мелочи типа пикси, более опасным существам Тем временем первый курс: вампиры:)Кстати, очки Гарри были сломаны не несколько часов, а уже очень давно. Как это вписывается в твою теорию хроноворота? См. выше, там я явно сказал, что вместо репаро Гермиона использовала формулу окулус репаро - более специфическую. Вот вероятно такие формулы работают иначе. Я же не утверждаю, что всюду одинаковый механизм....на самом деле, я сейчас Потоковую магию в том числе в похожем направлении прорабатываю. Потоковая работаю на "возможности", т.е. не на том, что "на самом деле было в прошлом", а на возможности того, что было (бы) в прошлом. Можно попробовать применить идею и здесь: если очки существенно не менялись с момента получения трещины (а они существенно не менялись), то вместо настоящего прошлого можно использовать возможное прошлое. Но эту идею лучше не обсуждать, потому что она экспериментальная плюс мне физически сложно совмещать похожие идеи для категорически разных систем магии. Хотя... можно ли магию ГП сделать Потоковой? Блин. Нет. Всё, хватит, отложить эту идею, отложить! Отчего, кстати? Волдеморт явно не говорил. Он говорил, что животные долго его присутствия не выдерживали, мерли. Возможности изучить, от чего мерли, у него не было. У Квирелла, очевидно, возможность была, он даже временное лекарство - кровь единорога - нашёл. Но что это было - нам неизвестно. Канон умалчивает, надо достраивать. В теории жизнесилы это несовместимость души/душ с жизненной энергией, которая осуществляет связи между душой и телом. Другой вариант, без этой теории, - обычно тоже несовместимость. Возможно, что душа Волдеморта "привыкла", что тело обладает определённой пропускной способностью в магии. И пытается использовать/подстроить тело, в котором находится под волдемортовский оптимум. А тела животных и даже тело Квирелла обеспечить подобное не могут - и разрушаются от попыток. Впрочем, Квирелл мог получить дикий буст в магосиле от этого (в отличие от животных, которые вообще не выдерживали). Змеи лучше держат, потому что там хотя бы минимальная совместимость есть - змеиный язык. Возможно, некоторые волшебные змеи держали бы ещё лучше. Ещё варианты? Ну в качестве третьего мы несовместимость уже не магическую или жизненную, а несовместимость банально мозга можем использовать. Квирелл обвешивал чесноком именно голову, т.е. запах оттуда больше шёл, возможно, что когда одновременно два человека (две души) пытаются юзать один и тот же мозг, он... ну... как бы "расстраивается", перестаёт нормально работать вплоть до массового отмирания клеток. До какого-то момента магу по барабану на это, потому что он может думать за счёт души, но когда отмирание достигает критического значения, отказывает уже тело, и душа того-этого, на тот свет. Ещё варианты?Вот именно в этом Проблема в чём? Трансфигурировать-то можно. Можно из кресла кошку, кошка заснула у тебя на шее, трансфигурация закончилась, тебе сломало шею креслом. Получается, в живое тоже нельзя трансфигурировать? Можно, конечно. Это чисто юридический/технико-безопасностный вопрос, а не магический запрет. Трансфигурируй на здоровье. А в каноне запрет именно что магический. Исключение какого-то закона об элементарной трансфигурации, не "нельзя, потому что оно временное", чувствуешь разницу? Будь проблема во временности, Гермиона бы явно сказала, Рон, ты дебил, мы это сожрём, оно превратится в желудке обратно, траванёмся и помрём. Нет, вместо этого она ссылается на исключение закона об элементарной трансфигурации.Так что превращение есть Превращение к еду тоже есть, в чём проблема? Можно съесть и даже ощутить сытость. А потом траванутся. Не вижу разницы.Это общеизвестный факт, что философский камень способен превратить что-то в золото Это не штаны Арагорна, это явно указано в каноне, что он превращает в золото (что угодно или нет - не помню). В теории о жизнесиле, например, можно превратить в гоблинское золото, а не в просто золото. Т.е. в "настоящее". Или даже не так - любое добытое золото содержит крупицы жизнесилы, а прямо трансфигурированное - нет, поэтому подделка легко находится, соответственно, философский камень позволяет получать настоящее золото и вообще настоящие материалы. Потому что он - автономный источник свободной, легкодоступной жизнесилы, не важно, для чего ты её используешь, эликсир жизни или "настоящий" материал - это просто элементарные способы применения, а можно, например, в кровавых ритуалах жертвы заменять камнем.Что это за достройка такая? Старая https://fanfics.me/message627352 отсюда. Я уж думал, не нагуглится, но нашлась. |
Asteroid
Показать полностью
Но как мы знаем, каждый маг превращает чуть-чуть по другому Откуда знаем, кстати? В каноне инфы нет. Каждый маг может по-разному ошибиться, а вот что результат разный - это откуда взял? На самом деле, даже переходная область может совпадать, просто все в разную сторону ошибаются, а шкала превращения вплоть до завершения - константа для всех. А может и нет. В каноне инфы нет, это достройка.Обратная трансфигурация же, должна превратить иголку именно в ту спичку, которой она была. В чём проблема? Инфа берётся или из прошлого. Или из "следа" заклинания. Или вообще из ноосферы, в которой есть запись прошлого. Если магия концептуальная, то вообще вопросов нет. Но концептуальную обсуждать смысла нету, т.ч. этот вариант оставим. Разве что полуконцептуальную можно, но таких вариантов у меня пока что нету.Вот есть спичка. Мы берём её, и чуть-чуть обрезаем. Потом заточим. Потом ещё обрежем. Потом превращаем в иголку. Вопрос на засыпку: в какую версию спички превратит иголку обратная хроноворотная трансфигурация? В обрезанную же, нет? Берётся состояние до превращения. Мы превратили обрезок спички в иголку, а не спичку в иголку. Хронообратная трансфигурация вернёт как было, посмотрев на состояние до превращения. До превращения там был обрезок спички. Если мы дважды превращали, например, спичку в иголку, затем иголку в спичку, спичку обрезали, превратили в иголку - обратная трансфигурация прокрутит до последнего превращения, всё. И повторить не получится, потому что у нас объекта предпоследнего превращения "не существует" - он критично изменён. |
Zombie777 Онлайн
|
|
добытое золото содержит крупицы жизнесилы, а прямо трансфигурированное - нет, поэтому подделка легко находится, соответственно, философский камень позволяет получать настоящее золото и вообще настоящие материалы. это то, что называется сову на глобус. Ну или более научно бритва Оккама. |
Zombie777 Онлайн
|
|
что результат разный - это откуда взял? потому что если результат превращения всегда одинаковый, теряется самый смысл трансфигурации. |