↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
финикийский_торговец
3 июня в 17:57
Aa Aa
#эгалитаризм #когнитивные_искажения
Проистекает ли оскорбление (произвольного) мужчины путём обращения к нему в женском роде из мизогинии и мужского шовинизма оскорбляющего (и в расчёте на то же самое у оскорбляемого дабы он оскорбился)?

Как вы думаете?

Публичный опрос

Однозначно да
Скорее да
Не уверен
Скорее нет
Однозначно нет
Проголосовали 26 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
3 июня в 17:57
20 комментариев из 24
В подавляющем большинстве случаев, но нельзя утверждать, что прямо во всех. Если в представлении кого-либо сам факт половой принадлежности априори означает наличие тех или иных слабостей, уязвимостей или пороков (не в статистическом смысле, а вот прямо безальтернативно), то носитель таких взглядов – несомненно, шовинист. Работает, само собой, в обе стороны.
Речь о неосознаваемых ими самими элементах мышления (почерпнутых из общества, разумеется) у прибегающих к таким оскорблениям людей.

Напомню: «Муж женоподобный/женовидный», «жил как женщина, занимался женскими занятиями и рожал детей» (а дальше кто-то кого-то начал резать или только достал нож или топор и приготовился к этому) (С) Любая сага.

Самое забавное, что сами представители традиционного общества даже спорить не стали бы с этим. Женщина – тупая, недальновидная, распущенная, голосовать не способная, волос долог – ум короток. И прочее, и прочее, а самое забавное и смешное у древних греков (исключая спартанцев), кстати, у которых многое как у зоновских активных гомосексуалистов хе-хе. И потому если мужчину такие женщиной называют, там даже вопросов не возникнет почему это оскорбление. Женщина – второго сорта, меня существом второго сорта назвали?

Но не на 100%, потому что мужчины и женщины в силу полового диморфизма всё же отличаются, и есть качества больше и меньше соответствующее тем или иным ролям и занятиям (в том числе и чисто физически-мускульные). И указание на другой пол так же и указание на несоответствие занимаемой роли. Тут, главное без фанатизма.

При этом по логике вещей (как лично мне видится) если женщина на некоем месте (или в некой роли) может находиться, значит мужчину на этом же самом месте (или в той же роли) сравнение с женщиной (из-за нахождения на этом месте или в этой же роли – это важно) оскорблять не может. Если только он сам не согласен с этим (тут всё возвращается к мизогиниии или просто неким предубеждениям).
Показать полностью
fetisu
никогда таких случаев не видела

как гипотетическую ситуацию оценить не могу
Самое обычное дело в воинских коллективах. Называть кого-то используя местоимения женского рода (и аналогичные по смыслу фразы и построении слов) - довольно сильное оскорбление и выражение презрения. А на зоне за такое и убить могут.

В паре мест задавал вопрос при такой ситуации: если для вас это оскорбления, то выходит что быть женщиной хуже чем мужчиной и вы, батенька, мизогин и шовинист? Мямлили (или решительно гавкали) в ответ что, мол, М - это М, Ж- это Ж, и вообще роли, для М иметь мужские качества хорошо, а Ж - для Ж. И вообще, "чё ты пидар, базаришь, такое"?
Матемаг
Вы просто в разумном коллективе находитесь, избегаете общения с неадекватами, наверное.
финикийский_торговец
в разумном коллективе находитесь
А еще у меня есть то, чего нет у многих мужчин моего возраста - талия, поэтому со спины иногда путают. Хотя девушек ростом 182 со стрижкой ежиком наверно очень мало.
В интернетах ещё частое явление. Вне зависимости от того, какого пола человек, любого человека, пишущего в м.р. можно назвать тян в качестве оскорбления и сомнения в его компетентности.
божамой, девятнадцать человек дочитало вопрос и не впало сначала в размышления "кто на чем стоял?", а потом в транс. я донный хлебушек сегодня вечером ((
Cogita
Есть такая у меня проблема. Мне недавно начальство сказало, что у этого начальства своё начальство туповато: пиши проще. И право в общем-то.
Но как правило на второй редакции я всё упрощаю до обычного технического языка. Но тут писал быстро.
Я помню как МКВ всмятку оскорбился когда кто-то назвал его не тем гендером
Lasse Maja
Ну, там гендерные заморочки гендерно странных. Там не разберёшься.
При обсуждении гонок "Формулы 1" в унизительном контексте Льюиса Хэмилтона называют Люсей (в нейтральном — Хэмом). Джорджа Рассела в унизительном контексте называют Принцесса Джордж. Фанаты на такие прозвища моментально обижаются.
Lasse Maja
Я помню как МКВ всмятку оскорбился когда кто-то назвал его не тем гендером
Сначала расшифровала это МКВ как Мальчик-Который-Выжил, и пыталась припомнить, в какой книге и в каком эпизоде такое было)
november_november
Сама вера в то, что есть какие-то женские и мужские черты уже сексизм. Но устоявшейся стереотип, с которым бороться как воду решетом носить.🤷‍♀️
Начальник Камчатки
Вспоминается грубая присказка по слово "жопа".
Покапитаню:
Люди мыслят категориями и группами. Создают ожидания на основе известного (принадлежности к тем же группам) в силу не известности всего и вся. Рационально исходя из заботы о самом себе не зная того что человек принадлежит к группе совершающей в 20 раз больше преступлений относиться к нему насторожено, если неизвестно ничего иного. И мало чего иного. Рационально такое же и в мелочах.

А ещё люди сокращают слова и выражения. Поэтому "свойства более свойственные усреднённой женщине чем мужчине" считаются "женскими", а наоборот - "мужскими". Часть из этого в чём-то ошибочна или построена на интерпретации в сложившемся (как актуальном так и устаревшем) социальном контексте и результате отбора мемов и генов на всей исторической цепочке. Часть - нет. UPD Потому что половой диморфизм никто не отменял, как и большую дельту в гауссоиде у мужчин (это уже не про среднее, но таки важно).
финикийский_торговец
Да это понятно, но именно такое мышление источник всяких -измов, а отсюда "языка вражды", испольщующий который человек, может, и не имеет ввиду чего то прям супер мизогинного или каенофобного... вы же про это и хотели в опросе узнать?
Начальник Камчатки
Не-а. Наличие отличий, область их применения и степень важности/значимости вполне осознаваемы, и потому ограничены и не должны сами по себе так применяться. Если не использовать логику из саг (пример был выше).

А чтобы отказаться от "языка вражды" надо вообще от языка, кмк отказаться, поскольку всегда найдётся категория или определения которая кому-то не нравится. А эвфемизмы имеют свойство девальвировать до рядовых слов. которые надо менять на новые эвфемизмы.

Вопрос был про конкретный способ оскорбления и его культурные предпосылки.
В норме, мужчина сильнее и свободнее женщины, поэтому от женщины к мужчине это эволюция, а от мужчины к женщине это деградация. Обозвать бабой это по сути обозвать слабаком, но баба звучит обиднее, будто тебя лингвистически кастрировали.
KNS
Принцесса Джордж
для девушки быть принцессой это не оскорбление

т.е. оскорбление не про то что плохо быть женственным, а про то что плохо не соответствовать социальной роли

заставлять мужчину "быть мужиком" и жёстко осуждать малейшие отступления это уже даже мизандрия
Мар Афе
В норме, женщина красивее чем мужчина, поэтому от мужчины к женщине это эволюция, а от женщины к мужчине это деградация. Обозвать мужланкой это по сути обозвать уродкой, но мужланка звучит обиднее, будто тебе лингвистически пол поменяли.
nadeys
Мар Афе
В норме, женщина красивее чем мужчина, поэтому от мужчины к женщине это эволюция, а от женщины к мужчине это деградация.
Тебя арестуют за пропаганду (лгб)Т)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть