| 
                 #вопрос #творчество 
                Вам наверняка встречались люди, которые творят что-то так искренне, от души, что-то доброе и хорошее делают и приносят в мир, но… делают это коряво, неумело. Тексты с ошибками, стихи кривоватые, такое творчество всё как будто детское ещё. Ну и с одной стороны - хочется помочь, подсказать, ведь иначе не будет развития и совершенствования. А с другой - не обломать бы крылья, ведь кто-то вообще такого не делает, никакого не делает, а он вот старается как может. Дилемма. PS Человек взрослый, адекватный, к критике в целом относится нормально, как мне кажется. Что вы в таких случаях делаете?Публичный опрос 
            Рублю правду-матку, а кто если не я Стараюсь мягко сказать, через похвалу, как ребенка Ничего не говорю, если не спрашивали, а если спросили прямо, сольюсь с вопроса Хвалю и только хвалю, ведь все равно молодец Своё в комментарии Проголосовали 58 человек 
            
        Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 22 января в 00:17 
            2  | 
        
| 
                 А я - кто? Родственник? Случайный читатель? Бета? Читатель на конкурсе? Препод на творческом курсе? Худ.рук?  
                
                Нет тут никакой дилеммы, есть непонимание своей задачи. 4  | 
        |
| 
                 "Хороший человек – это не профессия" (с) 
                Показать полностью
                Знаете, смотря какое творчество. Если оно по сути верное и точное, есть в нём чуйка чего-то важного или оригинальный подход к миру, то мелкие помарки не в счёт. А если оно вот именно что "куличик из песка", плоская поделка "за всё хорошее", то... проблема в том, что из него ничего не вырастет. Даже если отшлифовать форму. По содержанию не вырастет. P.S. Знаете, вот есть авторы... стихов и музыки. Довольно известные. И люди хорошие в принципе. И талантливые, вот правда – очень талантливые! Но есть одна проблемка – талант у них такой... камерный, Ахматовского пошиба. О себе, про себя и для себя. Про семью, про город, про скверик. Про любимую чашку и собаку. Про любовь да про грусть. Они в этом чудо как хороши. А сейчас их тянет гражданскую лирику ваять. И они выкладывают и спрашивают подписчиков – как? Серьёзно? Как? Очень плохо, если честно. Отвратительно. И вот как взрослые адекватные люди, которые проникновенно пишут про любовь, депрессию и смерть собаки – могут не просто смастерить аляповатое нечто на более масштабную тему, а ещё и не понять, что это аляповатое нечто? Нет, не "агидки". Про грустное тоже топорно написано. Понятно, что потому что они от этого далеки и все их впечатления вприглядку, но со школьным образованием-то они не разминулись, должны понимать разницу между собой и, скажем, Симоновым и Рождественским. Даже Высоцким, который тоже сам ничего не застал, но сочинять ему это не мешало. 3  | 
        |
| 
                 Мягко, но не через похвалу. Похвала отдельно, если она есть. 
                
                2  | 
        |
| 
                 Ну если ко мне пришли, не с картинками же, наверное, и не с композицией. 
                
                
            Эх, как меня Инкогнито ебала за проёбы в сюжете! Никто больше не 😭  | 
        |
| 
                 Odio inventar nombres 
                
                
            даже работы, выполненные профессиональными авторами и изданные коммерчески  Даже?! | 
        |
| 
                 Матемаг, ну, да. В норме, я считаю, что профессионалы должны делать лучше любителей. А тут часто наоборот. Бывает, как откроешь какую-нибудь новую мангу или аниме, которые изданы коммерчески... Самому биться башкой об стену неохота, а вот побить авторов и издателей я бы не отказался. 
                
                1  | 
        |
| 
                 palen Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Пока не спрашивают - не говорю. Если спрашиваю о том, в чем я разбираюсь по делетански, то максимум скажу нравится или нет, если несут текст, то правлю на максималках и без комментариев в стиле - какой кошмар. Кто-то переписывает сто раз, кто-то отваливается сразу.  
                
                А почему варианта "говорю по существу когда спрашивают" в опросе нет? 4  | 
        |
| 
                 Критику надо учиться получать. А если критики не будет в первых текстах, то вырастет из автора с одной стороны нечто нежно-ранимое, а с другой чсв-шное. И это очень неприглядное сочетание. 
                
                1  | 
        |
| 
                 Можно обоснованно покритиковать работу. Указать на плюсы и минусы. Если есть опыт, можно дать рекомендации. 
                
                1  | 
        |
| 
                 Если вижу хоть малейшую божью искру (не Гоблина), то не кусаюсь. Если необучаемое, то сначала терплю несколько постов - а они всегда без тегов - потом в зависимости от ситуации. 
                
                Бывает, что человек хороший, а пишет плохо. И много. Тогда не удерживаюсь от пародий, типа вот https://fanfics.me/message699858 и вот https://fanfics.me/message699858 Но тут оригинал хоть смешной. А бывает вообще дно беспросветное, и тогда я лезу с непрошеными советами _не как с этим бороться_ , а _как с этим жить_. И где с этим жить. Возможно, не на фанфиксе, где по-любому сьедят, а на прозе ру, которая, как бумага, всё стерпит 3  | 
        |
| 
                 Только если спросили моё мнение, в остальных случаях стараюсь никогда не лезть 
                
                1  | 
        |
| 
                 _Nimfadora_ Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Всем спасибо за ответы! 😘 
                
                Резюмирую: 1) Если не спрашивает, то и без моих ремарок обойдётся. Пусть дальше творит как умеет, со временем научится делать это лучше (хотя с грамматикой не так всё просто, если к 40+ годам не освоил на должном уровне, как мне кажется). 2) Если спросит, дать честный ответ, включая мягкую критику. Но скорее всего не спросит, потому что не знает, что я в теме, а в его проекте выступаю совершенно в иной роли. 1  | 
        |
| 
                 _Nimfadora_ Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Cabernet Sauvignon 
                Показать полностью
                
            Говорю мягко. Но это обычно только с теми людьми, которые мне близки и которых я достаточно хорошо знаю, чтобы понимать что им можно сказать, а что - нет  Ну а к посторонним вообще не подходите? У меня вот какое-то острое чувство часто "причинять добро"))) Ну вижу, хорошо ж пишет, а если отбетить, то вообще конфетка будет! Но, как и сказала Рони, Если сам не готов к вдумчивой работе с объектом, то зачем выступать?  А тут я не готова посвятить своё время ещё и этому. Ну что я буду "бетить" посты в паблике в три строчки? Или тыкать в неверно данные ссылки? А аудио- и видеоматериалы, выдаваемые экспромтом, и вообще не отредактируешь. С другой стороны, я вот подумала, а может, в этих несовершенствах и шероховатостях и есть свой какой-то шарм, видно, что человек от души, не по написанному, а сам старается. Может, это я вот такая граммар-наци и перфекционистка, а остальным норм. Ну, упустит он часть аудитории таких же как я, но другие останутся, которые придут на душевное тепло и искренность. Но помочь прям хочется)  | 
        |
| 
                 _Nimfadora_, да нет, не норм. Всё таки взрослый человек должен к себе немножко критически относиться. И люди, если это не ближайшие родственники, всё-таки качественный продукт любят. 
                
                2  | 
        |
| 
                 _Nimfadora_ Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Jane_Doe 
                
                
            некоторые очень уж любят обсосать и погиенить над работами новичков  Ну здесь явно другая цель, явно не в помощи, а самоутвердиться за счёт неумелых и неопытных. Lothraxi Не люблю тех, кто не желает учиться - у них всегда есть повод валяться на дне, да  Согласна, таких тоже не люблю. Когда ты с добрыми намерениями указываешь на помарку или предлагаешь отбетить, а в ответ ещё и оплюют, что ты в гениальности и шедевре посмела вообще усомниться. Это в админке такое частенько было)))Lasse Maja Нет тут никакой дилеммы, есть непонимание своей задачи  Скорее случайный читатель. По существу, нанятый работник по обработке определенного контента, и значит меня качество этого контента, как и другого на ресурсе, не должно волновать? С позиции - мне деньги платят за другое, об этом не спрашивали, так и идти мимо? | 
        |
| 
                 _Nimfadora_ Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Altra Realta 
                
                
            Альтра как отдельный сорт мазохизма))) Ну вот если по себе судить, я из тех, кого если покритиковать, то первая внутренняя реакция "ну какой ты умный, сам бы и делал, и пошёл ты, я тогда вообще этого никогда больше не сделаю" Не все как Альтра "*бите меня, семеро бет" 😅  | 
        |
| 
                 _Nimfadora_ Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Odio inventar nombres 
                
                
            одной из причин этого была как раз та самая разновидность толерастии  Увы, не могу не согласиться. Ну потому и есть порыв помочь, но и не обломать при этом. А так как с моей стороны получается лицемерие какое-то: высказывать критику хочу и буду, а в свой адрес не приму и не подходите - то чаще всего действительно молчу и прохожу мимо. И пошёл замкнутый круг...  | 
        |
| 
                 _Nimfadora_ Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 palen 
                
                А почему варианта "говорю по существу когда спрашивают" в опросе нет?  Это последний вариант в опросе) Вероятно, самый приемлемый) и то же, что сказала Sofie Alavnir1  | 
        |
| 
                 _Nimfadora_ 
                Показать полностью
                Cabernet Sauvignon Как читатель - комментатор - подхожу. Причем, если наприме какой-то фик сделал мне больно - я и куснуть могу. Ну а к посторонним вообще не подходите? На фактические ошибки в любом случае указываю. Ну дык оно факты. Против них хрен попреш. А если мне прям нравится то, что человек делает и как он это делает - я в любом случае сначала за ним наблюдаю. А только потом когда сочту уместным - приду подсказать. И первый раз всегда с осторожностью. А там уже от реакции танцевать стану. буквально из прошлого года: К девочке одной так, начавшей вести группу в ВК по японским театрам пришла в личку. Она только упоролось всем этим. Еще многих актеров не знала, переводила имена гуглом - а он кандзи переводит по наиболее распространенному принципу. так что там прям сильно заметные ошибки были. Райму когда верно: Куруму, Коу там, где должно быть Акира, Теру вместо правильного Хикару... Спустя нное число постов я не выдержала. Пришла и тактично указала на ошибки. Дала ссылки на сайты актеров и странички энциклопедий, где есть не только кандзи, но и английское написание имен, чтоб было очевидно. Результат - мы теперь каждый день общаемся, я затащила ее в команду на ФБ. обмениваемся фильмами и спектаклями и списываемся почти каждый день. А она теперь всех актеров верно переводит и стала еще больше всего знать по театрам. Уже даже больше меня)) Так что да, подхожу. Но все равно, даже к незнакомым - сперва сколько-то наблюдаю. за тем какие они и как себя ведут. 2  | 
        |
| 
                 мисс Элинор Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Обычно молчу, если меня напрямую не спросили. Исключение - конкурсный текст, потому что если автор пришёл на конкурс - то, конечно, и за фидбэком в том числе. Тогда скажу по существу, где какие ошибки. Правда, обычно на конкурсах тексты сильные, и если есть недочёты, то это следы лютого дедлайна)  
                Показать полностью
                Когда именно меня спрашивают - тоже отвечаю по делу, спокойно: так-то и так-то. Тут недавно была такая ситуация, человек прямо добивался моего внимания, а в ответ на моё честное "вот здесь у вас историческая недостоверность, а здесь - не описание эмоций персонажа, а перечисление синонимов" - в ответ на эти слова были обида и негодование. Этот человек, как и многие другие странненькие, хотел, чтобы его только хвалили. Но упорно ломился ко мне, обходившей его нечитабельное творчество стороной. И долго доказывал, что он пишет "очень искренне" и на основании этого ему следует простить всё. Имхо, иногда авторы так манипулируют этой "искренностью", что начинаешь в ней сомневаться. В реале жизнь меня как-то сталкивала с людьми, которые производили впечатление таких вот наивных, искренних созданий "не от мира сего", а при ближайшем рассмотрении являлись довольно неприятными и даже наглыми субъектами. Например, есть такой типаж: "дед-краевед". Дед вышел на пенсию, узнал два с половиной факта из истории родного села, уверяет всех вокруг в величии и силе своего патриотизма и требует, чтоб профессора и доктора наук приняли его за своего, лезет в газеты, достаёт школьников и чиновников (ладно, чиновников не жалко). На самом деле нет у такого деда любви к истории и к своему селу, ему просто хочется общения и постоять в белом пальто на фоне таких-сяких равнодушных. Кто правда любит - делает всё не тяп-ляп, а на совесть, учится, осваивает новые навыки и не выглядит чудом в перьях. На основании этого опыта я стараюсь держаться от странненьких подальше. 3  | 
        |
| 
                 _Nimfadora_ 
                
                Lasse Maja Скорее случайный читатель. По существу, нанятый работник по обработке определенного контента, и значит меня качество этого контента, как и другого на ресурсе, не должно волновать? С позиции - мне деньги платят за другое, об этом не спрашивали, так и идти мимо? Вот будь вы заботливой родственницей, перед вами стояла б иные задачи, тогда пофиг на критику - хвалить и поощрять!) Потому что это неплохой досуг, а семья - это важно. Соответственно иные задачи у редактора, педагога, руководителя и т.д. 1  | 
        |