palen: По наблюдениям за комментариями в посте Lados хочется спросить уважаемых блоговчан. Что для вас феми

Ну... то, что изначально заложено - поддержка женщин и отстаивание их прав?
Ну там, организация помощи пострадавшим от семейного насилия, борьба против детских браков, детской проституции, женского обрезания, "убийств чести" и подобной ебани. Коросе, то, чем борцунихи НЕ занимаются по понятным причинам, лол.

Arvyk

Просто есть люди, которым надо найти над кем проявить превосходство, если есть с кем - вместе клевать кого-то, это так сближает. Иногда это "фу, клуши какие, ненакрашенные, не модно одетые, с обычными волосами", иногда "им лишь бы цацками брякать, да нагатощки с ресничками делать". От человека же зависит, причем здесь феминизм.

НЕ знаю, но почему-то вот это "слезь с иглы мужского одобрения" выглядит так, что надо ваще перестать все. в том числе краситься ( ато иж, деньги на ерунду тратят) и т.д.. Вот я и пытаюсь понять- кто себя как эти явления видит.

Тот пост, положим, создан чтобы люди покипели чуток)
А феминизм - слово, история, процесс, политический хайп... Вопрос контекста, мне кажется)
P. S.
Реснички-ноготочки - дело вкуса и настроения, мне кажется. Я больше внимания на пластику движения обращаю, по ней и оцениваю)

Для меня феминизм это не вот эта хуйня в интернетах, не вопли за феминитивы и прочая ересь. Уж точно не тупые истерики, что всем мужикам надо сдохнуть (я как-то продолжаю верить, что феминизм он ещё и про равноправие). А то, что не находит нормального освещения из-за кучи громких дебилов.

Про уход за собой вообще тупо. Это же банально личные предпочтения и настроение. А иногда ещё какие-то левые факторы, типа аллергии, ага. Вот так не сделает женщина реснички из-за аллергической реакции и все, и не человек. А другая сделает ресницы, потому что свои не устраивают... и тоже не человек. Так что все эксперты по "правильному" внешнему виду женщины могут сходить на детородный орган любого ближайшего мужика.

мисс Элинор Онлайн

мисс Элинор
А откуда это про шали и чепцы?

Всё оттуда же, "Евгений Онегин" ))
Это вроде около письма Татьяны, когда он её французский язык защищал))

И надо учитывать, что тогда женщины высшее образование не получали в принципе, так что А.С можно понять)

А ещё был типаж а-ля Мэри Беннет, тут не так взвоешь))

мисс Элинор Онлайн

Muse from Mars, вот-вот) Несколько неприятно, что меня, например, за отсутствие макияжа на лице могут причислить к этим борцу... борчи... к этим, короче. С другой стороны, кто судит по одной внешности, ничего не спросивши - сам... не очень умный человек. Или человечиха))

Феминистки бывают очень разные.
На бытовом уровне для меня это чаще всего повод для смутных выяснений отношений в комментариях. В смысле, то, что я вижу непосредственно у других. Я сам редко высказываюсь. По-моему, такие разговоры и отчасти общественные движения бесперспективны и очень сильно замешаны на личных чувствах и обидах женщин и мужчин. Возможно, если бы они были более счастливы в жизни и разобрались бы со своими внутренними демонами, то и спорить им было бы не о чем. А вот этот весь активизм вовлечённым в него женщинам и мужчинам счастье не приносит, обычно они только сильнее обостряют противоречия. Любить надо друг друга, вот и все. Да, банально очень. Но, кажется, это работает лучше всего остального.

Насколько я знаю, феминистки первой волны свои основные требования получили: и образование, и избирательное право.

организация помощи пострадавшим от семейного насилия, борьба против детских браков, детской проституции, женского обрезания, "убийств чести" и подобной ебани

С этим согласен.

	Altra Realta 27 декабря 2024
мисс Элинор Я не крашусь, мне банально лень, мне за это ни одна тварь платить не будет (если кто-то хочет, обсудим), но нахуй идут и борцушки, и дыхалки маточкой с печатью на жопе "сперва добейся" 🤣 6

Что для вас феминизм?

Борьба за права женщин в широком смысле. Пока борьба идёт за равные права с мужчинами – всячески его приветствую, а вот как только оно превращается в тупой фарс и способ добиться привилегий (причём не столько для женщин вообще, сколько конкретно для борющихся деятелей), отношусь как к нездоровому общественно-политическому активизму, то есть сугубо отрицательно. Увы, большая часть современного феминизма находится как раз во второй категории, а не в первой, что и вызывает соответствующее отношение к этому общественному феномену. Ну, а если вы боретесь против действительно значимых и массовых ограничений прав женщин (в регионах с выраженным влиянием исламских принципов на общественную жизнь, например) – честь вам и хвала.

Как феминизм связан с внешним видом, не понимаю даже на уровне общего принципа. Если у человека любого пола есть время, деньги и желание заниматься чем-либо не общественно-опасным, мне-то до этого что? Мне может субъективно и эстетически не нравиться то или иное конкретное решение во внешнем облике человека (как и ему – в моём), но это, очевидно, не является поводом навешивать на него те или иные ярлыки. За редким исключением отличительной внешней маркировки субкультур, забота о своём внешнем виде никак не коррелирует с общественно-политическими предпочтениями субъекта.

Показать полностью

Что для вас феминизм?

Не знаю точно. Боюсь, здесь надо хорошо разбираться как в истории, так и современных общественных, политических и пр. течениях. Поэтому скажу так: для меня феминизм - это группа разных движений и явлений, связанная с увеличением роли, прав, возможностей, ресурсов женского пола по сравнению с мужским. Сейчас под этим как будто бы подразумевается не только "выравнивание", но и "превосходство женщин" в той или иной форме, в том числе не только бонусами к женскому полу, но и минусами для мужского. Очень широкий спектр явлений, от исторических до самых современных, от упорото-радикальных до лишь чуток оторвавшихся от патриархата (типа давайте снова разрешим в некоторых странах женщинам работать в некоторых профессиях и показывать лицо там - это максимально мягкие феминистические мотивы).

мисс Элинор
Ну вот я летом из-за аллергии макияж вообще не использую. И сразу начинается сезон "ох, Муза, ты себе так мужа никогда не найдешь, женщина должна выглядеть красиво!". Как только сезон заканчивается и я расчехляю косметичку, начинается "ох, Муза, ты себе так мужа никогда не найдешь, женщина должна выглядеть скромно!". А у меня круглый год один ответ: "идите нахер вы и любой потенциальный муж, который выбирает по внешности"

И сразу начинается сезон "ох, Муза, ты себе так мужа никогда не найдешь, женщина должна выглядеть красиво!". Как только сезон заканчивается и я расчехляю косметичку, начинается "ох, Муза, ты себе так мужа никогда не найдешь, женщина должна выглядеть скромно!". А у меня круглый год один ответ: "идите нахер вы и любой потенциальный муж, который выбирает по внешности"

Короче, обычная для некоторых коллективов бабская грызня. А феминизм тут вообще не при чем, просто ещё один повод сказать гадость.

	мисс Элинор Онлайн 27 декабря 2024
Muse from Mars, аналогично)) Только я не крашусь круглый год. А список претензий в духе "ты себе никогда мужа не найдёшь" бесконечен и фееричен) 2

	PersikPas Онлайн 27 декабря 2024
Для меня феминизм - это именно борьба за равные права для женщин. Чтобы женщина тоже была субъектом в обществе как мужчина а не объектом которым она является сейчас 4

	Altra Realta 27 декабря 2024
мисс Элинор Muse from Mars, аналогично)) Только я не крашусь круглый год. А список претензий в духе "ты себе никогда мужа не найдёшь" бесконечен и фееричен) Ко мне те же претензии! 🤣 1

PersikPas Онлайн

Ну если хочет субъект сделать себе реснички-пусть сделает точка хочет сделать ноготки пусть сделает ноготки. Хочет пользоваться уходовой косметикой Пусть пользуется уходовой косметикой. А то у нас мужчины уже начали бицепсы себе филлерами подделывать - и никто не кричит на них что они искусственные

Агнета Блоссом

Ребяты, вот мне даже и гораздо раньше моего нынешнего возраста было фиолетово на реснички, бровки и ноготочки. Теперь я уже вышедши в тираж и могу не объяснять никому, пачиму так. И рада этой возможности.)

Красилась - когда на сцену выходила, там надо, а то будешь выглядеть из зала, как привидение.

Дочь моя делает ноготочки ( и умеет это сама, и ходит к мастеру), делает бровки, красится умело и с удовольствием. Просто ей нравится, она красотка и ей возраст вполне позволяет не выглядеть забавно в макияже. А позволяет выглядеть очень даже вай.
И я рада за неё. )

Как-то никогда не считала затраты на внешность излишними, дело вкуса, желания и удовольствия.
В лаборатории девиц гоняла за нарушения ТБ, это да. Злыдня.

А феминизм - это совершенно отдельное дело, это имеет больше отношения к мировоззрению, и понятно, я не лезу к людям, пока они ко мне в личное пространство не лезут.
А согласие или не согласие обдумываю по конкретным поводам.

Простите, вот на сарае написано - а там дрова...

Заяц
Это было к вопросу о "женщина должна". И феминизм здесь тоже можно приплести.

мисс Элинор
А вы ж ещё небось ходите в удобном, а не в красивом, да? Вообще эгоистка!!! А надо же шпильки, юбочка и тонкие капронки, да в минус двадцать! Всему учить приходится.

	PersikPas Онлайн 27 декабря 2024
А вы ж ещё небось ходите в удобном, а не в красивом, да? Вообще эгоистка!!! А надо же шпильки, юбочка и тонкие капронки, да в минус двадцать! Всему учить приходится. О, это я до 20 1

	Muse from Mars 27 декабря 2024
PersikPas И без шапки ещё, без шапки! А курточка красивая, а не какой-то там пуховик. 2

Подсознание подосиновика

Мой феминизм - уютная штука, помогла стать увереннее в себе, узнать много крутых вещей, людей, найти много классных проектов.
Он же чуть позже - довольно горькая среда, которая меняет мой взгляд на мир, заставляет смотреть на некоторое вещи предвзято.
Он же - такая интернет-лавочка у подъезда, чтобы поворчать, что мир устроен не так, как хотелось бы.
Он же источник жизненно важных общественных изменений, вроде создания центров таких как "Сестры", " Насилию.нет ", новых медиа и подкастов для женщин, освещающих важные женщинам проблемы (например "Никакого правильно")и исследований в области женского здоровья.
Вобщем, game changer, как ни крути.

И да, ВСЕ ВЫШЕСКАЗАННОЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОПАГАНДОЙ ФЕМИНИЗМА, ТОВАРИЩ МАЙОР.
Всего лишь частное мнение

Я так стара, что для меня феминизм — это движение за свободу женщин в самореализации и отстаивание своих прав. Хочет краситься, потому что ей нравится и комфортно, — пусть. Не хочет, потому что некомфортно или некогда, — тоже пусть. Ну, взрослые ж люди.

Феминитивы, крашенная шерсть в подмышках и джинсы с отрезанной промежностью как символы борьбы используются же не от большого ума. Как
Altra Realta правильно сказала — это чей-то пиар и деньги, а хомячки тут как расходники.

Я вот ноготочки делаю, потому что мне так удобнее. Мне удобнее раз в 3-4 недели потратить пару часов и подремать в кресле, зато получить полированные и укреплённые округлые ноготки, с которыми не стыдно в рестике показаться. Потому что обычные ногти у меня обычно всегда поломанные, расслоившиеся и в машинном масле, так как по работе лазаю много где. А вот перед выездами в поля и леса приходится всё это снимать и срезать под корень, к сожалению.

	Заяц 27 декабря 2024
Muse from Mars Так я о том же. Можно приплести - значит приплетают. В теории феминизм - это именно борьба за равные права для женщин. А на практике в жизни это чаще всего вот такие разборки. 2

	Muse from Mars 27 декабря 2024
А ещё меня веселит смотреть на истерику, когда на очередное "женщина должна носить женскую одежду" говоришь, что тогда нужно вернуть мужикам их законные ботфорты и чулки XD 11

мисс Элинор Онлайн

мисс Элинор
А вы ж ещё небось ходите в удобном, а не в красивом, да?

А вот не совсем угадали)) Почему такая дихотомия - либо удобно, либо красиво? Зимой я в тёплой юбке хожу, да ещё с платком на голове (и вот это реально и краше на мой личный вкус, и удобнее, потому что теплее любой модной шапки).

И, кстати, за длинную юбку мне как раз-таки и прилетало, я уж в блогах жаловалась на современных бабок) Нельзя ходить в длинном и закрытом, нельзя в красивом! Никогда мужика не найдёшь себе, к тебе ж подойти страшно, такой закрытой! Да ещё собой довольная ходишь, фу-фу! Он же в обморок упадёт от страха) Надо декольте поглубже, шорты покороче, и вот тогда сразу прискачет принц на белом коне, обалдеет от открывающихся перспектив и тут же потащит в ближайшие кусты... ой, то есть в загс, конечно. Хотя кусты тоже достижение, лучше уж в кустах, чем никак.

Вот такие нравы. А феминизм в наших среднерусских краях тоже как-то странно преломился об деревенское мировоззрение. Не "баба должна быть босая, беременная и на кухне", а "баба должна быть босая, беременная и на трёх работах, чтоб семью содержала сама, к мужу никогда за помощью не обращалась, ибо сильная и независимая". Чёрт-те что... и сбоку бантик.

Показать полностью

	мисс Элинор Онлайн 27 декабря 2024
Агнета Блоссом, вам повезло с окружением) А то есть такие слои общества, где женщина от колыбели до могилы не свободна от погони за мужиком, а стало быть, и за соответствием модным стандартам. Бррр! 2

Дарт Пофигус
Что значит "по пластике движения"? Интересно

мисс Элинор

Это вроде около письма Татьяны, когда он её французский язык защищал))

Ай-ай мне! НЕ помню!!! Ужас(

ReznoVV
Заяц
ReznoVV
НО вот когда вы слышите "Она феминистка" - вы представляете Розу Люксембург с Кларой Цеткиной, или?

PersikPas

Ну если хочет субъект сделать себе реснички-пусть сделает точка хочет сделать ноготки пусть сделает ноготки. Хочет пользоваться уходовой косметикой Пусть пользуется уходовой косметикой. А то он мужчина У нас уже начали бицепсы себе филлерами подделывать - и никто не кричит на них что они искусственные

Господи помилуй. В бицепсы? Итить

Muse from Mars

А вы ж ещё небось ходите в удобном, а не в красивом, да? Вообще эгоистка!!! А надо же шпильки, юбочка и тонкие капронки, да в минус двадцать! Всему учить приходится.

Я хожу в удобном и красивом)
Сейчас, слава яйцам, есть возможность совмещать)

Люська-Писарь
Мне тоже - удобнее. Но я даже не стала писать, потому что - ну как мне кажется - если мы говорим о настоящей свободе женщин в этом вопросе, то ответа: "я просто так хочу", достаточно, если дело касается моего тела и того, что я с ним делаю.

Показать полностью

мисс Элинор

А вот не совсем угадали)) Почему такая дихотомия - либо удобно, либо красиво?

Это сарказм был)) Вообще тоже считаю, что оно может быть и удобным и красивым. Хотя вот конкретно длинная юбка для меня удобной может быть исключительно летом, зимой я в ней убьюсь нафиг.

Еловая иголка Онлайн

Мне кажется сейчас сложно найти человека который на деле не был бы феминистом, даже если словами он(а) говорит "фуу, тупые фемки"

Потому что более-менее равные права и возможности это как будто бы общая норма. И чтобы отрицать и препятствовать этому - надо быть довольно маргинальным.

Но боюсь что само слово скомпрометировано, и вряд ли можно будет его применять по-нормальному.

мисс Элинор

Агнета Блоссом, вам повезло с окружением) А то есть такие слои общества, где женщина от колыбели до могилы не свободна от погони за мужиком, а стало быть, и за соответствием модным стандартам. Бррр!

Блин, как интересно устроена жизнь))
Я так по молодости обижалась на родителей - у меня в башке были одни мальчики, мне хотелось вот этих коней и принцев, и они у моего окна все время паслись, а родители ныли: мальчики никуда не денутся, надо учиться, иметь специальность, работу, а потом думать (или нет) о мальчиках. А мне хотелось, страсть, бурю, безумие, а не вот это все - институт, экзамены, сессия)))

	palen 27 декабря 2024
Еловая иголка Но боюсь что само слово скомпрометировано, и вряд ли можно будет его применять по-нормальному. Воистину((

Я хожу в удобном и красивом)
Сейчас, слава яйцам, есть возможность совмещать)

Я вот искренне считаю, что женщина в строгом костюме это безумно красиво. И наверное удобно. А мне начинают доказывать обратное, глупцы.

Но это обычно люди, которые считают, что "красиво" это модное, а не правильно подобранное.

НО вот когда вы слышите "Она феминистка" - вы представляете Розу Люксембург с Кларой Цеткиной, или?

Феминистки очень разные. Без контекста я представляю себе срач в твиттере. Если так говорят про кого-то в жизни, то само по себе это сейчас мне ни о чем не говорит. Понятие размазалось.

palen
Я вот искренне считаю, что женщина в строгом костюме это безумно красиво. И наверное удобно. А мне начинают доказывать обратное, глупцы.

Но это обычно люди, которые считают, что "красиво" это модное, а не правильно подобранное.

Ну идиоты никогда не переведутся, че уж

Костюм - и сразу в голове образ Марлен Дитрих. Разве можно придумать что-то более элегантное?

НО вот когда вы слышите "Она феминистка" - вы представляете Розу Люксембург с Кларой Цеткиной, или?

Вне контекста – конечно, представителя современного статистического большинства тех, кто так себя называет. То есть женщину-активиста, воюющую с ветряными мельницами. Порой – общественно-опасным образом воюющую.

Потому что более-менее равные права и возможности это как будто бы общая норма.

Мужчины в среднем в России живут на 10 лет меньше. Кажется, это наибольшая разница в мире.

Да, это не совсем о правах и возможностях, я знаю. Но вы представьте, что бы говорили люди, если бы это женщины жили на 10 лет меньше. И кого бы обвиняли.

Еловая иголка Онлайн

palen
Вне контекста – конечно, представителя современного статистического большинства тех, кто так себя называет. То есть женщину-активиста, воюющую с ветряными мельницами. Порой – общественно-опасным образом воюющую.

Во. Кстати, я считаю что у меня феминистические взгляды, но никогда не буду говорить что я феминистка. Потому что вместо того чтобы услышать что я имею в виду люди могут подумать что я конченная неуравновешенная тварь))

Слово однозначно скомпрометировано

	Заяц 27 декабря 2024
Про разницу времени жизни. В 2018 точно была самой большой в мире. https://www.rbc.ru/society/10/09/2018/5b960b339a7947f63a2a2914

Еловая иголка Онлайн

Заяц
Я об этом много думала последние полгода (о разнице в продолжительности жизни) и мне пришла такая мысль в голову, не знаю на сколько она оригинальна, однако я ее ни у кого не встречала.
Как будто бы у женщин есть образ старости и чем можно и нужно заниматься когда будет за (условные 60). А у мужчин такого нет.

У женщин это сад-огород, закатки и готовка, рукоделия, шитье, вышивка, вязание и тд.
Считается что это занятия которыми можно заниматься именно в старости. Часто это новый навык который требуется осваивать с нуля. Как будто это дает силу жизни.

У мужчин таких подобающих старости занятий в нашей культуре нет или почти нет. Во всяком случае их точно сильно меньше чем у женщин

	Еловая иголка Онлайн 27 декабря 2024
Потому что более-менее равные права и возможности это как будто бы общая норма. Очевидно что это не так, но это общепринятый вектор. 1

Тут вопрос в мотивации. Ради чего на самом деле женщина делает ноготочки? Потому что ей по кайфу любоваться на свои руки или потому, что она боится показаться ‘неухоженной’? Во втором случае - это социальный конструкт. И пусть у нее будет хоть три ученые степени, она все еще подвергается влиянию общества, которое оценивает ее внешность, как женщины, а не как доктора наук.

Софочка
Но вы вот видите женщину - с ноготочками, со стразами во лбу и так далее. Какой конструкт в вашей голове в этот момент?
и я уже выше писала: общество сильно разниться даже от семьи к семье, но мы все думаем, что норма (в смысле - чаще всего бывает) именно так, как было и есть у нас.
Я ровно такая же - и да, когда я увидела тетку с когтями такими,ч то она не могла карту банковскую из кошелька вытащить, то подумала о ней много такого, не сильно приличного. Потому что общество давит и на меня, просто иначе.

	Altra Realta 27 декабря 2024
Еловая иголка Феминизм =/ фемки прост

	Altra Realta 27 декабря 2024
У женщин это сад-огород, закатки и готовка, рукоделия, шитье, вышивка, вязание и тд. Это конструкты 20 века

	Alleeya 27 декабря 2024
Обожечки. Неужто не я одна не крашусь. И собираю косые взгляды - женщин, разумеется, мужикам вообще пофигу. 6

мисс Элинор Онлайн

мисс Элинор

Это сарказм был)) Вообще тоже считаю, что оно может быть и удобным и красивым. Хотя вот конкретно длинная юбка для меня удобной может быть исключительно летом, зимой я в ней убьюсь нафиг.

Ахах, ну да)
Ну как длинная юбка... сильно ниже колена) Макси в пол - это скорее парадно-выходной вариант)

	Я вовсе не медвед Онлайн 27 декабря 2024
Alleeya чешет репку Я и не крашусь, и косых взглядов чот не замечала. Зато в последнее время собираю критику за незакрашенную седину ахаха 2

Lady of Silver Light Онлайн

Феминизм сейчас для меня - ругательство, потому что перегибы. Уже дверь из-за некоторых таких дам мужчины открыть боятся. А потом мы ругаемся, что нам не помогают..
А приучили потому что, что помощь нам не нужна. Феминизм запрещает мне быть женщиной, а я назло ему буду. И в любовm верить буду и ценить красивую одежду, вкусно душиться и читать романтические истории.
Собирать рецепты и любить детей
И это не помешает мне быть профессионалом в своих областях Вот. Простите, накипело

мисс Элинор
Я даже в длине слегка ниже колена могу запутаться. Я вообще чемпион по уклюжести!
Макси в пол это любовь летом! Половина тела надёжно прикрыта от солнца и соприкосновения с другими людьми или поверхностями. При этом не жарко. Ну красота же))

Alleeya
а вы, если не секрет, где живете?
Потому что в Питере - даже если голым пойдешь по Невскому, народ будет реагировать индифферентно. Я даже не представляю, что надо у нас делать, чтобы на тебя в принципе посмотрели, не то что косо.

	Altra Realta 27 декабря 2024
Alleeya Можно запилить опрос

	Altra Realta 27 декабря 2024
palen Скорее наоборот: накрашена/разодета = мероприятие (или из очень далекой провинции, я даже не соображу откуда уже) 3

	Alleeya 27 декабря 2024
Я вовсе не медвед Ой, м... Шлите их в пень.

	Altra Realta 27 декабря 2024
любов верить буду и ценить красивую одежду, вкусно душиться и читать романтические истории. Собирать рецепты и любить детей Как будто мужчины это не делают или не любят 👀 2

	Altra Realta 27 декабря 2024
дверь из-за некоторых таких дам мужчины открыть бояться Дверь надо открывать любому, кому сложно, курьеру в тч Люди 🤦 4

	Alleeya 27 декабря 2024
palen Воронеж. 1

	Muse from Mars 27 декабря 2024
Собирать рецепты и любить детей Черный юмор, заткнись!!! XD Ну вы вот на что провоцируете, ставя рецепты и детей в одно предложение? 🤣🤣🤣 5

	Altra Realta 27 декабря 2024
Muse from Mars Шрек 🤣🤣 1

	Lady of Silver Light Онлайн 27 декабря 2024
Altra Realta Как будто мужчины это не делают или не любят 👀 Знаете, неприятно от женщины же при этом слышать, что я "старомодная дура" 1

	Altra Realta 27 декабря 2024
Lady of Silver Light Я вам такое сказал?

	Lady of Silver Light Онлайн 27 декабря 2024
Muse from Mars Черный юмор, заткнись!!! XD Ну вы вот на что провоцируете, ставя рецепты и детей в одно предложение? 🤣🤣🤣 Чисто женскую модель так тут проницаемую женщина может быть любой, а не только "сильной и независимой"

	Lady of Silver Light Онлайн 27 декабря 2024
Altra Realta Lady of Silver Light Я вам такое сказал? Боже вас упаси.. знакомая из реала

	palen 27 декабря 2024
Lady of Silver Light Altra Realta Знаете, неприятно от женщины же при этом слышать, что я "старомодная дура" Плохо воспитанных людей хватает всегда, увы. И среди мужчин и среди женщин они были есть и будут. 5

	Alleeya 27 декабря 2024
Lady of Silver Light Знаете, неприятно от женщины же при этом слышать, что я "старомодная дура" Хотите, научу, как моя маман таким отвечает?🤣🤣🤣 1

Слушайте, верят в любовь, обожают стоять у плиты и реально умеют готовить, уходят в отпуска по уходу за детьми, ремонтируют тачки и компы, делают мебель, скупают моднявости и дергают шерсть из... оттуда, ага, люди обоих полов!
И слава яйцам, что все это нормально.

	Lady of Silver Light Онлайн 27 декабря 2024
palen Lady of Silver Light Плохо воспитанных людей хватает всегда, увы. И среди мужчин и среди женщин они были есть и будут. Согласна, но что-то женщины, неся такое вот, феминизмом как раз прикрываются. 3

	Lady of Silver Light Онлайн 27 декабря 2024
Alleeya Lady of Silver Light Хотите, научу, как моя маман таким отвечает?🤣🤣🤣 Как? "Открыла заметки" 1

	Alleeya 27 декабря 2024
Lady of Silver Light Очень матерно😁 3

Lady of Silver Light

Altra Realta
Боже вас упаси.. знакомая из реала

Одна моя очень небедная знакомая не так давно прикупила себе оригинальный ткацкий станок. (Ну, я немного послужил триггером, но неважно.)
Вот уж реально "старомодное", но её это не парит нифига 👍хобби есть хобби

Lady of Silver Light Онлайн

Вот!! А феминизм говорит, что нет, как и отбитые экземпляры мужского пола, которые "женщина, знай своё место!"
Две крайности

	Altra Realta 27 декабря 2024
Alleeya Lady of Silver Light Очень матерно😁 Несите

	Lady of Silver Light Онлайн 27 декабря 2024
Alleeya Lady of Silver Light Очень матерно😁 А.. я так умею)) Но подругу ж не пошлёшь .

Lady of Silver Light

Altra Realta
Вот!! А феминизм говорит, что нет, как и отбитые экземпляры мужского пола, которые "женщина, знай своё место!"
Две крайности

У человека могут быть дохуя странные предпочтения.
Но пока это не кражи из ларьков, ненаказуемо

	palen 27 декабря 2024
Altra Realta Alleeya Несите Попрошу! Несите, но прячьте под спойлер. У нас тут куртуазно пока что) 1

	Muse from Mars 27 декабря 2024
Lady of Silver Light А феминизм говорит, что нет, как и отбитые экземпляры мужского пола, которые "женщина, знай своё место!" У меня ощущение, что вы путаете феминизм и радфем. 3

	Altra Realta 27 декабря 2024
Muse from Mars Радфем это вообще что-то психиатрическое 2

	Lady of Silver Light Онлайн 27 декабря 2024
Muse from Mars Lady of Silver Light У меня ощущение, что вы путаете феминизм и радфем. Возможно, но они-то считают себя тоже этим же.. вот и начинается

	Muse from Mars 27 декабря 2024
Altra Realta Вот да. И самое громкое и заметное, к сожалению. 2

	Lady of Silver Light Онлайн 27 декабря 2024
Muse from Mars Altra Realta Вот да. И самое громкое и заметное, к сожалению. Именно "мрачно"

Lady of Silver Light

Muse from Mars
Возможно, но они-то считают себя тоже этим же.. вот и начинается

Просто вот эта вся визгливая истерика, которую вы описываете, это больше про твиттер и радфем. Там не про права, там про ненависть и истерику ради ненависти и истерики.

Lady of Silver Light Онлайн

Lady of Silver Light
Просто вот эта вся визгливая истерика, которую вы описываете, это больше про твиттер и радфем. Там не про права, там про ненависть и истерику ради ненависти и истерики.

Вот так и начинаешь понимать источники информации знакомых))
Спасибо, на самом деле я благодарна феминизму, но тому, который за права голоса, образования, работы и защиты. А не ущемления мужчин.

Chiarra

Для меня и моего мужа, феминизм - это про равные права и равные обязанности. У нас в семье нет традиционного разделения на "женские" и "мужские" занятия. Готовит муж, ему в кайф, а у меня готовка вызывает только стресс. Зато работаю больше я - на мне лежит больше технических задач, которые я просто люблю делать, тогда как муж от них волком воет. Убираемся вместе, стирает одежду он, загружаем посудомойку и меняем котам горшок по очереди. Машину вожу я, потому что мужу не нравится. Байк водим оба, потому что удобнее каждому самому ехать.
Мы делим задачи не по принципу, кто должен, а кому удобнее или кто сделает их эффективнее. Решения принимаем совместно, а не так, что решает кто-то один.
Так что для меня феминизм - это вот про такую свободу выбора в том, что ты хочешь или не хочешь делать. И это меня устраивает.

П.С. А вот феминитивы ненавижу всеми фибрами души. Я программист, дизайнер и писатель, крутой специалист и хороший водитель. А не всякие -ка.

Агнета Блоссом

мисс Элинор
С окружением мне в целом повезло: а кто пытался мне чегой-то вещать, считал меня потом грубой и высокомерной. Хотя, ну вот честно, никогда не стремилась хамить людям. Просто честно отвечала на вопросы. И не мешала людям иметь собственное мнение. И сама его имела.
Равно как клала на тех, кто мне приписывали какие-то "должна".
И начальство-то на меня не всегда могло повлиять в нужном ключе, чо уж...

	Altra Realta 27 декабря 2024
Chiarra Чем вам "писательница" не угодила? 😊

	PersikPas Онлайн 27 декабря 2024
Muse from Mars PersikPas И без шапки ещё, без шапки! А курточка красивая, а не какой-то там пуховик. Да!!!

Lady of Silver Light Онлайн

Chiarra
Чем вам "писательница" не угодила? 😊

Кстати присоединюсь к вопросу. Это вполне благозвучный феминитив. Не "авторка" не блогерка" и не "псионичка"
Это так автор одного канона так называл героиню, хотя понятие исходное "псионик"
Я полутора доказывала соавтору, что нам нет смысла брать это в работу из канона, вслед за нашей Бетой, дай Бог ей здоровья.
Кстати соавтор.. соавторка или авторша язык не поворачивается.

flamarina

Видите ли, есть такое растяжимое понятие, что человек, который "живёт для себя", поступает так, как ему/ей удобно.
Потому что поступать так, как неудобно / больно / тяжело / глупо – человек любого пола может только ради других.

И вот все выводы, часто противоположные, насчёт самостоятельности и прав часто базируются на принципе "удобства".

Это касается и женщин, и мужчин, и дикобразов, но традиционно считается, что мужчины ничего неудобного не делают.

А дальше начинается вопрос о границах "удобства"...

Очевидно, что тональный крем и пудра вредят коже, особенно если накладывать их каждый день и ходить в них по 12 часов.
Очевидно, что с длинными заострёнными ногтями даже в сортир нормально не сходишь.
Очевидно, что грудь 7 размера это тяжело для позвоночника, особенно если природа расщедрилась только на первый...

И так далее. Поэтому эти вещи попадают в категорию "терпеть ненужные неудобства ради...
=> "навязанных стандартов красоты"
=> "мужчин"
=> "возможности "продать себя" подороже"...
- и так далее.

Потому что если это неудобно, значит, должна быть причина так делать...

А дальше критерий удобства расползается по не таким очевидным примерам...
Скажем, брить или не брить ноги / подмышки / зону бикини.
Или... худеть или не худеть.

И здесь уже начинаются баталии. Потому что с какого-то уровня "удобство" из функциональности превращается в лень, которая вредит здоровью (вспомним Обломова, который помер от ожирения сердца).
То есть фиг с ними с модельными параметрами, но есть вес, который мешает жить и двигаться.
Фиг с ней с эстетикой, но небритые подмышки и зона бикини это жарко летом и потно хоть с дезодорантом, хоть без. Эти волосы просто натирают иногда...

И так далее.
И здесь никогда не будет мира. Как не будет мира между теми, кто не смотрит состав продукта потому что "один раз живём" и "зачем тратить на это время" – и теми, кто его смотрит, потому что "моё тело не мусорная свалка".

И те, и другие смогут подобрать аргументы, почему именно их подход – свобода и самоуважение, а подход конкурентов – нанесение себе вреда во имя ложных ценностей.

Показать полностью

PersikPas Онлайн

Еловая иголка

Это общая норма, только вот женщин до сих пор за одежду казнят. Лишают права выбора всего и вообще держат на правах робота -пылесоса. И не надо думать, что это далеко от России. Ближе чем кажется.

мисс Элинор Онлайн

мисс Элинор
Блин, как интересно устроена жизнь))
Я так по молодости обижалась на родителей - у меня в башке были одни мальчики, мне хотелось вот этих коней и принцев, и они у моего окна все время паслись, а родители ныли: мальчики никуда не денутся, надо учиться, иметь специальность, работу, а потом думать (или нет) о мальчиках. А мне хотелось, страсть, бурю, безумие, а не вот это все - институт, экзамены, сессия)))

Ахах, все разные, это правда) Ну и... *задумчиво смотрит в потолок* ...первое предложение руки и сердца я вообще-то в первом классе получила. И я до сих пор по-хорошему вспоминаю ту дружбу, которая у нас была с тем мальчиком. Вот в старшей школе да, я гораздо больше хотела учёбу мечты, а не отношеньки, потому что... ну, я видела, как это бывает в школе. Замуж в 18 лет тебя на 99% не возьмут, а вот проблем не оберёшься.
Мне очень повезло с родителями, они меня во всём поддерживали. Хотела учиться - поддерживали в этом, но если бы я родила в пятнадцать, они б меня тоже поддержали. А вот остальные... это было просто аааа и топ абсурдных претензий.

Ну и... это же другое. Если речь про любовь, то это я "за". Но в любовь у нас и не верят, у нас верят в стратегию и тактику охоты за мужиком. И вот это тьфу какая гадость.

Показать полностью

	мисс Элинор Онлайн 27 декабря 2024
Агнета Блоссом, аналогично)) Поэтому для половины знакомых я - странненькая, но милая старомодная леди из девятнадцатого века (это я цитирую характеристики), а для другой половины - мерзкая хамка)) 2

	Агнета Блоссом 27 декабря 2024
мисс Элинор Ну и, как говорила лучшая половина нашей лаборатории: "пусть о...бижаются", короче. ))) 1

Ну и... это же другое. Если речь про любовь, то это я "за". Но в любовь у нас и не верят, у нас верят в стратегию и тактику охоты за мужиком.

И вот кто у нас тут становится объектом?)
Это в продолжение: "увести мужика". Я так и вижу, как мужик стоит, меланхолично жует травку, привязанный к колышку. Приходит коварная разлучница, срывает веревку с колышка, и уводит мужика. А он идет, продолжая меланхолично жевать...

flamarina

Кстати, насчёт шапки и каблуков...

Вот мне на среднем устойчивом каблуке (6-8 см.) удобнее, чем на плоской подошве.
Не красивее - удобнее. На шпильках нет, но на устойчивом каблуке - да.

И шапка любая меня бесит. Просто. Физически. Мешает. Ушам. Бровям. Лбу. Вентиляции.
До -2 голова не мёрзнет, а после спасает капюшон.
Повязку я надеваю при -20, но там уже не до подробностей, лишь бы дойти и не замёрзнуть.

Я делаю это ради личного удобства и меня бесит вечное нытьё, что без шапки ходят только молодые и/или глупые. Почему-то те, кто ноет, заодно лайкает посты про "в 30 всё болит", а я себе бегаю на каблуках и хожу без шапки – и ничего у меня не болит, не студится и не ноет.

мисс Элинор Онлайн

Lady of Silver Light
О, всей душой согласна тоже насчёт хейта "традиционно женских" занятий, увлечений, стиля одежды и т.п. всеми этими борц... борющимися, короче. Смешно и глупо: придумали свои узкие рамки вместо "традиционных", и давай навязывать. А в итоге хрен редьки не слаще.

flamarina
О, как хорошо, когда кто-то написал до тебя и можно только лайкнуть.
НЕНАВИЖУ шапки. Только если совсем трындец и шансов не выйти (да еще без машины) нет. И то, я заматаюсь в капюшон как-нибудь. Все, что угодно, только не шапка. И да, видно я таки закалилась и мне в шапке жарко, пока серьезные морозы не шарахнут.

мисс Элинор Онлайн

И вот кто у нас тут становится объектом?)

Вот-вот. В этой картине мира мужикам почти ничего и не остаётся, кроме как лежать на диване и пить. Максимум в гараж сбежать...

Это в продолжение: "увести мужика". Я так и вижу, как мужик стоит, меланхолично жует травку, привязанный к колышку. Приходит коварная разлучница, срывает веревку с колышка, и уводит мужика. А он идет, продолжая меланхолично жевать...

Точно) Ну и даже если со стороны это выглядит как-то так... это значит, что он всего лишь позволил ей так сделать)

	Lady of Silver Light Онлайн 27 декабря 2024
мисс Элинор Точно) Ну и даже если со стороны это выглядит как-то так... это значит, что он всего лишь позволил ей так сделать) Да! Никогда не понимала этого "увела". А мужчина у нас что, теленочек? 7

	мисс Элинор Онлайн 27 декабря 2024
palen flamarina О да! Шапки налезают на глаза, открывают уши и затылок! А ещё они в подавляющем большинстве некрасивые! Я люблю палантины, заматываю их на голове и зиму хожу как в одеялке)) 1

	palen 27 декабря 2024
мисс Элинор Палантины - моя прелессссссть 2

Я вовсе не медвед Онлайн

palen
мисс Элинор
*шипит, шкварчит и булькает*
Ненавижу капюшоны! И капоры! И тёплые платки! Они тянут голову вниз, даже если не тугие! А если они совсем свободные (капюшоны), надо шею выкручивать, чтобы они не спадали! И ОТ ВСЕГО ЭТОГО БОЛИТ ГОЛОВА!!!

	Alleeya 27 декабря 2024
теленочек Добыча😁

А я всей душой прям люблю шапки, они такие уютные, что я их иногда с осени ещё носить начинаю))

Но выше я писала, разумеется, не про вот это "не ношу, потому что физически неудобно", а про "шапки зло, они укладку портят, кому я потом такая нужна"

	Lady of Silver Light Онлайн 27 декабря 2024
Alleeya А я думаю.. чего я всё одна, я охотиться явно не умею))) 3

	Altra Realta 27 декабря 2024
palen Я где-то лет до 35 шапки тоже не выносил - сейчас терплю, а перчатки не выношу до сих пор, но я настолько мёрзну, что следующий этап это пластиковый пакет поверх всей Альтры 🤣

	Люська-Писарь 27 декабря 2024
Lady of Silver Light А я думаю.. чего я всё одна, я охотиться явно не умею))) Просто стреножить их надо, а не сразу топором по затылку) 2

	мисс Элинор Онлайн 27 декабря 2024
Я вовсе не медвед А у меня от шапки голова болит... 1

Я вовсе не медвед
О, тонкое искусство подбора правильного капюшона (хотя, пока не дождь и не сильно холодно, я без всего)
Я по сто раз на дню сажусь-выхожу из машины. Шапка за рулем - это неудобно, я и куртку часто снимаю. В принципе. когда на машине , одеваешься не так, как когда пешком.

Lady of Silver Light Онлайн

palen
Я где-то лет до 35 шапки тоже не выносил - сейчас терплю, а перчатки не выношу до сих пор, но я настолько мёрзну, что следующий этап это пластиковый пакет поверх всей Альтры 🤣

Ой, плюсую к перчаткам, только варежки

	Muse from Mars 27 декабря 2024
Altra Realta следующий этап это пластиковый пакет поверх всей Альтры 🤣 Можно в спальнике проделать дырочки для ног и ходить теплым коконом 😆

	palen 27 декабря 2024
шапки зло, они укладку портят, кому я потом такая нужна" О боги, укладка) Прикольно. Я понимаю начес и что-то сложное, но щас такое вроде как "не носят"? 1

	Altra Realta 27 декабря 2024
Никогда не понимала этого "увела". А мужчина у нас что, теленочек? Баран или козёл 🤣🤣🤣 3

Lady of Silver Light
Просто стреножить их надо, а не сразу топором по затылку)

О, месье знает толк)))

Muse from Mars

Altra Realta
Можно в спальнике проделать дырочки для ног и ходить теплым коконом 😆

Моя мечта.

мисс Элинор

Я вовсе не медвед
А у меня от шапки голова болит...

А-а-аналогично

	Altra Realta 27 декабря 2024
Lady of Silver Light Altra Realta Ой, плюсую к перчаткам, только варежки Ничего не могу. Мне нужно, чтобы руки обязательно были свободны и без ничего

Вот зря смеётесь) Неделю (или две? я немного летаю снаружи всех измерений) назад тут в блогах уже обсуждали абсолютно серьёзно, что, мол, да, бедные мужчины не умеют сопротивляться соблазнам — кто сиську дал, за тем и пойдут. Телятушки) Обсудила со своим, поржали, что к счастью не все такие, иначе цивилизация бы схлопнулась раньше.

	Altra Realta 27 декабря 2024
Muse from Mars Altra Realta Можно в спальнике проделать дырочки для ног и ходить теплым коконом 😆 А поверх спальника пластиковый пакет!!! Из-под зимней резины 🤣👍 1

	Muse from Mars 27 декабря 2024
palen Я понимаю начес и что-то сложное, но щас такое вроде как "не носят"? Единственный начёс, который я признаю, это на подштанниках! Остальное – не моя песочница)) 3

	Muse from Mars 27 декабря 2024
Altra Realta А поверх спальника пластиковый пакет!!! Из-под зимней резины 🤣👍 А я думала, зимой надо в пупырку заматываться, чтобы дополнительная защита во время гололёда 😆 1

palen
Вот зря смеётесь) Неделю (или две? я немного летаю снаружи всех измерений) назад тут в блогах уже обсуждали абсолютно серьёзно, что, мол, да, бедные мужчины не умеют сопротивляться соблазнам — кто сиську дал, за тем и пойдут. Телятушки) Обсудила со своим, поржали, что к счастью не все такие, иначе цивилизация бы схлопнулась раньше.

Со мной можно на ты)
Это в блогах обсуждали? ну вот,в се мимо меня, ну просто все)
но вообще - так думать о всех мужчинах, это ничем не лучше, чем считать, что "все бабы - меркантильные суки".

Muse from Mars
Точно)))

	Altra Realta 27 декабря 2024
Muse from Mars Не, в плотненький целлофан!

Дарт Пофигус
Что значит "по пластике движения"? Интересно

Не очень представляю, как это объяснить. Плавность, гибкость... Наверное, самое подходящее слово - грациозность)
В последние годы, с модой на унисекс, особенно ярко проявляется. Часто встречаются гуляющие пары подружек, классические: красивая и страшненькая. Так вот, когда страшненькая привлекательнее, то красивая - мальчик))
Строго говоря, не часто, просто запоминаются именно такие)

Со мной можно на ты)

Ок, но я золотая рыбка, могу забыть)

Это в блогах обсуждали? ну вот,в се мимо меня, ну просто все)
но вообще - так думать о всех мужчинах, это ничем не лучше, чем считать, что "все бабы - меркантильные суки".

Ага, в блогах) причём вроде ещё кто-то с экспертным видом пробегал, кто от мужского лица пишет (но я не гарантирую, кто там по ту сторону монитора) просто выхренела после прочтения сильно, вот и запомнила сам факт)).
Вообще любые обобщения вида "всем ХХХ нужно/достаточно только YYY" (особенно если характеристики первой группы никак однозначно не связаны со вторым объектом) — они от лукавого.

	Люська-Писарь 27 декабря 2024
Altra Realta Muse from Mars Не, в плотненький целлофан! в зорб)))

	Muse from Mars 27 декабря 2024
Люська-Писарь Идеальный костюм социофоба!!! 2

Яросса Онлайн

Для меня феминизм - это именно борьба за равные права для женщин. Чтобы женщина тоже была субъектом в обществе как мужчина а не объектом которым она является сейчас

Я женщина. И я себя объектом никогда не считала и не чувствовала. Если и были попытки относится ко мне как к объекту, то пресекались на корню)

	Люська-Писарь 27 декабря 2024
Muse from Mars Люська-Писарь Идеальный костюм социофоба!!! Ага, и можно переезжать неприятных людей 😈😈😈 "Ой, извините, им сложно управлять. Я случайно". 2

alexina

Вот я и решила блоголенту посмотреть…
Я вам уже ответила в другом треде, но поясню свой комментарий для участников этого, что ноготощщки - это сложный нейл арт, а не вообще любой маникюр. И в том же комментарии я пишу, почему именно считаю адекватным женщин, не делающих сложный маникюр комплектом с ресничками, потому что им

есть на что потратить несколько часов в неделю, а не убивать время за собственные деньги

По сабжу. Феминизм для меня уже не значит ничего. Движение, к сожалению, полностью себя дискредитировало и мне в данный момент времени не может ничего предложить. Мои права никто не ущемляет, и мне нечего доказывать кому-либо, целенаправлено привлекать или отталкивать мужчин.

	Altra Realta 27 декабря 2024
ноготощщки - это сложный нейл арт, а не вообще любой маникюр Так я всегда это говорю 1

Кровавая Анна

Я не застала то время, когда феминизм был именно за права женщин. Пляски с голыми сиськами, крашенные подмышки, постоянные холивары за феминитивы, всякие перформансы с кровавыми труселями и ёбнутые Пуси Райт - вот, что для меня современный феминизм.

	Altra Realta 27 декабря 2024
Кровавая Анна А сиськи то вам чем-то помешали? Ну, они есть

По мне современный феминизм это ещё одна грань повсеместных упрощений всего и вся, борьба за равное представительство в ущерб конструктивной работе, поиск повода оскорбиться и поиметь с этого деньги и статус.

Что мало отличается от старого феминизма. Люди тоже прогибали мир под свои хотелки, лишь в рамках старого дискурса, судебной практики и законов тех лет.

	Altra Realta 27 декабря 2024
ГрекИмярек "Старый мир" разнился от страны к стране, такшт

Altra Realta
Тем универсальней определение феминизма через прогиб под свои хотелки с апелляцией на всеобщее женское благо.
Ну какой к примеру смысл давать женщинам избирательные права, кроме расчета на победу на следующих выборах, да продавливание встречных обязательств под соусом новых прав.

А какой вообще смысл политикам развивать общество, кроме победы на следующих выборах?))

	Кровавая Анна 27 декабря 2024
Altra Realta Лично мне голые сиськи ничем не мешают) Это скорее собирательный образ современной фемки.

	ГрекИмярек 27 декабря 2024
Дарт Пофигус Совершенно незачем. И ради когда-то проведенных выборов женщинам навязали совершенно лишние права, якобы в этом развитие и благо.

	Specialhero 27 декабря 2024
Про маникюр повеселили. А если девушка ещё и педикюр делает, волосы красит и к косметологу ходит, то просто ужас-ужас! 3

Дарт Пофигус
Совершенно незачем.
И ради когда-то проведенных выборов женщинам навязали совершенно лишние правая, якобы в этом развитие и благо.

Права лишние у тех, кто ими нормально воспользоваться не может, половая принадлежность здесь не существенна)

	ГрекИмярек 27 декабря 2024
Дарт Пофигус Это в тебе феминист говорит, что несущественна. Упрощающий, уравниващий женщин во всем и преподносящий это как благо.

Marlagram Онлайн

Вообще, феминизм он очень разный, да.
Вон, в Японии недавно попытались потребовать запретить должностные инструкции, требующие от дам некоторых специальностей (работающих внешностью в том числе, типа стюардесс и тех кто на ресепшене) носить каблуки, контактные линзы и строго определенный список причёсок. Обломались. Япония - та страна, где одежда это местами язык. Но любопытно.

Демографически феминизм - это таки очень сильное средство. В долгосрочном плане вообще так убийственное, как выясняется.

Из личного опыта - феминизм это когда кое-кто ходит на акции, пропагандирует, а потом в балетках на полевую практику, и вообще, носить, копать, убивать должны...

Дарт Пофигус
Это в тебе феминист говорит, что несущественна.
Упрощающий, уравниващий женщин во всем и преподносящий это как благо.

Это во мне разумный человек говорит)
Как мужская шовинистская свинья экспертно заключаю: Ваш троллинг настолько жирён, что с него даже не капает, а течёт.

	Altra Realta 27 декабря 2024
ГрекИмярек А какой смысл их учить? Сиськи выросли, пусть рожает! 1

	ГрекИмярек 27 декабря 2024
Дарт Пофигус Заржавел, шутка не удалась, признаю. 2

	ГрекИмярек 27 декабря 2024
Altra Realta Соглашусь. Совершенно нерациональный тайменеджмент и трата молодости.

	Altra Realta 27 декабря 2024
ГрекИмярек А если она ещё подохнет в 30 лет от очередных родов - вообще заебись, можно жениться на новой 14 летней!

	Дарт Пофигус 27 декабря 2024
ГрекИмярек В реале могло бы пройти - там есть жесты с интонациями... Но мы ведь знаем, что права женщин нужны для удобства их эксплуатации)

	ГрекИмярек 27 декабря 2024
Altra Realta На роду значит так написано, не смогла выдержать конкуренции, отмеренные судьбой здоровье и характер подвели.

	ГрекИмярек 27 декабря 2024
Дарт Пофигус В реале придется лицом улыбку и удар держать. Особенно после "эксплуатации" 1

	Дарт Пофигус 27 декабря 2024
ГрекИмярек Так ведь это не эксплуатация, когда мужчина полностью за свою женщину в ответе, это равноправие!) Всё - сама!))

	Altra Realta 27 декабря 2024
ГрекИмярек С мужиками тоже можно придумать много интересного. Главное скрепность не терять 🤣 1

	ГрекИмярек 27 декабря 2024
Дарт Пофигус Слово произнесённое не воротишь, тем более что своя женщина это частный случай, а удобство предполагает универсальность и многовекторность.

	ГрекИмярек 27 декабря 2024
Altra Realta Нет ничего более скрепного, чем переизобретение велосипеда в рамках придумывания интересного

Дарт Пофигус
Слово произнесённое не воротишь, тем более что своя женщина это частный случай, а удобство предполагает универсальность и многовекторность.

Кому? Той самой школьной легенде, квадратному многочлену?
P. S.
Умная - поймёт, остальные - остальные...)

Габитус

Бешеный Воробей

+1 просто по каждому слову!
И кстати, причиной травли Ро было то, что помимо дурацкой реплики про менструирующих людей, она вступилась за феминистку, у которой случился конфликт на почве трасгендерства_я_так_ощущаю. Остальные феминистки при этом хранили молчание.

PersikPas Онлайн

Ну, а если вы боретесь против действительно значимых и массовых ограничений прав женщин (в регионах с выраженным влиянием исламских принципов на общественную жизнь, например) – честь вам и хвала

Эх, это уже выходит за влияние исламских принципов. Уже лет 10 точно. А в последнее время у нас началось просто репродуктивное насилие ( причём в основном в отношении женщин) на уровне государства. Иначе я никак не могу назвать эти призывы рожать жертвам изнасилования. И тд

Что для вас феминизм?
трэд пока не читала и вообще только сейчас увидела, сразу напишу про себя

Для меня - про борьбу (продвижение?) за права женщин делать со своей жизнью то, что они хотят. В идеале - про просвещение, что выбор есть, и вариантов много, так как в некоторых культурах топят только за один вариант самореализации, ага. А потом уже про поддержку женщин в том выборе, который они осознанно для себя сделали, вот. Чтобы они были счастливы))

Бешеный Воробей

Насколько я знаю, этим всем люди тоже все еще занимаются, потому что к сожалению оно всё еще нужно и актуально примерно везде даже сейчас((

Arvyk
НЕ знаю, но почему-то вот это "слезь с иглы мужского одобрения" выглядит так, что надо ваще перестать все. в том числе краситься ( ато иж, деньги на ерунду тратят) и т.д.. Вот я и пытаюсь понять- кто себя как эти явления видит.

мне кажется это про перестать это делать, ЕСЛИ ты делаешь это не для себя, а для того самого одобрения. "шоб в люди выйти не стыдно было", вот такие вещи. А создавать красоту для себя потому что ты сама себя хочешь видеть так - это офигенно же, u go girl!)) и еще тут важно при этом не осуждать тех, кто "красоту для себя" видит в другом и создает ее для себя по-другому, так как реснички и ноготочки это не для всех))

Технически при чем - косвенно. Потому что "ты себе так мужа не найдешь" и вот эти оценочные штуки не на ровном месте появились, они есть потому что есть этот фокус на женском "найти мужа=самореализоваться как женщина" - а это ооооочень долго исторически именно так и работало. Феминизм в том числе и про борьбу с внутренней мизогинией, да, от женщин к женщинам.

Muse from Mars

Заяц
Это было к вопросу о "женщина должна". И феминизм здесь тоже можно приплести.

вот, да, я про то же)

потому что - ну как мне кажется - если мы говорим о настоящей свободе женщин в этом вопросе, то ответа: "я просто так хочу", достаточно, если дело касается моего тела и того, что я с ним делаю.

+++ и то же самое про жизненные выборы

о, увидела похожие мысли, плюсую))

Еловая иголка
Это общая норма, только вот женщин до сих пор за одежду казнят. Лишают права выбора всего и вообще держат на правах робота -пылесоса. И не надо думать, что это далеко от России. Ближе чем кажется.

Однозначно намного ближе, чем кажется. Сейчас как раз в процессе скандал с текстом в школьном учебнике по ОБЖ, где собственно вот:

ГрекИмярек
Права лишние у тех, кто ими нормально воспользоваться не может, половая принадлежность здесь не существенна)

!!! спасибо, как раз собиралась про это ~~поорать~~ написать

ГрекИмярек

Дарт Пофигус
Заржавел, шутка не удалась, признаю.

ну слава всем богам это была шутка *прищуривается*
а то ведь недавно какой-то... умнейший... депутат на тему лишних прав высказался без всяких шуток Т-Т

	PersikPas Онлайн 28 декабря 2024
-Emily- Да, я вчера уже охреневала с этой новости. 3

	-Emily- 28 декабря 2024
PersikPas мрачно жмет лапу держимся... -------------------------------------------------- а трэд я дочитала и всё пока сказала, что хотела, мя

Часть проблем от того что понятие резко мигрировало, пройдя через как минимум 4 фазы. И феминизм 1-2 фазы не имеет почти ничего общего с 4й фазой. Поэтому полезного ответа на ваш вопрос нету, ибо зависит какой фазы феминизм в голове у отвечателя. Например я лично в принципе могу считаться по убеждениям феминистом 2й фазы, а феминисток 4й, с удовольствием всех собрал бы в большом ангаре, посадил на большой пароход, и отвёз в Иран. С билетом в один конец. Или еще лучше, на необитаемый остров (где патриархию обвинить ни в чём не получится, и вообще как в моём любимом анекдоте, "...нет нет нет. Сделай СВОЮ СОБСТВЕННУЮ почву").

Arvyk

От человека же зависит, причем здесь феминизм.

Для идеологически не-подкованных, обьяснаю в чём фишка. Проблема с "ноготочки и реснички" с точки зрения феминисток 4й фазы - не "трата времени" и "фривольность". Проблема с их точки зрения - что женщины это делают потому что это нравится мужчинам (и следовательно, в этом виновата Патриархия). То есть, если ноготочки и реснички делает лесбиянка, проблем нет (что доказывает правильность моего анализа даже если не читать их собственные рассуждения на тему)

Муза, ты себе так мужа никогда не найдешь, женщина должна выглядеть красиво

Хочу утешить - есть до фига мужчин (я в тём числе) которым макияж ни фига не привлекателен и не нужен. Если женщина ищется для долгих отношений, ты её всё равно увидишь в натуральном виде, первое же утро вместе если не раньше. Так что если её нормальная натуральная внешность тебе не понравится, косметика итд просто потратят твоё И её время на встречания с кем-то с кем не надо было начинать

	Rhamnousia 28 декабря 2024
начали бицепсы себе филлерами подделывать - и никто не кричит на них что они искусственные Свои же мужики и накричат если узнают. Блин, это же насмех поднимут до смерти.

Alleeya

Добыча😁

Ну вот, а теперь у меня в голове кадры из игры "Век Империй" где там подводишь свой юнит к чужому юниту скотины (по моему во втором были только коровы и лошади?), и она меняет цвет на твой и значит теперь твой юнит, уводи.

А какой вообще смысл политикам развивать общество, кроме победы на следующих выборах?))

Эээ,, для бОльшей части политиков, другого смысла почти нет. Второй самый важный смысл - хорошее самомнение. Типа "я борец за природу" потому что провёл закон запрещающий бензиновые автомобили. То что этот борец налетал на самолёте за год больше СО2 чем нормальные люди за 1000 лет езды на том бензине, его не волнует.

Ярик

PersikPas

Однозначно намного ближе, чем кажется. Сейчас как раз в процессе скандал с текстом в школьном учебнике по ОБЖ, где собственно вот:

Ну так все логично же.
ОБЖ ведь не про то, кто виноват в возникших проблемах, а о том, как этих самых проблем избежать.

Там для мальчиков примерно те же советы, "чтобы не спровоцировать оппонента не показывай себя уязвимым*.

Это ж примерно того же уровня советы, что и "не пересчитывай деньги в общественном транспорте"

	Asteroid 28 декабря 2024
Для России понятие феминизм не особо актуально, а на западе его исказили сильнее, чем понятие "левые", которые теперь вместо борьбы за права большинства борятся за права меньшинств. 1

Ярик
Тут ключевое: «по вине самой жертвы». Нет, виноват тот, кто насиловал.
Да и советы дурацкие, если честно. Лучше бы писали, что не надо пить в незнакомых компаниях, надо всегда следить за своим стаканом и наливать самой (хотя это учебник для детей, так что лучше вообще не пить). Научили бы куда обращаться в случае опасности. Рассказали бы про приемы самообороны.

Marlagram Онлайн

А вот вброшу. Мрачно.

Феминизм - это роскошь. Которая, похоже, скоро человечеству будет не по карману.
Мы не успеваем проскочить в то узкое окошко, где каждому хикки (вне зависимости от биологического пола и самоидентификации) достанется по 2d-партнеру с ИИ, домашнему роботу и базовому доходу. А новых человеков будут делать на фабриках с искусственными матками.
Так что права человека, и феминизм как одна из составляющих, в их современном виде уйдут в прошлое...
Выживать надо будет. Без пенсий, по той самой формуле - про детей и стакан в старости, с специфически паршивой медициной, концом нефти (а значит, без дешёвого транспорта, еды и одежды) и неизбежными конфликтами. И да, на фоне коллапса финансов.

Комментарии не читала. Я споры по поводу феминизма видела только в интернете, а в реальности феминисток не встречала. Мне, ребёнку, выросшему в семье идейных коммунистов, всегда было ясно, что мужчина и женщина должны иметь равные права, это укоренилось в моём сознании как аксиома.

Я выросла с совершенно определённым представлением о том, какой должна быть женщина, никогда против этого набора качеств не возражала, и та система убеждений, которую называют "радфем", мне никогда близка не была.

Проблема заключается в том, что очень многие российские мужчины, имея в голове стереотип того, какой должна быть "настоящая женщина", сами стереотипу того, каким должен быть в этой парадигме "настоящий мужчина" вообще не соответствуют. Такие качества как надёжность, ответственность за свои поступки и слова, спокойствие, уверенность в себе, — это сейчас довольно редко встречающиеся качества, особенно в одном человеке. Вот и получается, что женщине зачастую рассчитывать можно только на себя, а некоторые проблемы реально проще решить самой, чем дождаться, пока его величество жопу от дивана оторвёт. И тогда начинаются сексисткие насмешки и мерзейшие шуточки про "жирную фемку-лесбуху", которую никто не трахает, поэтому она и бесится.

Кстати, насчёт того, что российские мужчины в среднем живут меньше женщин. Только посмотрите на большинство мужчин — к сорока годам у многих даже при нормальном весе пузо свисает, одышка, высокое давление, многие курят, бухают и жрут тазиками. Атеросклероз, ИБС и всё — инфаркт в 50-55 лет. При этом шутят над толстыми женщинами, ага. Женщине "распускаться" нельзя, а мужчине – вполне можно, ему никто ничего не скажет.

Среди мужчин до 50 лет очень большая доля умерших от неестественных причин: смертельные ДТП (главные причины — опьянение водителя и/или превышение скорости более, чем на 50 км/ч), насильственные преступления, несчастные случаи на производстве (основная причина — пьянка на рабочем месте) и просто несчастные случаи, отравление алкоголем или его суррогатами, самоубийства.

Показать полностью

Ярик

Так я не говорю, что вина на жертве.
Вина вся на преступнике.
Тут фишка в том, что советы вполне пригодные, хоть и не идеальны, и вполне могут уменьшить саму возможность нападения. И для детей сильно полезнее, чем приемы самообороны, которые только создадут у ребёнка иллюзию защищённости. На всяких секциях единоборств, кстати, очень часто повторяют, что в реальной опасности не лезть на рожон.

Marlagram

А вот вброшу. Мрачно.
Феминизм - это роскошь. Которая, похоже, скоро человечеству будет не по карману.
Мы не успеваем проскочить в то узкое окошко, где ... новых человеков будут делать на фабриках с искусственными матками.
Так что права человека, и феминизм как одна из составляющих, в их современном виде уйдут в прошлое...
Выживать надо будет. Без пенсий, по той самой формуле - про детей и стакан в старости, с специфически паршивой медициной, концом нефти (а значит, без дешёвого транспорта, еды и одежды) и неизбежными конфликтами. И да, на фоне коллапса финансов.

А где мрачность? Где третья мировая, каннибализм и пандемии всего, а потом нашествие гигантских насекомых из-за изменения климата?

	PersikPas Онлайн 28 декабря 2024
Rhamnousia В том то и дело, что по отдельности много людей которые вроде как адекватно относятся к равенству полов и тд, но стоит посмотреть на общество в целом - и уже всё печально

	PersikPas Онлайн 28 декабря 2024
Rhamnousia Свои же мужики и накричат если узнают. Блин, это же насмех поднимут до смерти. В Москве процветать начал бизнес 1

PersikPas Онлайн

Ярик

Софочка
Так я не говорю, что вина на жертве.
Вина вся на преступнике.
Тут фишка в том, что советы вполне пригодные, хоть и не идеальны, и вполне могут уменьшить саму возможность нападения. И для детей сильно полезнее, чем приемы самообороны, которые только создадут у ребёнка иллюзию защищённости. На всяких секциях единоборств, кстати, очень часто повторяют, что в реальной опасности не лезть на рожон.

Эти тезисы в голове мальчиков могут делать установку - одела короткую юбку - хочет меня.
И так далее

	PersikPas Онлайн 28 декабря 2024
Ярик Посмотри в тырнете есть фото одежды которая была на жертвах в момент изнасилования. Ага

Alleeya

Ну вот, а теперь у меня в голове кадры из игры "Век Империй" где там подводишь свой юнит к чужому юниту скотины (по моему во втором были только коровы и лошади?), и она меняет цвет на твой и значит теперь твой юнит, уводи.

Ещё бараны и гуси, смотря какая карта 😁

	Матемаг 28 декабря 2024
Дарт Пофигус А где мрачность? Где третья мировая, каннибализм и пандемии всего, а потом нашествие гигантских насекомых из-за изменения климата? Медленная смерть всегда мрачнее быстрой...

	Матемаг 28 декабря 2024
Marlagram, мы до этого, к счастью, не доживём. 1

Marlagram
Разверну-ка, пожалуй. Настрой совершенно не рабочий.

Феминизм - это роскошь. Которая, похоже, скоро человечеству будет не по карману.

На самом деле, эксплуатация человека человеком - тоже роскошь, доступная только для обществ, где смерть является чем-то чудовищным, а не постоянно близкой к каждому нормой жизни. Просто мы о этом давно забыли.

Мы не успеваем проскочить в то узкое окошко, где каждому хикки (вне зависимости от биологического пола и самоидентификации) достанется по 2d-партнеру с ИИ, домашнему роботу и базовому доходу. А новых человеков будут делать на фабриках с искусственными матками.

Не звучит как что-то страшное, но момент про "узкое окошко" интересен. Поделитесь источником, пожалуйста.

Так что права человека, и феминизм как одна из составляющих, в их современном виде уйдут в прошлое...

Это кажется очевидным и без мрачных предпосылок - ведь до сих пор права человека в разных странах понимаются и применяются различно.

Выживать надо будет. Без пенсий, по той самой формуле - про детей и стакан в старости, с специфически паршивой медициной, концом нефти (а значит, без дешёвого транспорта, еды и одежды) и неизбежными конфликтами. И да, на фоне коллапса финансов.

Ну так выживание - основа существования любого биологического вида.
Конец пенсий... Хз, те, кто видел девяностые не станут сильно полагаться на пенсии, мне кажется.
Конец нефти предрекают давно. Вы помните о коллапсе пищепрома из-за конца дешёвого олова для консервных банок? Никто не помнит - олово просто заменили лаком.

Показать полностью

	Дарт Пофигус 28 декабря 2024
Матемаг Дарт Пофигус Медленная смерть всегда мрачнее быстрой... "Жизнь - затяжной прыжок из матки в могилу"(с) 2

Marlagram Онлайн

Дарт Пофигус
Не-не, не надо приравнивать. Эксплуатация человека человеком - это вообще базис (в каком-то смысле даже обезьяний), общества с его отсутствием скорее к фентези, и тут дело не в отношении к смерти.
Из-за чисто биологических особенностей размножения у человеков в сочетании с зппп сам вопрос т. н. "равенства полов", если внимательно посмотреть с популяционной точки зрения, выглядит очень странно и даже дико.
Но это так, к вопросу о меметической природе обсуждаемого вопроса.

Замещение энергетики, компенсация выпадающей ресурсной базы и автоматизация не успевают. По политическим причинам зелёный проект превратился в полную чушь, долгосрочное инвестирование убито нафиг, приличных проектов политико-технологического модерна просто нет.

В текущей дискуссии я ориентируюсь на версию ООН и наиболее популярные толкования на русском и английском. С упором на конституционное право.

Пенсии и вообще сама концепция социального обеспечения в государственном масштабе - это один из ключевых компонентов "убийства" классической семьи (никто в тейп не хочет? а, возможно, придется), но в условиях когда пенсионные фонды завязаны на госдолг и/или зарплаты, а и то, и другое перестало нормально работать...

Показать полностью

	PersikPas Онлайн 28 декабря 2024
Marlagram Мне казалось, что как раз забота о немощных одна из характерных черт нашего вида. От сюда и вся эта любовь к котикам и собачкам. И спасение всяких бездомных животных 2

PersikPas Онлайн

Если равенство полов это для нашего вида дикость и не характерно, то почему женщины интеллектуально не отличаются от мужчин? Почему эволюция не сделала женщину услужливой как собачка, готовой выполнять всё приказы мужчины и заботиться о потомстве и тупой как собачка? На деле же всё определяется тем как женщину воспитывают с рождения. Кого тот воспитывают с детства с понимаеием, что она - человек и всё может, а кого то - что она приложение у мужу и главная её цель выйти замуж, родить детей и быть послушной

Marlagram Онлайн

PersikPas
Для начала, сама постановка вопроса "о равенстве"... Ну... Немножко абсурдна. Если в целом.
Слишком много очень значимых отличий. И, одновременно, как части очень взаимосвязанной системы (выживают популяции)...

Причём, если конечно не считать одинаковой базовой биохимии, мозги у нас хоть и заметно разные, но разница эта функционально мала по сравнению с многими другими системами организма.

Потому что сложное поведение и обучение - основа нашего эволюционного преимущества.
И способность врать (и распознавать ложь) слишком важна. При этом для обеспечения выживания популяции способность самок обманывать самцов с учётом уязвимости детёнышей... Полезна. Ну, в определенной степени.

PersikPas
Ага. И здесь тоже столько стереотипов про женский мозг и мужской мозг (типа мужчины технари, женщины — гуманитарии, у мужчин типа прямое зрение лучше развито, а у женщин — периферийное, женщины более средние, а среди мужчин больше умственно отсталых и больше гениев, и т.п.). Я сама участвовала в огромном исследовании интеллекта в нашем университете, и там исследователи сравнивали интеллект мальчиков и интеллект девочек, долго учившихся в одном классе, а также их моторные и некоторые другие реакции, — буквально никаких значимых отличий не нашли, ни в чём. Если детей одинаково воспитывают, получаются одинаковые результаты у мальчиков и у девочек. И в таких исследованиях вообще очень ярко видно, насколько все люди средние (я как-то перебрала несколько сотен анкет и не нашла никого с IQ выше 115 баллов).

	Marlagram Онлайн 28 декабря 2024
Забота о немощных у человеков - относительно недавнее изобретение. Где-то неолитическое и довольно хлипкое. А любовь к котикам и собачкам - глюк системы распознавания собственных детёнышей. 3

Marlagram

Дарт Пофигус
Не-не, не надо приравнивать.

Посягать на базис я и не думал) Тот факт, что люди не могут быть совершенно равны просто потому, что они разные, кажется настолько самоочевидным, что выпадает из внимания - моя постоянная ошибка, есть такое. Проблема справедливого общественного устройства в значительной мере в том, как правильно распределять результат эксплуатации разницы, но ну их нафиг, эти дебри, лениво)

Замещение энергетики, компенсация выпадающей ресурсной базы и автоматизация не успевают. По политическим причинам зелёный проект превратился в полную чушь, долгосрочное инвестирование убито нафиг, приличных проектов политико-технологического модерна просто нет.

Никогда не интересовался замещением энергетики - насколько я в курсе, проблемы добычи энергии нет, есть проблема её доставки потребителю, а хранение - вовсе инженерный кошмар.
Зелёный проект, чтобы не быть полной чушью, должен иметь нормальный научный базис, причём не только в рамках "а-а-а, всё пропало!", но и в путях решения. Этого не то чтобы совсем нет, но кто знает - не кричит в панике и оттого незаметен.

Права человека по версии ООН, даже базовые, сформулированы для совершенно утопического мира - без конфликтов, со всеобщим обязательным доходом... При этом они ещё и регулярно расширяются))

Пенсии и вообще сама концепция социального обеспечения в государственном масштабе - это один из ключевых компонентов "убийства" классической семьи (никто в тейп не хочет? а, возможно, придется), но в условиях когда пенсионные фонды завязаны на госдолг и/или зарплаты, а и то, и другое перестало нормально работать...

Классически, семья - в первую очередь экономическое образование, культурно-воспитательным её аспектом никто раньше особо не озадачивался, насколько я знаю. В масштабных проектах, во всяком случае. Опять же, разве есть элементы принуждения к отказу от экономической роли семьи и переходу на гособеспечение? Вопрос личного выбора, не более того.
Почему именно тейп? Есть же клан, род, община, феод...)

Показать полностью

	PersikPas Онлайн 28 декабря 2024
Marlagram Ну и обучали бы самцов, а самка была бы как необходимый рудимент. У нас отличия в системах организма так отличаются? Почему тогда у нас лечение примерно одинаково для всех?

	Marlagram Онлайн 28 декабря 2024
KNS У нас тоже исследовали. И таки различия четко есть. Потому что гормональный статус. Если сравнивать не разово, а в течении хотя бы пары месяцев ежедневно...

	PersikPas Онлайн 28 декабря 2024
Marlagram Раз это у нас недавно приобретено, значит оно надо, как речь? А значит уже нельзя говорить, что вот равенство это что то дикое для нас

Marlagram
А в государственном университете про различия в гормональном статусе и не слышали, конечно, и вообще дураки... Все исследования шли годами, одна я в нём шесть лет участвовала, а были и более длительные наблюдения.

Кстати, девочек и мальчиков с умственной отсталостью тоже одинаковое количество, и они между собой тоже очень похожи (а по стереотипу, таких мальчиков должно быть больше, и их дефект должен быть сильнее, чем у девочек).

В том то и дело, что по отдельности много людей которые вроде как адекватно относятся к равенству полов и тд, но стоит посмотреть на общество в целом - и уже всё печально

Не знаю как в совке, но на западе (где феминистки больше весго визжат) нет буквально ни одного закона ущемляющего права женщин. Ущемляющих права мужчин в пользу женщин - до фига и больше.

	PersikPas Онлайн 28 декабря 2024
Rhamnousia А давайте не будем про отдельные страны, а то ведь можно в пример поставить современный Афганистан. Или Марокко где а гос клиниках женское обрезание делают 1

средние (я как-то перебрала несколько сотен анкет и не нашла никого с IQ выше 115 баллов)

так как по статистически ожидается что на 100 человек, где-то 15 будут иметь IQ>115, или к вам в вуз по какой то причине не желают идти умные люди, или все ваши исследования 100% поломанные. И в том и в другом случае, доверять результатам... скажем так, нежелательно (про другие проблемы, типа использования для базы данных студентов одного вуза, промолчим). А вот исследования в рамках целых стран, таки да показывают что у мальчиков "толстый хвост" на распределении IQ есть, как слева так и справа от графа. То есть мужчин гениев больше чем женщин гениев... но и полных идиотов больше (хотя, средняя ~~температура~~ IQ по больнице у обоих полов одинаковая). Кстати, это не только IQ но и другие показатели - мужчины более "разбросаны" по параметрам.

В принципе с точки зрения эволюции это имеет смысл. Если "экспериментировать" на мужчине, то отсеивая Х% самых неудачных, не сильно много потеряешь, ибо с точки зрения выживания, и сперма и её носители дешывые. От одного папаши может родиться до фига детей, если надо. Если "экспериментировать" на женщинах, то отсеивая Х% самых неудачных, теряешь Х% потомства.

Показать полностью

	alexina 28 декабря 2024
Specialhero, вы видимо до моего комментария не дочитали))

PersikPas Онлайн

Короче значимых отличий в интеллекте у женщин и мужчин нет. Половой диморфизм у нас мизерный.
А то что гениев среди мужчин больше - так простите, женщина до образования и науки в массе допущена чуть больше 100 лет назад, поэтому и нет у нас гениев женщин времён Аристотеля сопоставимых с Аристотелем. И вообще, пока не случился апокалипсис и мы не полезли на деревья надо жить разумно и прогрессивно, а когда случиться трындец, то удел мужиков будет резать друг другу глотки и собирать вокруг себя гарем, а удел женщин рожать детей, пока мужик силён и красив и может обеспечить свой гарем плюшками

чуть больше 100 лет назад

Ага, согласен, все непонятки с отсутствием супергениев женщин старше 120 лет мы разобрали. Теперь давай думать какие интеллектуальные выверты вытащить из задницы чтобы обьяснить почему проблема не улучшилась со времён Марии Склодовской-Кюри, хотя девочкам прекратили запрещать учится 100 лет назад, а на феминистко-победившем западе уже вообще 40 лет дают дополнительные плюшки чтобы попытаться затащить их в физики вместо лириков.

Rhamnousia, как-чё там с репродуктивным давлением и социально-культурным кодом "женственности", всё, уже пропал? Как-то незаметно. Соответственно и женщин в таких областях меньше. Потому что юридическое разрешение ещё не значит, что женщина будет воспитана так, что захочет именно этого... и что те, кто будут вокруг неё (и от кого зависит, кем она будет работать, как высоко сможет залезть и пр.) будут воспитаны так же. Общество обладает инерцией. Зачастую между принятием законов, особенно фундаментальных, колеблющих основание общества, и реальным, не де-юре, а де-фактов вступление их в силу проходят годы и десятки лет. Ну и естественное следствие из этого: чем больше женщин занимаются не семьёй, а работой, хобби, собой, тем меньше будет новых людей, потому что, эм, рожать-то не мужчины же будут. Уменьшение рождаемости на почти всей планете как бы намекает, что следующим этапом или откат общества обратно и минус часть прав женщин, или вымирание.

	PersikPas Онлайн 30 декабря 2024
Матемаг Разве нас не становится всё больше? Уже за 8 млр перевалило.

PersikPas, инерция же. Вот тебе рандомная цитата из википедии:

За последние 30 лет суммарный коэффициент рождаемости в целом по миру снизился в 1,4 раза - с 3,2 ребенка на женщину в 1990 году до 2,3 в 2020 году. Рождаемость снизилась во всех основных группах стран, особенно значительно в менее развитых странах мира (в 1,5 раза), а также в странах с более низким средним уровнем доходов (в 1,7 раза). В развитых странах и в странах с высоким уровнем доходов суммарный коэффициент рождаемости уже в 1990 году была ниже уровня воспроизводства населения (2,1 ребенка на женщину). По оценкам на 2020 год суммарный коэффициент рождаемости снизился до 1,5 против 1,7 и 1,8 в 1990 году. Рождаемость опустилась ниже уровня воспроизводства населения и в группе стран с более высоким средним уровнем доходов (1,6 против 2,6 в 2020 году). В остальных группах суммарный коэффициент рождаемости пока обеспечивает расширенное воспроизводство (превышает 2,1 ребенка на женщину), причем в наименее развитых странах и странах с низким уровнем доходов превышает уровень воспроизводства населения в два раза и более, составляя 4,0 в наименее развитых странах и 4,7 в странах с низким средним уровнем доходов. В ряде регионов мира рождаемость уже в течение многих лет не обеспечивает простое замещение поколений. К их числу в 1990 году относились все европейские регионы (особенно Южная и Западная Европа, где суммарный коэффициент рождаемости составлял 1,5) и Австралия (1,9) в тихоокеанском регионе. За 30 лет суммарный коэффициент рождаемости снизилась во всех регионах, кроме Западной Европы, где она немного увеличилась (с 1,5 до 1,6). Наибольшее снижение – на 47 % - отмечалось в Южной Азии, на 41-42 % - в Южной Африке, Западной и Восточной Африке. По оценкам на 2020 год суммарный коэффициент рождаемости опустился ниже уровня воспроизводства населения, помимо всех европейских субрегионов, в Восточной Азии (1,3), в Австралии и Новой Зеландии (1,6), в Северной (1,6) и Южной (1,9) Америке. В Центральной Америке и странах Карибского бассейна, Юго-Восточной Азии суммарная рождаемость снизилась до 2,1 ребенка на женщину. В Южной Азии и Южной Африке она вплотную приблизилась к этому уровню (2,3 и 2,4 соответственно). Очень высокой, несмотря на снижение, остается суммарная рождаемость в Центральной (5,8) и Западной (5,4) Африке. В 1990 году суммарная рождаемость была ниже 2,1 ребенка на женщину в 48 странах, в 2020 году – уже в 107 странах мира. В 2020 году в странах, где рождаемость была ниже уровня простого воспроизводства, проживало 45 % населения Земли[13].

То есть, ПОКА ЧТО во многих странах коэффициент рождаемости обеспечивает рост населения. Но при этом - тенденцию к снижению со временем. Практически всюду, даже, блин, в самых отвратных по уровню жизни африканских странах. Везде. Тенденция мировая. Никаких вариантов - или изменение образа жизни "обратно", или вымирание. Нет, есть ещё вариант "успеем изобрести искусственные матки", но серьёзно? Кто-то в это верит? Не успеем.

Показать полностью

PersikPas Онлайн

Rhamnousia
Согласна с Матемагом. Он даже, можно сказать, почти озвучил мои мысли по этому поводу. Всё зависит у нас от обучения и воспитантя. Самые базовые навыки мы всё получаем до 2 лет. Среди этих навыков способность обучаться копируя взрослых вокруг. Поэтому среда в которой воспитывается человек важна. Например вождение у нас в стране, где до сих пор силён стереотип, что женщина водит машину хуже мужчины. На деле же большинству женщин с детства эту установку вдалбливают со всех сторон.
Родные, шуточки всякие от Петросяна а ля - женщина за рулём как обезьяна с гранатой, всякие наклейки туфельки и тд. Девушки часто приходят в автошколу уже с подсознательной установкой - женщины водят хуже. Мужчина же с детства "шофёр " И он " Должен хорошо водить потому что мальчик"

	PersikPas Онлайн 30 декабря 2024
Матемаг Спасибо за инфу. Ну и пох. Нас итак до хрена

	Матемаг 30 декабря 2024
PersikPas Ну и пох Пох не потому, что дохрена, а потому, что вынужденная адаптация общества затронет скорее наших внуков. Вот права условных внучек и будут уменьшены. А нам пофиг. Мы сдохнем раньше. 1

	PersikPas Онлайн 30 декабря 2024
Матемаг Она уже затрагивает нас с этими всякими психологами и УЗИ до аборта. Но это же как цунами. Не, ну я могу поорать на цунами, что мне не пох и оно мне не нравится. Только смысл?

Но это же как цунами.

Примерно так и работает спираль молчания. Все считают, что "это же цунами" и молчат. Идеальная реакция.

Она уже затрагивает нас

Ещё нет. Тебя не принуждают рожать. Даже когда запретят аборты в принципе, останутся подпольные аборты, никуда не денутся. Когда будет запрет презервативов и обязанность иметь 3 детей до 30 - тогда это будет "затрагивает". Или наоборот, если пойдут по пути традиционных ценностей - запрет на должности, кучу работ, полный рабочий день и пр., чтобы осталось только рожать, блин. Может быть, пойдут сразу по обоим путям. Сложно сказать.

Как-то группа учёных проводила исследования трудов экономистов и выяснила, что ни один долгосрочный прогноз экономической и социально-экономической ситуации (всего-то дальше, чем на 50 лет) не сбылся. Было даже предложение признать экономику лженаукой или псевдонаукой.

Когда людей было два миллиарда, начали говорить о перенаселении, когда их стало восемь миллиардов — о вымирании. И у всех такие доводы убедительные, куда деваться.

По мне так — ну вымрем и вымрем, чё бухтеть-то. Даже в масштабах Земли это будет не грандиозное событие, что уж говорить о масштабах Вселенной.

	PersikPas Онлайн 30 декабря 2024
Матемаг Ну не молчи

	PersikPas Онлайн 30 декабря 2024
Матемаг Меня уже затронуло перед принятием решения рожать второго ребёнка или нет. Со мной уже беседовал психолог в ЖК

	Матемаг 30 декабря 2024
PersikPas, и как, серьёзно затронуло? Покамест выглядит, что нет.

	Muse from Mars 30 декабря 2024
PersikPas А можете рассказать, как проходят эти беседы? Можно в личку, если некомфортно в блоге.

	PersikPas Онлайн 30 декабря 2024
Muse from Mars Чуть позже напишу. Это реально не для блога хуетень

	PersikPas Онлайн 30 декабря 2024
Матемаг PersikPas, и как, серьёзно затронуло? Покамест выглядит, что нет. Для того что бы тебе честно ответить - мне надо с тобой поделиться сокровенным. А с тобой я этим делиться не хочу. Прости 1

	Muse from Mars 30 декабря 2024
PersikPas Спасибо.

PersikPas, значит, затронуло. Ну что же, в таком случае, можно сказать, что процесс сокращения воспроизведения населения уже здесь для тебя. Как видишь, это часть действительности, и даже небольшая реакция властей на эту часть затрагивает отдельных людей. Я не женщина, тебе видней, насколько это весомый вклад. Был не прав, что считал слабеньким. Ну, теперь ты знаешь, отчего оно давит. Оттого, что потихоньку к вымиранию идём.
...не то чтобы мне так уж сильно было жалко человечество, хех. Туда и дорога.

	PersikPas Онлайн 30 декабря 2024
Матемаг Ну идем и идём. Чем мы хуже динозавров

	-Emily- 30 декабря 2024
Конечно оно сильно затрагивает. Да, всегда можно еще хуже, как мы продолжаем замечать, а мир продолжает нам показывать, но эт не значит, что сейчас слабо затрагивает. Тут со всех сторон давление так-то...

Везде. Тенденция мировая. Никаких вариантов - или изменение образа жизни "обратно", или вымирание

А что, "конец истории" таки случился, и кроме отката к феодализму никакого другого изменения характера общественно-экономических отношений произойти не может? Просто все обозначенные тенденции справедливы для вполне конкретного диапазона состояний общественного бытия, а не являются прямым следствием из научно-технического или общественного прогресса как такового.

Ну и да, про откат к феодализму уже открыто говорят пусть и фриковатые, но не откровенно маргинальные личности. Вон, господин Дугин со своим ~~подмораживанием России~~ "новым Средневековьем" открытым текстом об этом пишет.

	Матемаг 30 декабря 2024
PersikPas, мы лучше! Сделаем всё гораздо эффективней! 1

	PersikPas Онлайн 30 декабря 2024
ReznoVV Ну конечно же. Ведь все эти дугины видят себя не в числе черни, а в числе элиты. А так я бы не против что бы Дугина лично откатило в каменный век 3

и кроме отката к феодализму никакого другого изменения характера общественно-экономических отношений произойти не может?

Может. Искусственные матки, я же сказал. Есть более сложные социально-политические варианты, которые, имхо, нереально реализовать. Нужна прям бесконечная политическая воля и титаническая устойчивость, чтобы, например, поделить человечество (или общество какой-то страны) на "отстойник для размножения", где религия-нет-прав-женщин-десять-детей-на-семью и "цивилизованную часть", откуда забирается часть детей из "отстойника". Не верю, что это реализуемо на практике, вот честно. Хотя тут есть слабый, но пример: амиши вот с этой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0 штукой. Но слишком уж специфические условия. Хотя амиши как раз активно размножаются, это правда.

Какие ещё варианты? Ну что-то в духе "прилетели инопланетяне и за нас всё решили", в смысле, "все люди вдруг станут стратегами и любителями человечества в целом", после чего женщины будут жертвовать своим здоровьем и временем самостоятельно, а доброе государство им за воспитание ребёнка как за работу будет платить. И мужчины будут все такие замечательными мужьями, поэтому никаких брошенных матерей-одиночек. В это я не верю даже больше, чем в вариант с "отстойником". Потому что надо менять человеческую природу.

Возможно, есть какой-то пятый (первый - откат, второй - матки, третий - отстойник, четвёртый - люди-стратеги) вариант, связанный с какими-нибудь неочевидными изменениями в экономике-политике-социалочке-культуре. Чистый чёрный лебедь. Ну, надеяться и верить в чёрных лебедей - как будто бы не к лицу, нет?

Показать полностью

Есть более сложные социально-политические варианты, которые, имхо, нереально реализовать.

Более-менее нормально работающий социализм решает большую часть проблем. На что уж в позднем СССР он был корявый (и закономерно развалившийся), однако же коэффициент рождаемости держался на ровненьком плато в районе 2, тогда как у сопоставимых по уровню развития стран Европы и Северной Америки в те же годы пикировал к 1,5. При том, что брежневский СССР – уже вполне урбанизированная страна (плюс-минус те же 65% городского населения, что и в тогдашней Европе), совершившая демографический переход, на "наследие аграрного прошлого" такое не списать.

поделить человечество (или общество какой-то страны) на "отстойник для размножения", где религия-нет-прав-женщин-десять-детей-на-семью и "цивилизованную часть", откуда забирается часть детей из "отстойника

Если бы в современном ЕС и РФ были бы нормально налажены интеграционные процессы для мигрантов, мы бы наблюдали буквально описанную вами картину. Африка, Средняя Азия и Ближний Восток как доноры населения для более развитых стран. Не вижу, опять же, почему такая ситуация не может сохраняться сколь угодно долго. Общественный прогресс в "отстойнике" тормозить извне получается отлично, вон сколько религиозных фундаменталистов разной масти к власти понаприходило в ранее светских странах за последние годы.

Показать полностью

Более-менее нормально работающий социализм решает большую часть проблем

Не верится, честно скажу. И отдельно не верится, что кому-то удастся возродить нормально работающий социализм. Хотя... Северная Корея... хм... Как у них там с воспроизводством населения? Никогда не интересовался.

на ровненьком плато в районе 2

Мало. Но звучит многообещающе.

Если бы в современном ЕС и РФ были бы нормально налажены интеграционные процессы для мигрантов, мы бы наблюдали буквально описанную вами картину

А думаете, их можно нормально наладить? В смысле, чтобы оно было могло

сохраняться сколь угодно долго

? Я вот в этом сильно не уверен.

Общественный прогресс в "отстойнике" тормозить извне получается отлично, вон сколько религиозных фундаменталистов разной масти к власти понаприходило в ранее светских странах за последние годы.

Это да, но опять же, куча нестабильности, потому что к этим самым фундаменталистам приходит оружие, сами они - агрессивные товарищи, с управляемостью плохо, в итоге получаются всякие неприятные штуки вроде сначала фундаменталисты делают что-то плохое, прямое или косвенное, твоей стране, а потом внутри страны начинаются нехорошие взгляды в сторону иммигрантов. И "налаженные интеграционные процессы" начинают ломаться. Они и так ломаются, потому что иммигранты несут свою религию. И когда их станет большинство - есть неплохой шанс, что государство плавно превратится в отстойник v 2.0 со всем сопутствующим. А так имеем ещё и сильные антииммигрантские движения и напряжённость внутри страны (кстати, это в прямом эфире можно наблюдать в РФ, просто в слабой форме (пока что слабой?)). Поэтому в "моей" схеме предполагается, что из отстойника берут детей на воспитание (в идеале - младенцев), а плюс-минус взрослых людей. Со взрослыми людьми одни проблемы!

Показать полностью

	Дарт Пофигус 30 декабря 2024
ReznoVV Матемаг К вопросу о социализме: https://m.youtube.com/watch?v=AQcoXgJXNZY Древнее, и наверное, всем известное, но мало ли)

Не верится, честно скажу

Ну так а кто в условном 1903 году верил в скорое (по историческим меркам) построение социализма в Российской империи? Путь это не простой и не быстрый, может вместо социализма привести к госкапиталистической автократии, но уж точно не невозможный, чему есть неплохой пример.

Как у них там с воспроизводством населения?

Устойчиво растёт, пусть и не быстро. Но с открытыми данными там не густо, а оценки ООН – то такое. Но чучхе – ещё дальше от некоего усреднённого нормального социализма, чем брежневский застой.

А думаете, их можно нормально наладить?

Уж точно не сложнее, чем социализм построить)) Хотя бы через поколение наладить можно точно, чтобы внуки сегодняшних мигрантов были малоотличимы от коренных жителей. Если для этого что-то целенаправленно делать, конечно же.

Со взрослыми людьми одни проблемы!

Согласен, с детьми было бы проще, но до такой явной сегрегации дело ещё не дошло. Ничего, подождём.

	PersikPas Онлайн 30 декабря 2024
Пардоньте за опечатки - надо поменять защитный экран на смартфоне.

Так-то да, мало кто верил. Что могу тут сказать... я ещё не верю в то, что кто-то попробует (т.е. даже не в успех, а в просто масштабную попытку).

Но чучхе – ещё дальше от некоего усреднённого нормального социализма, чем брежневский застой.

Зато стабильное! Правда, не понятно, стабильное оно только вкупе с остальным (злобновраждебным!) миром или само по себе тоже.

Уж точно не сложнее, чем социализм построить

Мне порой кажется, что сложнее:) Впрочем, у США вроде бы получилось же? (оглядывается на Трампа) Или нет:)

Ничего, подождём.

Не доживём же. Ну, мы. Внуки посмотрят.

ReznoVV, емнип, у социализма с плановой экономикой не оч было, потому что чисто принципиально с адаптивностью плохо (т.е. нет быстрой саморегуляции, как у капитализма, сколько чего производить). С другой стороны, это небольшая плата за возвращённое воспроизводство населения.

Marlagram Онлайн

ReznoVV
В темах, посвященных "выжившему СССР" на альтисторических форумах тема демографии была одной из любимых. И да, уже в Брежневские времена было четко видно - лучше всего размножаются самые дикие части среднеазиатских республик. Высшее образование у обоих русских родителей и проживание в мегаполисе уже к 75, емнип, давало ожидаемый коэффициент ниже 1,75. Усредненно.

На сейчас активно размножаются ДРК, Нигерия и (меньше) Пакистан. В Египте наклевывается перелом, Индия стремительно, хотя пока и не всеми штатами, валится к двойке. ЛатАмерика вся уже ниже двух.
В США с ковидлы пошёл слом их тенденции быть лучше ЕС на +0,3.

	Матемаг 30 декабря 2024
Пришёл Marlagram и опошлил социализм:( Да что ж такое-то! И помечтать уже нельзя!

Глиссуар

Я знаю одну женщину. Она считает, что все мужики - идиоты. Включая ее мужа, потому что он хоть и инженер космической отрасли, но дурень дурнем. Без руководства и управления женщины он бы ничего не добился, не получил бы квартиру, помер бы с голоду, потому что забыл бы, как холодильник открывается.

Еще она единолично принимала все решения в семье, например, сколько и когда рожать. Где и как будут учиться дети. Кому какая комната. Когда ехать на дачу и что там должно быть. Только у нее хранились все деньги, муж от зарплаты получал 10% на свои личные нужды, к коим относилось пиво и сигареты.

За косяки муж наказывался отлучением от общения с ней и с детьми. Никто не должен был говорить ему ни слова, пока он не исправится и не получит прощение.

А так она не феминистка. И слова матриархат в жизни не слышала))