Виктор Некрам

Альбус найдет, кому дать подслушать.

Матемаг
Альбусу по-хорошему стоило бы дать гораздо больше года, потому как никаких «мер безопасности» он обеспечивать был не должен - оборотней вообще запрещено принимать в Хогвартс. За такой беспредел ему лет десять надо дать.
Но поскольку это не кто-нибудь, а Альбус Дамблдор, то дадут ему не срок, а денежную компенсацию)

кошка в сапожках
Сириуса-то за что исключили? Он Снейпа на веревке к оборотню не тащил.
Даже если всплывёт анимагия, Сириус вполне может отделаться штрафом - несовершеннолетний, да еще чистокровный из древнейшего рода, да родственники еще не поумирали и имеют какие-никакие связи.

Матемаг
Популярный фанон. В книгах не уточнялось. Но, учитывая отношение к оборотням и деятелей вроде Амбридж, вполне возможный вариант.

А что, в каноне есть причины полагать что оборотни не уязвимы к волшебству?
Информацию, что Поттер спас именно Снейпа, а не Люпина, кто-нибудь не заинтересованный подтверждал?
P. S.
Не помню в каноне ничего о том, что оборотни очень опасны, кроме вариаций "что-то мне как-то ссыкотно". Заразны - это да, но чтобы неуязвимы-непобедимы...

Дарт Пофигус
Зависит от того, ожидал ли Снейп именно трансформировавшегося оборотня и навесил ли на себя заранее защиту. Потому что если он шел без наложенного загодя протего или там чар недосягаемости, да еще не готовый к оборотню, то Люпин вполне мог порвать его первым же броском, не дав применить магию.

Кстати, в фаноне популярен вариант некоторого резиста оборотней к магии. В смысле, от авады не поможет, но ступефай выдержит.
В каноне, вроде, этот момент не уточнялся. Резист упоминался только у великанов, акромантулов и соплохвостов. А вот сопротивляемость троллей - такой же фанон, как и оборотней.

Исповедник
Откуда дровишки? Оборотни в каноне особо не демонстрировали магических способностей. Люпин - определённо точно маг. Маги обучаются в Хогвартсе. Чего же боле?

В то время Амбридж особо не всплыла, а у чистокровных/консерваторов так себе было с властью, иначе Волдеморт спокойно сел бы в кресло министра мирным путём. Вместо этого мы видим долгий период террора и попыток власть (очевидно, неконсервативную... но и очевидно (см. Крауч-старший) не либеральную, а, вероятней всего, центристскую) запугать.

Исповедник
В каноне нельзя накладывать протего заранее. Максимум - встраивать в артефакты (вероятно, с высвобождением в случае срабатывания триггера).

Всегда в каноне накладывались на стационарные места, т.е. вероятно, что это штука не для подвижных субъектов, а для неподвижных объектов.

Я бы в итоге так сказал: подготовиться к оборотню в тёмном тоннеле можно надёжно одним способом: не ходить, блин, в тёмный тоннель! Или идти, постоянно перекастовывая перед собой "протего" (которое ещё поди пойми, работает ли против оборотней, кстати).

Из канона. Люпин рассказывал, что это запрещено, но Дамблдор убедил его родителей отдать сына в школу, взяв все риски и обеспечение безопасности и секретности на себя. Собственно, потому вокруг оборотничества и была разведена такая секретность.
Еще, емнип, Люпин рассказывал Гарри, как он испугался, когда остальные Мародеры выяснили его природу, но те, вместо того, чтобы сдать опасную тварь, решили ему помочь и стали анимагами.

Исповедник
Это надо предполагать, что Снейп пошёл в Воющую хижину именно тогда, когда она уже несколько лет упорно зарабатывала свою репутацию, без защиты. Ночью. По наводке от противника. На фоне регулярных разборок с бандой "мародёров".
Не то, чтобы каноничному поведению противоречило бы, но странно всё же.

Вообще-то программа ущемления оборотней - это именно министерская, а не волдемортовская фишка. Волдеморт наоборот смог привлечь на свою сторону оборотней на фоне гонений Министерства, обещая тем лучшую жизнь.

Матемаг
Да банальный мобильный материальный щит из какого-нибудь булыжника. Или даже снятого с доспехов в коридоре. Если ещё трансфигурацией сверху полирнуть - совсем шикарно выйдет.

В каноне нет никакой подробной информации про наложение протего и даже нет ни одного описания того, что конкретно происходит после произнесения слова «протего».

А если опираться на описанные в каноне бои, то тогда надо заодно принять, что применять алахомору умеет первокурсница Гермиона, но не умеют взрослые ПС, что основными боевыми заклинаниями опытных темных магов является обезноживание, щекотка и ступефай, что эти опытные темные маги за полчаса и при двукратном численном превосходстве не могут победить школьников, что Дамблдор может одним заклинанием обезвредить десяток ПС из внутреннего круга… и прочие офигенно логичные вещи.

Исповедник, значит, всё-таки запрещено было во времена Люпина? Хмн, неудивительно, что куча оборотней встала тогда на сторону Волдеморта. Было за что.

Если волшебники не могут накладывать на себя мобильную защиту заранее, до боя, тогда следует признать, что они абсолютно все - умственно отсталые. Это единственное объяснение, почему миллионы магов за сотни лет не догадались использовать бладжеры в бою, но догадались использовать их в квиддиче.
Заколдовать стальные шарики на атаку (как бладжеры), чтобы они пробивали врага насквозь.
Анимировать маггловское огнестрельное оружие.
Вооружить големов пулеметами.
Наложить на снаряды (бладжеры, стальные шарики, пули) контактные проклятия вроде волдемортовского на кольце или на ожерелье из Горбина и Бэркса.
Полить их контактным ядом.
Начинить взрывчаткой.
Превратить в портключ с точкой выхода в жерле вулкана.
Наложить дезиллюминационное заклинания для незаметности.
Наложить чары джеминио для кратного увеличения снарядов.

Если нет возможности заранее обложиться магическим аналогом танковой брони, то с минимальной подготовкой школьники смогут убивать великих магов в промышленных масштабах.

Вместо этого волшебники перестреливаются авадами. Дебилы, блять.

Дарт Пофигус
Собственно, так оно в каноне и было. Иначе как бы Джеймс смог его «вытащить»?
Снейп - дебил.

Исповедник
Это ложное утверждение. В каноне даже есть замечательная сцена, когда то ли Рон и Гарри, то ли Рон и Гермиона были разделены протего друг от друга - это невидимая стена такая, протего. Далее, в самом конце ГП когда в Мантии шёл на финалку с Волди, то кастовал протего - тоже невидимые стены. У меня есть большие сомнения, что эти стены протего могут быть подвижными - иначе их бы кастовали на себя заранее, собственно.

А в чём там прикол был? Не помню.

Опытных тёмных магов там - Беллатрикс и Долохов. Долохов таки приложил чем-то тёмным, Беллатрикс бросалас круциатусами. Плюс им наверняка сказали (возможно, командующий операцией Малфой или заранее Володя) не убивать детей просто так. Надо отметить, что Уизли даже при режиме Волдеморт мгновенно не сели, вероятно, чистокровность или потенциальная чистокровность имеет значение. И пожиратели всё-таки ценят магическую кровь. Я уж не говорю о том, что 2/3 тамошних - это недавние сидельцы Азкабана. Которые там, блин, 15 лет просидели или около того! Причём, в отличие от Сириуса, спасаться анимагией не могли. Удивительно, что они хотя бы ступефаи помнят, блин.

См. выше про их боеспособность.

Отдельно: распространено фанонное мнение, что тёмная магия крута в бою. С чего это? Вполне может быть, что из тёмномагии в бою 3,5 заклинания полезны, не считая непростительных, а всё остальное небоевое. Поэтому когда говорят, мол, это тёмный маг, - не обязательно значит, что это крутой маг-боевик. В каноне вообще непонятно, сколько из пожирателей были боевиками, а сколько - служили Волдеморту другим способом. Зачем условному Руквуду знать боевые заклинания? Он тихо-мирно внедряется в министерство, собирает инфу через дебилов вроде Бегмена, шпионит в Отделе тайн и пр. То же самое касается Люциуса, сильного только против магглов, и многих других товарищей. Времени попрактиковаться, кстати, у них особо не было, в то время как детишки только что с почти годовой практики дуэлинга с соответствующим бонус к реакции, например. Такое.

Дарт Пофигус
И самому в доспехи залезть! Пусть оборотень грызет)
Представляю, как охренел бы Джеймс, увидя Снейпа в рыцарских доспехах с щитом, ползущего по туннелю.

Исповедник
Ну там, положим, он банально проморгал одновременную атаку с двух сторон. Того, что дебил, это не отменяет, впрочем.

Исповедник
Доспехи, положим, без привычки больше помешают. Но трансфигурировать стальную доску с шипами наружу, и той же левиосой, к примеру, перед собой подвесить, чтобы закрыться от луча заклинания или физической атаки - сам Мерлин велел же...)

Исповедник
Начать следует с того, что у магов вообще не полноценных войн было раз-два и обчёлся. И, да, что именно было в этих войнах, включая, быть может, и боевые версии бладжеров - мы не знаем. Что-то было с Гриндельвальдом - полноценная война или нет? Первая-вторая магическая - они только назывались "войнами", по факту первая - разгар террора Волди, вторая - единственная хаотичная битва за Хогвартс. Ну и плюс штурм кабинета Скримджера. Великая, блин, война. Войны были с гоблинами, насколько они были войны - тоже непонятно. Учитывая всё перечисленное, профессиональных воинов и учёных, работающих на войну, не было и не будет. Соответственно и чисто военных изобретений мало. А бладжеры, кстати, изи-пизи приложить конфундусом и отправить таранить твоих врагов. Такое.

Конфундус легко разворачивает эти штуки против тебя же. Конфундусом даже древний имбокубок огня зачаровали, а уж големчиков... Про огнестрел - начнём с того, что большая часть магов думает, что магглы ещё на каретах, блин, катаются. Тьфу.

Вероятно, сложные и эксклюзивные штуки. Проще что-то побанальней из теплиц Спраут, благо там всякого полно. Опять же, как там с войнами, чтобы маги это всё изобрели? Н - никак.

Не проще взрывное заклятье кинуть?

Большинство домов волшебников защищены от аппарации. Вероятно, от портключей тоже. Ну а бои вне таких территорий довольно редкие.

Я не думаю, что джеминио работает на зачарованные вещи. Иначе министерство купило бы у Уизли одну шляпу и сдублировало бы её. Уж один маг, владеющий джеминио, нашёлся бы в штате.

Собственно, они обкладываются ей в стационарных местах. Как часто мы видим полноценные битвы вне таких мест? Никогда. Короткие стычки - весь максимум.

Авадами кидаются не так уж часто. Волдеморт, например, в последнем бою сразу с тремя магами (Макгонагалл, Флитвик и Слизнорт) её не кастовал. Похоже, что авада хороша только в варианте "один против одного", т.е. это дуэльное заклинание. Не боевое. Что, в принципе, логично. Даже Империус поэффективней будет.

Ну вот перечитай, что конкретно там написано. Нет описания, что конкретно произошло после произнесения «протего». Есть упоминание, что Гермиона не смогла из-за него пройти.
Все.

А еще был момент в 7 книге во время боя в Хогвартсе, когда Гарри смог «метнуть» протего, поставив его между другими магами.

А в бою в ОТ в 5 книге протего применялось в формате немедленного блока чужого заклинания, сразу же исчезая после применения. Причем бойцы тогда активно перемещались.

И это мы еще не вспоминаем про модификации вроде протего тоталус и протего хоррибилис.

Так что нет никаких подробностей, что протего из себя представляет, как применяться может и как не может. Поэтому твое утверждение, что протего нельзя наложить заранее - слишком категорично и не имеет однозначного подтверждения в книгах.

Вообще такого не помню. Ты точно с фанфиком не перепутал?

Дарт Пофигус
Физическая атака эту самую доску в тебя же и вдолбит. И будешь ты убит своей доской. Смысл? "Луч заклинания" окажется авадой, который взорвёт твою доску, и ты будешь изрешечен стальной шрапнелью. Мда.

Бой в ОТ. Герои закрывали коллопортусом двери перед Пожирателями, и те не могли их открыть, только плечами в них бились. При том, что у самих школьников проблем с открытием запертых дверей алохоморой не было.
Я уж не вспоминаю про возможность «открыть» дверь одним из множества взрывных заклинаний.

Это такой кринж.

Исповедник

Дарт Пофигус
Помнится, в одном фике у авроров было что-то похожее. Только там были самолевитирующиеся тяжёлые щиты, как раз для такой цели.

В каноне, правда, дело другое - там даже до наложения чар Протего на одежду додумались только Фред с Джорджем, да и то Министерство закупало их товар не из-за очевидной тактической выгоды (если ты не кастуешь Протего, то можешь вместо него использовать атакующее заклятие), а просто потому, что для среднего министерского даже щитовые чары представляют немалую сложность.

Исповедник
Видимо, вылетело из головы контрзаклинание от коллопортуса (это явно не алохомора - она предназначена для обычных замков, а не чар).

И себя же взорвать. Пожиранцы же сообразили в итоге, просто не сразу. После 15 лет Азкабана - немудрено.

А остальных в Пожиратели взяли и в Азкабан сажали за злобный внешний вид. Слушай, я понимаю, что в каноне мало инфы и простор для интерпретаций, но когда старые опытные террористы, держащие в страхе магический мир годами, демонстрируют такой уровень колдовства - это вызывает вопросики.

Матемаг
Замечу, что принять аваду "на грудь" - тоже, мягко говоря, ни к чему хорошему не приведёт. В случае, если перед тобой есть преграда, хотя бы какие-то шансы имеются.

Люциус, командующий операцией, на чистом английском отдал приказ - с Поттером аккуратнее, пока у него пророчество, а остальных убить.

Не 2/3, а половина.

Исповедник
За пытки магглов, например. Или за шпионаж в пользу Волдеморта. Пожиратели смерти - это, прежде всего, террористы. В изначальном смысле - чуваки с бомбами в карманах. Главной защитой которых была секретность и анонимность, это прям видно по сценам суда. Они не великие супервоины. Ну разве что сам Волдеморт, этот да. Остальные - кто как.

Чтобы держать магический мир в страхе годами достаточно ровно 1 заклинания. Это заклинание звучит как "Империо". Всё, больше ничего не нужно. Более того, этого же заклинания при аккуратном применении хватит, чтобы держать в страхе, порабощать и доминировать маггловский мир.

Матемаг
Вдолбит ли? Не помню в каноне никакой явной связи между силой удержания предмета заклинанием и необходимым импульсом воздействия. Но предположим, что так. В таком случае атака через доску всё равно будет слабее, чем без неё, разве нет?)
Авада? В школе? Серьёзно?)))
Но даже так, стальные осколки - таки немножечко лучше, чем авада.
Ну а на случай именно авады - кто мешает многослойно сделать? Та же фанера ещё древним римлянам известна была, да и разнесённая броня совсем не новость.

Затем, что из канона мы знаем, что Волдеморт может послать на боевое задание любого и в любой момент. 5 книга, ОТ. 6 книга, убийство Дамблдора. 7 книга, операция 7 Поттеров, нападение во время свадьбы Билла и Флер, штурм Хогвартса.
Волдеморт не парится вопросом, боевик ты или нет. Темный Лорд сказал «надо», Пожиратель ответил «есть».

Kier116
То есть, увернуться - это для слабаков. Или принимаем на грудь, или вызываем предмет, который взорвётся.

Исповедник
Кажется, это звучало чуть иначе:
Это совсем не похоже на "всех убить, кроме Поттера!!" Плюс в полумраке Отдела тайн ещё поди пойми, это поттер или другой кто крадётся. И не заденет ли твоя авада Поттера (после чего ТЛ по головке не погладит). Пожиратели даже взрывные избегали использовать, возможно, потому что опасались, что что-нибудь в ОТ рванёт так, что мало не покажется и им самим (маховики какие, например).

Ну вперед, успей законфундить сотню заранее зачарованных врагом блалжеров. Особенно, если они под дезиллюминационным.

А профессиональные боевики, вроде Кингсли, обладают компетенциями достаточными, чтобы за короткий срок внедриться в ближайшее окружение премьер-министра маглов.

Нет. Взрывное одно и надо делать прямо сейчас, а начиненных взрывчаткой бладжеров можно наделать хоть сотню и заранее.

Дарт Пофигус
Ну я предполагаю, что скорее да. Ещё один минус, пришедший только что в голову: маг, по сути, лишается оружия. Т.е. он идёт с этой доской, а ему могут под ноги кинуть взрывное, например. Или он не может прикрыть с помощью "протего" товарища. Короче, такое. По сути, парализация волшебника. Был бы летающий перед ним артефакт - другой вопрос, но см. выше о "совершенстве" магов в искусстве войны. Им незачем и не с кем было особо воевать, поэтому и боевых артефактов не изобретали особо. Если таковые вообще могут производиться массово сложнее, чем просто шляпа-с-протего. Про артефакты тоже неизвестно, так-то.

А взрывное под ноги - это хуже, чем стальные осколки и ничем не хуже авады. Кстати, как и комбинация отменяющего плюс какого-нибудь экспульсо, которое твою же доску в тебя вобьёт. Третий только что придуманный минус: дикий минус к видимости. Держишь перед собой доску, фанеру, не важно, ты нифига не видишь, что перед тобой происходит. И что именно кастует в тебя враг. Не обходит ли со стороны и пр.

См. выше, у магов вообще военных-военных изобретений нету. От слова "совсем". Никаких. Вообще ничего, связанного с войной, не вспомню.

Матемаг
Одно другого не исключает, разумеется. Но увернуться от заклятия, думаю, не всегда представляется возможным (особенно если у тебя рефлексы не как у Гарри), да и закрыться от Авады чем-нибудь физическим - вполне себе рабочий способ, Дамблдор им против Волдеморта пользовался. И как-то не видно, чтобы "рассыпавшийся на сотни кусков" кентавр причинил ему какой-то ущерб.

Даже Хогвартс оказался не защищен от портключей (4 книга). Конечно, мы можем достраивать, что это директор дал временный допуск, а можем и не достраивать.
Те же близнецы Уизли аппарировали и в Норе, и на Гриммо (супер защищенном штабе ОФ).

Очень редкие, ага. 7 книга передает привет.

Ну наложить на патроны. Чтобы они прямо в пулемете множились. А пулеметом вооружить голема.

Они не «обкладываются», они защищают эти места. А должны защищать себя.

Исповедник
Это во время второго своего пришествия. Что именно было во время первого - нам неизвестно. Но мы знаем, что немало пожирателей тогда погибло (как и немало авроров с гражданскими и фениксовцами). Логично, что больше всего гибло тех, чья специализация - чистая боёвка. Ну и плюс насколько Волдеморт адекватен в целом - непонятно. Но в первую "войну" он если и был неадекватом, то скрытым. Потому что его сеть тайных пожирателей вскрывали ну прям по частям, с трудом. Некоторые пожиратели имели хороший шанс ускользнуть, вон Руквуда единственный Каркаров сдал, а до него никто не был в курсе, что скромный невыразимец работает на Володю. Т.е. я не думаю, что Волдеморт вёл себя как "так, ты, ты и ты - вперёд в бой!" во время первой "войны". Поэтому и навыки боевые все подряд не имели или имели такие себе. Незачем.

Согласен. К сожалению или к счастью, у магов военного прогресса не было. Наверное, к счастью. Я им завидую немного.

Верно. Таких волшебников, вестимо, раз-два - и обчёлся. Я не уверен, что среди чистокровных прихвостней Волдеморта на подобное способен кто-то, кроме полукровки-Снейпа и самого Володи. В свою очередь, с другой стороны у нас разрозненное сопротивление, которое, похоже, вообще о "войне" не думало, а чуть раньше - Скримджер, который занимался имитацией бурной деятельностью, одна ему уважуха - не сдался Волдеморту и дал последний бой.

Звучит логично, согласен. Осталось выяснить, есть ли что-то более стабильное, чем рог взрывопотама... или найти выход на маггловскую взрывчатку, хм. И найти того, кто всё это организует:) И придумает.

Матемаг
Маг не лишается оружия, доска и есть оружие встречного удара. Можно ею первое заклинание перехватить, а можно во врага метнуть.
Но если он её несёт так, чтобы заведомо себе обзор перекрыть, то, конечно, ничто ему не поможет)
Арбалеты магам вполне известны. Равно как и доспехи, и холодное оружие. Та же кираса, к примеру, надевается поверх чего-то вроде кольчуги или хотя бы стёганки. То есть от бомбарды/авады вполне может спасти.
Ну и ни Волди, ни Гриндевальд первыми в истории тёмными магами не были, и вооружённые конфликты - вполне себе часть волшебной истории, даже если забыть о гоблинских восстаниях.

Ну, это я и называю «умственно отсталые».
Даже за относительно короткий срок канона с весьма нелюбопытным на историю ГГ упомянуто дохрена столкновений, стычек, боев и противостояний.
Если все их участники не додумались до большего, чем перебрасываться заклинаниями - они идиоты.
Читать про идиотов мне не интересно, поэтому я достраиваю возможность хорошенько защититься. Чтобы не было большого дисбаланса по категориям «щит» и «меч». Авады с адским пламенем уже достаточно.

Исповедник
В смысле от того, который должен был вернуть чемпиона обратно? Логично, что на него дали отдельный пропуск, а Крауч только подправил точку выхода (вернее, добавил ещё одну). Аналогично, в пятой книге, директор Хогвартса делает портключ к себе в кабинет. Или же, в шестой, разрешает аппарацию в одном зале. Если бы Хогвартс не был защищён от портключей, в шестой книге даже такой дебил, как Малфой, додумался бы до "давайте я научусь в портключ и зачарую двадцать таких" вместо починки редкого и непонятного парного шкафа с функцией каминной сети.

А вот герои как-то без контрзаклятий обходились, обычной алохоморой.

Ничего они не сообразили. В обход побежали.
А чтобы себя не взрывать, надо отойти подальше. Но я уже понял, в твоем хэдканоне маги идиоты во всем, что касается боевки.

Исповедник
Частые - это если годами подряд проходили в таких местах. А не в редкие периоды.

В смысле, маги умственно отсталые, что не учились профессиональной войне в отсутствие полноценных войн? Эм. Ну у тебя и определения.

Войн сколько было? Нет никакой мотивации учиться воевать, если у тебя за карьеру условного аврора 4 стычки за 10 лет. А когда начинается что-то, хоть сколько-то напоминающее войну (хотя именно что напоминающее), уже не до изобретений, начальство, вон, разрешила непростительными кидаться, уже хорошо.

Ну, на самом деле, я тоже думаю, что у магов есть возможность хоть какой-то мобильный физический щит соорудить. Но это чистый хэдканон. Поэтому учитываю и другую возможность: что таких щитов не завезли.

Исповедник
Или, как вариант, дверь вообще не взрывалась. Мало ли чем её зачаровали невыразимцы.

Именно против коллопортуса? Не помню такого, нужна цитата. Если да, то, видимо, пожиранцы ещё тупее, чем я думал:)

Скорее - самоучки, у которых времени самучиться особо не было. У кого времени, а у кого - желания. Возникает ощущение, что Снейп изобрёл больше боевых заклинаний, чем все пожиратели смерти вместе взятые. Включая Волдеморта.

Мы знаем только про двоих.

Исповедник, мы не знаем, сколько их вообще было изначально. Волдеморт сравнивал с предыдущим сбором (вестимо, последним до того, как он пошёл к Поттерам). Я уж не говорю о слугах Волдеморта, не имевших метку (во время второй "войны" таких было немало, вероятно, и во время первой были).

Дарт Пофигус
Ну дык вместо того, чтобы метнуть вперёд два боевых заклинания, ты занят тем, что зачаровываешь доску. Такое себе. И потом бросаешь её вперёд, а в тебя бросают взрывное. О чудо! - оба вы попадаете. Его протыкает доской, чел с трудом выживает. Тебя раскидывает кусочками по помещению, ты труд. Или заклятье взрывает доску, вас обоих шпингует металлом. Короче, план идеальный. Надёжный, как швейцарские часы.

А как ты хочешь от заклятья защититься (есть невидимые среди них) и одновременно видеть, что там дальше происходит? Ну разве что твоя доска из стекла, хех.

Бомбарда - неканон. Магам уже нифига не известно. Арбалеты и, кстати, ружья и пр. (Статут ПОЗЖЕ огнестрела введён) скорее "уже позабыты", в смысле, с арбалетом ходит один только Хагрид, потому что ему с палочкой нельзя светиться.

Ну сколько-то магов умеют в разные штуки и гибкость на поле боя. Но оно не массовое же. Даже во время второй "войны" большая часть магов сидела дома и боялась злых пожирателей, а не зубрила заклинания и практиковалась в них. Увы.

Слушай, вот у меня нет военного образования. Даже на военной кафедре я не учился. Но почему-то подобные идеи приходят мне в голову. Хотя от этого не зависит моя жизнь, победа в войне или еще какие важные вещи - для меня это просто хобби.

Ты сейчас скажешь, что я ориентируюсь на наш, развитый в военном плане мир.

Но, во-первых, маги отнюдь не так неосведомлены о маггловском мире, как верит фанон. Тот же Кингсли подтвердит. Я никогда не поверю, что среди волшебников не нашлось никого, кто сообразил бы адаптировать маггловскую военную мысль под волшебство. Значит, про часы, фотоаппараты, радио, поезд, машины, автобусы и мотоциклы они сообразили. А про пулемет нет.

А во-вторых, у магов гораздо дольше общеизвестны и применимы некоторые возможности. В частности, возможность полета, возможность самонаведения, возможность применения ограниченного (а может, и неограниченного) ИИ, невидимость, отвлечение внимания и т.д. и т.п.
Дойти от бладжеров до боевых дронов очень просто. Тут не нужен никакой военный прогресс. Это элементарная догадка, которая всплывет в голове у любого, кто хоть немного подумает на эту тему.

Ну речь ведь не про одну только войну с Волдемортом! За плечами у магов длинная история. Эффективное огнестрельное оружие появилось три сотни лет назад. Эффективное даже против магов и в руках магов. Пулеметы получили массовое распространение уже сто лет назад (на момент канона). Гранаты и мины столько же.
За это время маги позаимствовали идеи фотоаппарата, радио, поезда и автомобилей.
Но проявили прямо-таки исключительную слепоту в военной сфере.

Так что я просто достраиваю магам возможность заранее наложить защиту. Чтобы не достраивать поголовную и избирательную тупость.

Дезиллюминационное поможет.

Это достройка, про которую я и писал. Оно может быто так. А может не так.

Ну до перемещения домовиком он же не додумался.

Нет, в смысле не додумались до элементарных вещей, для которых не надо учиться «профессиональной войне».

Это не так работает. Люди воюют не потому что потому, а потому что они борются за власть, ресурсы и территории. Это процесс естественный и непрерывный.
И в этой борьбе эволюционное преимущество получит тот, то сообразит начинить бладжер взрывчаткой. Если, конечно, не существует возможности защититься чарами недосягаемости, которые просто не позволят этому бладжеру подлететь.

Ну вот этот второй хэдканон приводит к выводу, что маги идиоты. Увы, третьего не дано.

Матемаг
Если мы говорим о школе, то таки вполне себе, даже если забыть что времени на начало подготовленный атаки нужно меньше, чем не подготовленной))
А если о штурме помещений во время войны - то "первой входит граната".
Банально нести ниже уровня глаз, может быть?)
Но, если Вы таки верите, что бывает на школьном уровне абсолютгая защита, или что неабсолютная защита хуже, чем никакая - дело Ваше, спорить не стану)
Ну, допустим. Хотя чем тогда Беллатрикс взрывала башню, а Долорес - стену выручайки? Но пусть.
У магов в их школе полные комплекты лат с оружием стоят в коридорах. Каждый день, семь лет. Плюс уроки истории с гоблинскими войнами. Плюс преподаватели, основная часть которых видела не только первую войну волдеморта, но и Гриндевальда застали.
Также, они живут в мире с оборотнями, вампирами, великанами-людоедами и просто грабителями.
Если маг, при всём при этом, не способен заранее задуматься о самозащите - он идиот.

Они даже не пробовали.
Снейп изобрел ровно одно боевое заклинание, и оно лучше стандартного диффиндо только тем, что, видимо, требует более сложного исцеляющего. При этом вовсе не факт, что подобных «темных режущих» уже не изобретено сто штук, потому что мысль, что Снейп первый за всю историю маг, кому пришло в голову изобрести темное режущее проклятие еще более идиотская, чем мысль, что ни одному магу не пришло в голову позаимствовать у магглов огнестрел.

А про «самоучек» - это странная аргументация. Какую-то научную и изобретательскую работу маги ведут, вон, относительно недавно по канонному времени Белби изобрел антиликантропное зелье. Почему боевая магия стала исключением в этом изобретательстве - непонятно. Так-то торговля оружием входит в топ три самых выгодных бизнесов. Изобрести боевые бладжеры и продавать их - гораздо выгоднее, чем антиликантропное зелье.

Именно поэтому нельзя утверждать, что «мы знаем, что немало пожирателей тогда погибло».

Зато канон редукто, экспульсо и конфринго.

Или же, что гораздо логичнее, и арбалеты, и огнестрел неэффективны против магов. Потому что у них есть чары недосягаемости или аналоги. А если бы мобильной защиты не было, то огнестрел был бы эффективен, и его не «позабыли», а вовсю использовали. Потому что эффективные вооружения не «забывают».

Исповедник
Но если это всё не эффективно, то почему маги со времён инквизиции прячутся настолько старательно, что статут о секретности - чуть ли не самый строгий закон?

Беллатрикс не взрывала башню, а Долорес не взрывала стену выручайки. Это тоже неканон)
Но вообще в каноне упомянуто аж три взрывных заклинания, и кинонная бомбарда просто лишняя.

Маги знают про огнестрел.
Хагрид опознал дробовик старшего Дурсля.
И в грош его не ставил.
Возможно, конечно, что огнестрел не работает именно против великанов.

Дарт Пофигус
Потому что времена инквизиции тут не причем. Маги, испугавшиеся инквизиции / огнестрела / еще какой маггловской угрозы - тоже неканон.
Четкого и однозначного ответа, почему был введен Статут, не приводится, но судя по тому, что написано в книгах, магам так было просто удобнее.
Я на этот счет как-то уже писал:

Замечу, что во время битвы за Хогвартс кентавры вообще стреляли из луков - и не сказать, чтобы против ПСов это было совсем неэффективно. Получается, либо луки у кентавров зачарованы, и довольно серьёзно, либо неуязвимость магов к "обычному" оружию несколько преувеличена.

Kier116
В то, что волшебные существа используют волшебное оружие, зачарованное их специфической магией и за счет этого позволяющее наносить урон даже волшебникам, верится больше, чем в то, что все маги поголовно идиоты, не замечающие очевидных возможностей.

Исповедник
Логично, но обоснование не убедительно. При такой разнице в силах сами маги стали бы феодалами, да и всё.
Собственно, при желании можно копать глубже в эту сторону и объявить ПСов королевскими лоялистами, выступающими против мятежников-демократов)
P. S.
Можно, конечно, верить что ни церковь, ни госбезопасность своих магов не имеет, но мне кажется сомнительным.
Скорее, все пострадавшие от волшебного беспредела просто не слишком выбиваются из общей статистики пострадавших от техногенных аварий и бандитизма. Сколько там потерпевших за весь канон?
P. P. S.
Для сравнения, просто смертей в соединёном королевстве за 1995 год зарегистрировано чуть менее 653 тысяч.
То есть, пусть даже пять тысяч потерпевших за весь канон - не более, чем небольшая статистическая погрешность.

Пардоньте, мальчики, но вставлю свои два кната: Молли убила Белку не авадой, а какой-то херней чуть ли не для чистки картошки!🤔
Дык нахрена тогда придумывать и кастовать какие-то супервоенные заклинания, если с истреблением справляются бытовые?🤦

4eRUBINaSlach
Так ведь дело не в том, какие заклинания применять, а как их применять)
Маги банальный темляк (петля на рукоять) сообразить не могут, чтобы палочку не терять, что уж говорить о какой-то более серьёзной предбоевой подготовке...)

Про бытовые согласен.
У той же Молли ножи сами что-то рубили на кухне, а картошка вообще выскакивала из кожуры. Колдануть на врага такое очень забавно.

А темляк на палочке опасен.
Отрежет кисть при вражеском Экспеллиармусе или утащит за собой.

Deskolador
Представила УПСов без кожи, нарезанных на мелкие кусочки... Ну, и где их палочки, и где их боевые навыки?) 🤔 😈

4eRUBINaSlach
Это фанон. Нам не известно, чем именно Молли убила Беллатрикс. Это могла быть авада или другое смертельное заклинание.

Deskolador
А что, других вариантов нет совсем? То есть ладно, допустим, я маг-дебил, принципиально деляю темляк крепче чем рука и палочка. Что мне мешает цеплять его не напрямую к руке, а к браслету на предплечье? Широкому? Что мешает сделать это анимированной верёвкой, которая потом сама палочку в руку вернёт?
Ну, кроме того, что я - дебил, могущий заставить танцевать ананас и завязывать шнурки заклинанием, но не способный анимировать шипованную цепь, чтобы она сама врагов вязала?

Исповедник
А в каноне Белла жива осталась? Иди ее кто-то другой/Поттер порешил?)
Не читала, не могу цитату привести(

Ну кто у нас там следующий красивый и богатый? Сириус, наверное. Или там какой-то аналог Маклаггена наверняка был.

Первая/нулевая версия Сириус, а другие всякие разные могут быть и Слизнорт (мужчина в самом расцвете сил, как Карлсон!), и Маклаген старший, и Кингсли (вуду!), и внезапно может и Малфой старший (не, ну кроить так кроить весь канон по-новому! ) 😜

В каноне неизвестно, но наиболее логичное фанонное предположение, что боевые заклинания имеют свою специфику. Или быстрее, или больше КПД, или меньше расход "маны", итд... Плюс, не забываем что Молли еще и потомственная Преюэтт, так что есть вариант что Белочку она коцнула не тёркой для салата, а чем-то сильным и серьёзным из своей молодости.

Но плюс, еще то что у Роулинг в каноне маги непроходимые тупицы. Логики ноль, изобретательности в минус кроме там Фреда с Джорджем.

4eRUBINaSlach
В каноне Белла умерла. Убила ее Молли. Но не сказано, чем именно.

4eRUBINaSlach
В каноне Беллу убила именно Молли. Заклинание неизвестно.

Rhamnousia
Исповедник
Deskolador
То есть то, что первого боевика, чуть ли не берсерка Беллу убила Молли, обычная домохозяйка, это канон всё-таки!) Фикрайтеру есть где и как развернуться 🤔: можно описать какое-то родовое заклинание Прюэтов, а можно и совершенно на первый взгляд обычное бытовое, но примененное с переподвывертом, с огоньком заклинание, а можно и вовсе изобретенное лично Молли (не, ну а чо, только Снейпу что-ли заклинания изобретать? Чем Молли-то хуже?) 😈😝

4eRUBINaSlach
Есть старая шутка от любителей холодного оружия, что самый страшный противник для мастера шпаги - это мужик с дубинкой. А второй самый страшный противник - начинающий боец, которй нифига не знает, не понимает, и поэтому делает то что нормальные бойцы никогда бы не сделали, ибо не знает что так низзя - и непредсказуемость его губительна (напомним, Гарри наш завалил Волдика Экспеллирамусом уровня второго курса Хогвартса :)

В каноне Лили не по девочкам :)

Исповедник
Внутренний круг - это фанон. То есть, особо приближенные ПС были, но словами их никак не обозначали

4eRUBINaSlach
Тут же вроде дело было в том, что мать за своих детей любого порвёт голыми руками, а не в суперзаклинаниях. В смысле, Молли убила Беллу, защищая Джинни.

"The werewolf might be allowed to wear Death Eater robes when they wanted to use him, but only Voldemort's inner circle were branded with the Dark Mark: Greyback had not been granted this highest honour."

Правда это поток мыслей самого Гарри, но сама фраза явно канон

Rhamnousia
Дык и у Люцика не 🍑, а нефритовый стержень!🪄
А что характер бля... бабский, ну должны же у него быть хоть какие-то недостатки))

4eRUBINaSlach
А у кого более бабский характер: Люцик или Артурчик?)

Дарт Пофигус
Они оба скрываются хорошо😜

Вид если честно, тоже :)

Уххх... получился в результате один целый Драко. У нормальных мужиков в мире магии выходит бОльше :) :) :) (тут кто-то что-то говорил про Артура :) Да и у Блэков были 3 дочки у одного, 2 сына у другого, и 3 ребёнка у Прюэттов

Rhamnousia
С вами многие поспорят, сказав, что только Люцик с длинными волосами там выглядит истинно по-мужски!)😈
Зато ювелирно вышел: беленький, высокий, умненький, особенно местами, высокомерный, наглый сучёныш, весь в папеньку!) А на девок ему чо размениваться?🤦 Люцику наследник нужен был, он его и выпилил, а чего там другие настрогали - пусть с тем сами и разбираются 🤣

Умненький.
Идиот, который семь лет наскакивал на неубиваемого Поттера и постоянно получал по тыкве, которая у него вместо мозга. Весь в папу, который за двадцать лет так и не понял, кому на самом деле нужно было деньги заносить.

Deskolador
Я ж говорю: умненький местами)🤦
Папа за сорок с лишним лет не понял, а Драко в неполные 20 успел перековаться😈

4eRUBINaSlach

Нууу, многие женщины считают что то актёр который играл Седрика хорошо выглядит. Про вкус женщин прилипавших к Биллу Клинтону промолчим. Так что мнение неправильной толпы не засчитывается :)

И вообще, блондины не считаются стереотипныму жгучими брюнетами :)


Это теми местами которыми были умными диплодоки? :)

По серьёзному, "умный драко" это по моему фанон - в каноне свидетельств хорошей учёбы и вообще ума не было совсем, кмк. Но может я просто не помню, Драко у меня один из 10 или даже 5 самых нелюбимых персонажей канона.

Про "беленький" - смотри выше. Голубоглазая блондинка :)


Нуууу, да некоторым женщинам такое нравится, к сожалению. Спорить сложно


1. Ну, у умных феодалов вапщета правило было как минимум "a heir and a spare". Вот убьётся Драко по гриффиндоркнутой дурости, и бай бай наследники.

2. Беллочка, две императрицы Екатерины и две Елизаветы смотрят на вас как на холопа. Кстати даже британская маггловская монархия убрала male primogeniture (не знаю как по русски, наследование только сыном)

Rhamnousia
Из-за этого принципа Столетняя война случилась ))

Deskolador

Хм. Отрежет - вряд ли, а утащить - это интересно. Ну, или сломаешь противнику руку своим весом, или по дороге успеешь ему вмазать кулаком... или еще что-нибудь (помнится, в фике про попаданку в Эйлин та на момент атаки держала в руке топорик... который и прилетел в лоб бабке. колданувшей обезоруживающее). Или, возможно, если обезоруживаемый весит больше, чем кастанувший Экспеллиармус - то уже кастанувшего притянет...

4eRUBINaSlach
Deskolador

Известно - "Нетрожьмоюдочьдряньпаршивая" или как-то так :)

Rhamnousia

Кстати, вполне реально. Если Пикуль не приврал, то прекрасного фехтовальщика шевалье д'Эона покалечил, повредив сухожилия на правой руке, совершеннейший Митрофанушка, пришедший учиться фехтованию.

Танда Kyiv
Так-то маги игнорируют законы сохранения массы и инерции. Так что притянет того, на кого колданули. За темляк.

Deskolador
По пути вырвав кисть из сустава.

Габитус
Именно.

Люциус с длинными волосами - тоже не канон, а кинон.

Исповедник
*мысленно наматывает его длинные волосы на кулак, жутко ржёт 😈*