![]() Каковы фанатские объяснения малоиспользуемости зелья Феликс Фелицис в мире Гарри Поттера? Канонические объяснения — его трудно сделать, его ингредиенты дороги и при злоупотреблении им может развиться мегаломания — не очень убедительны. Даже если принимать зелье раз в жизни, приём его в нужный момент может переломить войну. А ещё ты можешь потом напоить им своего адъютанта.
Мне известны три фанверсии: — зелье не создаёт удачу из ничего, а ворует из твоего будущего (если ты подросток с огромной жизнью впереди, то всё о'кей. Но если взрослый, завтра можешь попасть под машину); — зелье определяет критерии удачи по твоим подсознательным взглядам, успешно им пользоваться может только наивный идеалист, у которого сознание и подсознание хотят примерно одного и того же (человек, решивший перед опасным боем хлебнуть Феликса, может в результате подвернуть ногу и не попасть в бой). — обратный вариант от Юдковски: зелье руководствуется своими критериями удачи, не совпадающими с твоими, и, выпив его, ты рискуешь оказаться потом женатым на богатой Пушкарёвой (сомнительно. Зелье в каноне помогало Поттеру, а если его критерии настолько близки к нормальным, то риск невелик). 6 июня в 18:14
5 |
![]() |
Кьювентри Онлайн
|
Asteroid
Такой путь к победе заведомо есть, если ты алхимик, у которого лаборатория с мыслимыми и немыслимыми ингредиентами и желание создать невероятное крутое зелье. Не будем говорить конкретно о философском камне — тут может не повезти. Может оказаться так, что ингредиентов для философского камня у тебя не окажется или окажется так, что его создание требует чрезмерно много времени. Но если у тебя реально много ингредиентов, то почти наверняка какая-то их комбинация достаточно быстро даст крутое зелье, алхимии неизвестное. И ты можешь изобрести его с помощью Феликса Фелициса. 2 |
![]() |
|
Кьювентри
Во-первых, сколько порций достаточно принять, чтобы подсесть на зелье, зависит от психики принимающего и не вычислимо в общем случае. Можно принять экстази один раз и после этого больше не принимать. Но есть примеры как однократное применение становилось двукратным, трехкратным и так далее. И это весомая причина даже не пытаться применять лёгкие наркотики. Подросткам выдали это как награду, так как у них нет возможности достать новую дозу. Даже если захочется вновь принять - не выйдет. А со временем подобное желание утихнет. Во-вторых, нам неизвестно, принимали ли другие маги Феликс. Просто неизвестно. Слагхорн рассказывает, что принимал, и целенаправленно обустроил это как один день. Он не принимал это зелье понемногу в разные дни, он принял его однократно и на этом остановился 3 |
![]() |
|
Кьювентри
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Длительная варка зелья не препятствие для того, чтобы запастись им заранее. |
![]() |
|
Alleeya
Вот так Волдик и слетел с катушек. Не, ну а чо? Родню свою укокошил - на него никто даже не подумал. Местоположение диадемы у Серой Дамы выведал - а ведь диадема в лесу тысячу лет пролежала, а тут какой-то стадентик мило улыбнулся - и... Пф! С чашей тоже все... потрясающе удачно сложилось. И это, в целом, неплохой материал для фанфика.А вы говорите - крестражи, крестражи... 3 |
![]() |
|
Alleeya
Вот так Волдик и слетел с катушек. Не, ну а чо? Родню свою укокошил - на него никто даже не подумал. Местоположение диадемы у Серой Дамы выведал - а ведь диадема в лесу тысячу лет пролежала, а тут какой-то стадентик мило улыбнулся - и... Пф! С чашей тоже все... потрясающе удачно сложилось. Логично.А вы говорите - крестражи, крестражи... |
![]() |
Кьювентри Онлайн
|
Волан-де-Морт: Маглы всегда ищут оправдания чужой силе, потому что не способны понять её природу. Им проще поверить в "удачу", чем признать, что кто-то может быть по-настоящему велик. Они цепляются за сказки о Феликс Фелицис, потому что не могут представить себе волю, способную подчинить даже смерть. Я не нуждаюсь в зельях, чтобы добиваться своего. Я не полагаюсь на случай, как жалкие маглы, мечтающие о счастливом билете. Всё, чего я достиг, — результат моего разума, моей магии, моей абсолютной решимости. Я не улыбаюсь и не обольщаю — я приказываю, и даже призраки подчиняются моей воле. Серая Дама не устояла перед силой, которую я явил ей, а не перед каким-то жалким зельем. Пусть маглы продолжают верить в удачу. Пусть ищут оправдания своей ничтожности. Я же — Лорд Волан-де-Морт. Я бессмертен. Я не нуждаюсь в улыбках, зельях и случайностях. Всё, что я хочу, я беру сам. 1 |
![]() |
|
Djarf
Нет тут скорее почему Дамблдор умер. Если это он подстроил с советом про Феликсом Фелицис для Гарри - это мог быть его последний откат. 1 |
![]() |
|
4eRUBINaSlach
Это те же подростки, которым допустимо продавать слабые влюбляющие зелья (возможно самые сильные варианты, как Амортенция, и регулируется, но слабые версии точно нет). Об опасности Феликса их предупредили, в стенах школы подсесть на него не получится, так что всё в порядке. 2 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
У меня обьяснение такое. Во первых оно дорогое да. а во вторых. Нет не из будущего. в принципе неудач статистическ не добавится. Именно СТАТИСТИЧЕСКИ, Но вот психологически так сказать. Это как опытному водителю использовать автопилот.Привыкнешь и.. Расслабишься. И когда надо будет самому... То..
3 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Ну и да переломить ВОЙНУ зелье не может. Оно повышает ЛИЧНУЮ удачу!Оно не может влиять на столь глобальные события
3 |
![]() |
|
Ereador
Ой, пардоньте, про Амортенцию упустила из виду, а это ведь канонище🤦😈 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Ой, пардоньте, про Амортенцию упустила из виду, а это ведь канонище А еще Непреложный Обет! |
![]() |
|
Читатель 1111
Хосспади, упаси от магов, хрень всякую несущих 🤦😜 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
4eRUBINaSlach
Мир Гарри Поттера ОЧЕНЬ опасное место... 1 |
![]() |
|
Читатель 1111
Не палите контору!) |
![]() |
|
Виктор Некрам
Что, на всю Британию он один хороший зельевар? 1 |
![]() |
|
Виктор Некрам
Интереснее другой вопрос: в каноне никто не варит и не продаёт Феликс Фелицис. Слагхорн когда-то сварил большой котёл и теперь может развлекаться, одаривая учеников разовыми порциями. Полгода работы квалифицированного специалиста. И не факт, что котёл большой. Иногда по рецепттуре он маленький и никак иначе.1 |
![]() |
|
Кьювентри
Такой путь к победе заведомо есть, если ты алхимик, у которого лаборатория с мыслимыми и немыслимыми ингредиентами и желание создать невероятное крутое зелье. Неа. Оборотка варится месяц. Ты представляешь, сколько Фелициса надо выпить, чтобы её сварить? Чел просто сторчится.Так что для любого сложного зелья такая схема не сработает. |
![]() |
|
![]() |
|
чум_АК
ИМХО это из той же оперы, что и Волдеморт с 50-го сейва пытается замочить Поттера, пользуясь маховиком времени. И маховиком и феликсом могут воспользоваться не только лишь все. Вот маглокровочка Грейнжер - может. У нее до до Хога чисто позыпить а чё получится? репаро выходил. Если предположить, что этая репара в исполнении Грейнджер не чинит вешь, а возвращает ее состояние на момент ВРЕМЕНИ до поломки... Кому еще маховичком баловаться как не прирожденной темпоральной колдунье? Потти, видать, тоже прирожденный, только халявщик. Интересный ход мыслей. |
![]() |
|
Scaverius
Шестой раз можешь не принимать - смерть без вариантов С чего бы это? Почему по нарастающей? |
![]() |
|
Виктор Некрам
на всю Британию он один хороший зельевар? Нет. Просто зелье полукриминальное. Его могут принимать спортсмены перед важным матчем, ученики перед Жаба, вор перед кражей века, и т.д. То есть, чаще всего готовы много заплатить в ситуациях, неодобряемых обществом.Поэтому торговля Фелицисем не афишируется. 2 |
![]() |
|
Его могут принимать спортсмены перед важным матчем, ученики перед Жаба А рази их не дисквалифицируют за применение Феликса? 🤔 |
![]() |
|
4eRUBINaSlach
их не дисквалифицируют за применение Феликса? 🤔 Если поймают. )))Напомню, что там школьницы Амортенцию парням подсовывают, и ничё. 1 |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
Wave
Роулинг вот с чем-чем, а с магией не заморачивалась. Нет, она просто к шестой книге заепалась писать, и потому продумывать сюжетку с хроноворотами перехотела.2 |
![]() |
|
4eRUBINaSlach
Это другое!) Не, я к тому, что отношение к запретам там весьма вольное. Типа, вон, когда Волдеморта в первый раз исчез, толпа магов вывалилась в магловские районы города и праздновали вовсю, наплевав на Статут. И ты видела отношение Дамблдора к этому? Одобрительное.2 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Придумала в третьей книге хроновороты, потом поняла, какую кошмарную дыру сделала своими же руками — и присобачила корявое такое событие, мол, в пятой книге все хроновороты грохнули в ОТ. Причем хроноворот как в третей книге. Абсолютно бесполезен!2 |
![]() |
|
Читатель 1111
Причем хроноворот как в третей книге. Абсолютно бесполезен! Существуй хроновороты в реальности, их бы гоняли в хвост и в гриву. Потому и возникает вопрос: а почему ими никто нигде не пользуется, кроме как Гермиона, чтобы ходить на все уроки? Потому и грохнула их Роулинг, чтобы показать, что больше их не осталось, нету их, вам показалось, привиделось.1 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Существуй хроновороты в реальности, их бы гоняли в хвост и в гриву. Потому и возникает вопрос: а почему ими никто нигде не пользуется, кроме как Гермиона, чтобы ходить на все уроки Ответ. В третьей книге принцип самосогласованности Новикова) То есть. Нельзя вот так вззять и воспользоватся маховиком. Вот почему Гермионе дали столь опасный артефакт? Потому что Макгонагалл встретила Гермиону воспользовавшуюся маховиком!! Изменить прошлое абсолютно невозможно. Никак! ( пьесу не берем.ю Только третья книга)3 |
![]() |
|
Wave
Существуй хроновороты в реальности, их бы гоняли в хвост и в гриву. Так их и используют.Просто хроноворот не способен решить уже произошедшую ошибку, и поэтому не является волшебной палочкой-выручалочкой. 2 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Так их и используют. Он не просто не может решить. Просто появление в прошлом уже изменение истории. Поэтому ..нельзя вот просто вавзять и переместится в прошлре!Просто хроноворот не способен решить уже произошедшую ошибку, и поэтому не является волшебной палочкой-выручалочкой. 1 |
![]() |
|
Читатель 1111
Почему появление в прошлом уже изменение истории? Там такого не утверждалось |
![]() |
|
Читатель 1111, если я правильно помню, то не принцип самосогласованности, а «не меняйте прошлое, иначе последствия будут непредсказуемые». Это не закон вселенной, а техника безопасности.
Показать полностью
В «Диктаторе» был совершенно шикарнейший пример использования хроноворота, жаль, автор решил не вставлять его в итоговый текст. Очень жаль. Там были переговоры между англичанами и ирландцами. С кучей мер предосторожности, взаимными непреложными обетами и всем таким прочим. Клятва звучала примерно в том смысле, что «мы не нападём первыми». И одна сторона (уже даже не помню, какая) взяла хроновороты, отправилась в прошлое и напала на вторую. Те были вынуждены отвечать, но из-за коллизии временных потоков, ну, типа для второй стороны это было уже будущее, оказалось, что защищающаяся сторона нарушила клятву, и откат их то ли убил, то ли превратил в сквибов, что-то такое. Я под огромным впечатлением — вот это классный пример эксплойта магических механик! И ведь это люди! В том смысле, что люди всегда найдут способ получить преимущество, подставив конкурентов. Это основа биологии, естественного отбора, конкурентной борьбы. Зубами выгрызай себе место под солнцем, идя по головам чужих, а иногда и своих. Читатель 1111, и ты хочешь сказать, что существуй в реальности х-в, их бы не стали использовать из-за каких-то там рисков? Да даже будь принцип самосогласованности законом мира, всё равно стали, хотя бы ради получения какой-нибудь критически важной информации. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
и ты хочешь сказать, что существуй в реальности х-в, их бы не стали использовать из-за каких-то там рисков? нет. Не из за рисков. А потому что физически невозможно. В принципе. Вот в той же третьей книге. Кажется они спасли Сириуса? Изменили историю? А вот и нет! Версии истории где они НЕ были в прошлом. Не было!если я правильно помню, то не принцип самосогласованности, а «не меняйте прошлое, иначе последствия будут непредсказуемые». Это не закон вселенной, а техника безопасности. Это слова. я же говорю о событиях)1 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Почему появление в прошлом уже изменение истории? Там такого не утверждалось Потому что логика. Вот Гермиону видели. И думали как она успевает. ВВ оригинальной версии истории таких мыслей быть не может) |
![]() |
|
Читатель 1111
Показать полностью
Это слова. я же говорю о событиях) Это события, которые видел мальчик-гриб. Почитай любой фанфик из разряда «всё было не так, как на самом деле» о том, как можно было обеспечить этому грибу картинку, которую он видел, или как куча всякой всячины осталась за пределами его поля зрения. В тексте безусловно верить можно только авторским комментариям. Персонажи могут ошибаться и врать. События могут быть уникальным совпадением, иллюзией (особенно часто это случается в детективах) и так далее.Читатель 1111 и ты хочешь сказать, что существуй в реальности х-в, их бы не стали использовать из-за каких-то там рисков? нет. Не из за рисков. А потому что физически невозможно. В принципе. Вот в той же третьей книге. Кажется они спасли Сириуса? Изменили историю? А вот и нет! Версии истории где они НЕ были в прошлом. Не было! Есть такой закон природы: если в тебя на большой скорости влетает несколько тонн металла, ты погибаешь или становишься инвалидом. И что, это останавливает любителей перебежать дорогу на красный свет, потому что «им надо»? Так и с хроноворотами. Существуй они и существуй этот самый принцип самосогласованности, просто не было бы версий истории, в которых этими хроноворотами бы не пользовались. Вот и всё. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Так и с хроноворотами. Существуй они и существуй этот самый принцип самосогласованности, просто не было бы версий истории, в которых этими хроноворотами бы не пользовались. Вот и всё. Не все) Просто чтобы спасти себя. С помощью маховика. Надо быь к этому моменту живым) Понимаете?))) |
![]() |
|
Читатель 1111
Не все) Просто чтобы спасти себя. С помощью маховика. Надо быь к этому моменту живым) Понимаете?))) Не понимаю. У тебя типичное когнитивное искажение: взять крайний случай и принять его за норму. Вон, я выше упоминал про то, что преподаватели ведут уроки с маховиками. Ничто не мешает так делать, кроме циркадных ритмов организма (вот и ответ, почему Снейп в 30 выглядит на 40+).1 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
И точно так же с зельем удачи. Им бы пользовались в хвост и в гриву. С маховиками так бы не полусчилось!Не потому что не было бы желающих. Желающие бы были. Только. Вот например некто хочет изменить историю. И попасть в прошлое. Где его точно не было бы. Он нажимает на кнопку..еще раз ажимает. И.. Ничего не происходит! маховик просто не сработает! |
![]() |
|
Читатель 1111
С маховиками так бы не полусчилось!Не потому что не было бы желающих. Желающие бы были. Только. Вот например некто хочет изменить историю. И попасть в прошлое. Где его точно не было бы. Он нажимает на кнопку..еще раз ажимает. И.. Ничего не происходит! маховик просто не сработает! То есть ты пробовал и точно знаешь?1 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
он, я выше упоминал про то, что преподаватели ведут уроки с маховиками. Ничто не мешает так делать, кроме циркадных ритмов организма (вот и ответ, почему Снейп в 30 выглядит на 40+). Просто тот факт что их не было в прошлом вначале) Даже маленькое иззменение это тоже изменение. наступи не на ту бабочку как говорится) |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
То есть ты пробовал и точно знаешь? Маховиков на самом деле нет) Я строю непротиворечивую гипотезу) |
![]() |
|
Читатель 1111 не первый раз замечаю, что у тебя догматичный тип мышления. Принял что-то за догму — и больше от неё не отступаешься. Не вижу смысла дальше спорить.
|
![]() |
|
Wave
Об "пользовались в хвост и в гриву". Вы, кажется, забываете про то, что еше в Хогвартсе или в домашнем обучении дети волшебников учились тому, что магия - опасная штука. И если не хочешь отращивать себе руки и ноги или лечить проклятия по типу обморожения, обваривания в кипятке или удлинения конечностей - то лучше соблюдать правила. Взрослый Драко Малфой вряд ли полез бы к гиппогрифу. Ему одного раза хватило. Таким образом, использовать Феликс стали бы дети и подростки - у которых чувство самосохранения притуплено. 1 |
![]() |
|
Scaverius, они учатся, что магия опасная штука, и поэтому используют амортенцию, и это даже не осуждается. Летают на мётлах настолько отбитым образом, что волосы дыбом встают. В Мунго вечно толпа тех, у кого взорвался котёл и теперь фиолетовые сопли висят. Про магазины Зонко и Уизли вообще молчу.
3 |
![]() |
|
Читатель 1111
Вот например некто хочет изменить историю. И попасть в прошлое. Где его точно не было бы. Он нажимает на кнопку.. И отправляется в прошлое. А вот дальше, если он нарушает технику безопасности и изменяет уже произошедшее, то наступает парадокс. А как разрешать парадокс - этт уже каждый автор сам решает. Кто-то вводит судьбу, и как бы гг не бился, он не изменит прошлое, кто-то вводит лангольеров, кто-то вводит паралельные реальности, кто-то обьявляет все версии произошедшими (принц персии), кто-то (я) разрабатывает более интересную механику разрушения парадоксов.В общем, не надо свою механику обьявлять единственно верной. 2 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
они учатся, что магия опасная штука, и поэтому используют амортенцию, и это даже не осуждается Обливиэйт! Гермиона и ее родители2 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
В общем, не надо свою механику обьявлять единственно верной. Я имею в виду лишь то что вижу в третьей книге) |
![]() |
|
Читатель 1111
Я имею в виду лишь то что вижу в третьей книге) А в третьей книге было неосторожное решение Роулинг о введении такой сущности, которую она не до конца продумала. И все утверждения о незыблемой самосогласованности — это только один из фанфиков. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
И все утверждения о незыблемой самосогласованности — это только один из фанфиков. Нет) Это версия которая не противоречит тексту) кстати реаально. Вот Люпин своим безалаберным отношением практически их привел к смерти. И спасло их чудо. Не магия заметьте а именно ЧУДО! |
![]() |
|
Читатель 1111
Я имею в виду лишь то что вижу в третьей книге) Ты видел в третьей книге как хроноворот не сработал? Ты ведь это утверждаешь. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Ты видел в третьей книге как хроноворот не сработал? Ты ведь это утверждаешь. Я говорил что хроновороты не проблема)) Чтобы их в пятой книге уничтожать. Легко можно обьяснить почему они не работают)Что я собственно и сделал. Это если желание есть. А если желания нет . Во пьеса получилась. Уничтожение маховиков в пятой книге не имеет никакого смысла) Н кроме того чо это эффектно выглядит)))) |
![]() |
|
Читатель 1111
Нет) Это версия которая не противоречит тексту) кстати реаально. Вот Люпин своим безалаберным отношением практически их привел к смерти. И спасло их чудо. Не магия заметьте а именно ЧУДО! Тебе щас ещё десять версий накидают, которые не противоречат тексту, но противоречат твоим утверждениям. И что ты будешь делать? Об этом я и говорю, у тебя догматичное мышление. Вот в науке как: придумал гипотезу, которая объясняет наблюдаемые факты — постарайся опровергнуть её. Испытай на прочность в хвост и в гриву. Не получилось опровергнуть — считаем гипотезу верной, до тех пор, пока не получится опровергнуть, не появятся новые факты или новая гипотеза. А ты придумал — и считаешь себя святее Папы Римского. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Тебе щас ещё десять версий накидают, которые не противоречат тексту, но противоречат твоим утверждениям Так накидайте) |
![]() |
|
а на шестых-седьмых курсах и вовсе счетверённые. Так на шестых-седьмых курсах предметы по выбору, все факультеты учатся вместе, народу мало.1 |
![]() |
|
Читатель 1111
Так накидайте) С учётом того, как ты реагируешь? Нафиг надо. Я выше уже сказал, спор не имеет смысла. |
![]() |
|
его трудно сделать, его ингредиенты дороги и при злоупотреблении им может развиться мегаломания Вообще-то явно сказано, что зелье тупо ТОКСИЧНО, т.е. какая нафиг мегаломания - в смысле, она, конечно, будет, но мегаломанить будет чел в Мунго, которого тремя бригадами пытаются хоть как-то откачать. Слизнорт не зря всего пару раз в жизни пил зелье. Ну и помимо дорогих ингредиентов есть ещё банально сложное приготовление, т.е. это не та штука, которую можно купить или даже заказать у знакомого зельевара. Судя по контексту (т.е. это не факт - это моя версяи), в какой-нибудь Англии только 3,5 анонимуса умеют в Феликс Фелицис. Вероятно, это НЕ Снейп (иначе Волдеморт бы заставил его для себя сварить, для одной успешной операции по устранению Дамби и одного приёма хватит) и не сам Волдеморт тоже (а он умеет в крутые зелья, см. защиту в пещере под озером), т.е. это прям высший класс. Я не удивлюсь, если Слизнорт вообще единственный в Англии, кто умеет. Ещё версии? Ну такая: зелье можно сварить раз в сто лет в очень специфичную дату, вычисляемую дикой нумерологией и требующую дичайших астрологических совпадений. Можно это добавить к версии о сложности варки выше - тогда может быть так, что Волди и Снейп сварить его могли бы, но один был ещё без тела, а другой, допустим, был занят, например, в школе, а зелье требует сутки от него не отходить (например). В то время как Слизнорт уже который год чилит и может себе позволить.Мне не нравятся версии с некорректными критериями удачи. Ну правда, если бы это было так, Слизнорт бы сказал. Или на весь класс, или лично Гарри, мало ли, вдруг тот решит выпить флакончик и попытаться убить Волдеморта там, я хз. Версия с воровством удачи из твоего будущего и/или не из чужого, или вообще из будущего и пр. - это интересней, мне нравится. Я бы здесь попробовал поиграться с хоумстаковскими аспектами Света и Рока или Света и Пустоты. Фишка в том, что Свет в Хоумстаке буквально означает удачу, но при этом ещё и кучу метафорических вещей типа понимания, смысла, буквально зрительного восприятия (света в прямом смысле слова, ага) и пр. Рок обратен Свету в том смысле, что связан скорее с неудачами и обречённостью, а Пустота - тем, что связана скорее с бессмыслицей и загадочностью. Идея (которую я в т.ч. продвигал в "Ином", хотя для "Феликса" явно не использовал, но кто-то из читателей мог догадаться) в том, что в норме пары (противолежащих) аспектов находятся в равновесии. Но если ты изымешь из реальности, сгустив, кусок Света (например, запихнёшь его в зелье удачи), то тем самым в реальности останется больше Рока (и/или Пустоты). В небольших масштабах извлечение Света ничего не поменяет. Но когда масштабы большие... Ну, это чем-то будет похоже на экологическое загрязнение. Более того, чем больше ты пытаешься извлечь удачи из реальности, тем меньше её там остаётся, т.е. тем сложнее это делать и тем серьёзней будет обратная реакция. |
![]() |
|
В каноне про "Феликс" полная цитата:
Показать полностью
— Почему же его не пьют постоянно, сэр? — азартно спросил Терри Бут. Ну то есть "изредка, по чуть-чуть" - это как Слизнорт:— Потому что при неумеренном употреблении оно вызывает головокружение, безрассудство и опасный избыток уверенности в себе, — пояснил Слизнорт. — Хорошенького понемножку, знаете ли… В больших дозах это зелье чрезвычайно токсично. Но изредка, по чуть-чуть… — Дважды в своей жизни, — ответил Слизнорт. — Один раз, когда мне было двадцать четыре года, и ещё раз — когда мне было пятьдесят семь. Две столовые ложки за завтраком. Два идеальных дня. Возможно, это не предел токсичности, но Слизнорту (с его офигенным опытом) явно лучше знать, где этот предел. Два дня на 57-24=32 года. Причём— Невероятно трудное в изготовлении, и, если процесс хоть немного нарушен, последствия могут быть катастрофическими. То есть мало того, что пить можно раз в три десятка лет по две чайных ложки - ну даже допустим, что Слизнорт страховался, и раз в пять лет по три чайных ложки, не суть важно - так ещё и опасность при изготовлении, похоже, не только для зельевара - "катастрофические последствия" как бы намекают на что-то большее, чем один отравившийся зельевар, ага.1 |
![]() |
|
Кстати насчёт приготовления:
Показать полностью
Гарри вытащил из сумки «Расширенный курс зельеварения», отыскал в нём «Феликс Фелицис». Ну то есть, полгода на зелье. Это тебе не какое-нибудь тьфу-тьфу оборотное, которое жалкий месяц готовится. И помним, что если в течение этого полугода "процесс хоть немного нарушен, последствия могут быть катастрофическими". Ага. Интересно, сколько зельеваром полегло, попытавшись вложить ПОЛГОДА РИСКА в то, чтобы получить ОДИН ДЕНЬ УДАЧИ. Чувствуете, что на что меняется? Вероятно, Снейп может и хотел бы такую штуку сварить, но такой подумал, подумал и решил, что нахрен надо. Аналогично с Волдемортом. Лучше эти полгода вложить в что-то более полезное, что никак не перекроет идеальный - но всего лишь один! - день. Т.е. за полгода можно добиться стратегических целей. А один идеальный день - это достижение пусть сложной, но всё-таки тактической цели. Очень специфичная штука. Если тебе надо исполнить убийство Министра Магии - пойдёт. Но вот готовить это убийство тебе придётся без зелья, потому что больше, чем на один день - потравишься. Насколько зелье может выжать ресурсы и способности человека - вопрос интересный. Можно ли с его помощью научиться чему-то новому? А хз.— Ничего себе, составчик! — воскликнул он, пробежавшись глазами по списку ингредиентов. — Да и готовить его полгода придётся, оно ещё настаиваться должно. 4 |
![]() |
|
Что касается описания в каноне, то это всё-таки не путь-к-победе из "Червя", потому что тот является чёрным ящиком. Это ближе как раз к аспекту Света из Хоумстака. Т.е. это удача и одновременно видение. И то, и другое, одно связано с другим и истекает из другого. Ну и да, мы смотрим с точки зрения Гарри, поэтому степень УДАЧИ определить не можем - мы видим его как актора, но не знаем, какие изменения внёс в реальность сам "Феликс" - не Гарри. А они могли быть. Просто Гарри их не видит и не может видеть, это же, ну, удача.
Показать полностью
— Что ты чувствуешь? — прошептала Гермиона. Гарри ответил не сразу. В него медленно, но верно начинало прокрадываться ощущение бесконечных возможностей, ему казалось, что он может справиться со всем на свете… А уж овладеть памятью Слизнорта вдруг представилось делом не только возможным, но и предельно простым. Гарри вскочил на ноги, он улыбался, до краёв наполненный уверенностью в себе. ... Портрет мигом закрылся за Гарри, но он успел ещё расслышать гневные возражения Дина, отчего ощущение приподнятости лишь возросло, и, широко шагая, Гарри двинулся по замку. Никакой необходимости красться не было, поскольку никто ему навстречу не попадался, правда, Гарри это ничуть не удивляло: сегодня вечером он был самым удачливым человеком в Хогвартсе. Почему он решил, что самое правильное — это направиться к Хагриду. Гарри не имел ни малейшего представления. Всё выглядело так, точно зелье удачи освещает перед ним путь на несколько шагов сразу. Конца пути Гарри не видел, какое отношение имеет к нему Слизнорт, не понимал, но был уверен, что это лучший из путей, ведущих в память профессора. Дойдя до вестибюля, Гарри обнаружил, что Филч забыл запереть входные двери. Гарри распахнул их и немного постоял, вдыхая ароматы свежего воздуха и трав, а потом сошёл по ступеням в сумерки. ... Тут «Феликс Фелицис» словно подпихнул Гарри в бок, и он заметил, что вино, принесённое Слизнортом, быстро убывает. До сих пор Гарри ещё ни разу не удавалось применить заклинание Подзаправки, не произнеся его вслух, но сама мысль, что сегодня это у него не получится, была просто смехотворной. И точно — Гарри лишь ухмыльнулся, когда, незаметно для Слизнорта с Хагридом (которые теперь пересказывали друг другу байки о контрабанде драконьих яиц) наставив под столом волшебную палочку на пустеющие бутылки, увидел, что они тут же начали пополняться вином. (к вопросу о чём-то новом - но заклинание Гарри знал, да и исполнение заклинания с первого раза - см. сектумсемпру - это вполне нормально) ... — Могут, — громко и отчётливо произнёс Гарри. — Дамблдору нужна информация. Мне нужна информация. Он знал, что под его ногами твёрдая почва: «Феликс» сказал ему, что поутру Слизнорт ни единого слова из их разговора не вспомнит. Гарри чуть наклонился вперёд, глядя Слизнорту прямо в глаза. — Я — Избранный. Я должен убить его. И мне нужна ваша память. (к вопросу о дальности последствий - ну часов 9 вперёд "Феликс" прощупывает точно) ... Пробираясь назад, к замку, Гарри чувствовал, как начинает выдыхаться «Феликс Фелицис». Входные двери так и остались незапертыми, но на четвёртом этаже ему попался навстречу Пивз, и Гарри едва успел улизнуть от него, нырнув в боковой проход, которым начинался один из коротких путей. Так что, добравшись наконец до портрета и сбросив мантию-невидимку, он нисколько не удивился, обнаружив Полную Даму в дурном расположении духа. (длительность работы глотка - ну вообще это МЕНЬШЕ одного дня) 2 |
![]() |
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
... И не факт, что котёл большой. Иногда по рецепттуре он маленький и никак иначе. Ещё раз: у Слагхорна было этого гуталина (зачеркнуто) Феликс Фелициса столько, что он мог позволить себе раздавать разовые дозы просто так. Побольше наперстка был котёл.Вариант, что у Феликса кончался срок годности, так что все равно выбрасывать, я отметаю как слишком маггловский. Дамбигадеры, конечно, скажут что это Дамбигад приказал Слагхорну выдать Поттеру Феликс Фелицис, так что заветный флакончик достался бы ему независимо от результатов варки и размера запасов Слагхорна. Но я предлагаю их не слушать. 2 |
![]() |
|
4eRUBINaSlach
Если Снейп хлебнул Феликс Фелициса перед тем, как отправиться умолять Дамблдора спасти Лили, то так себе у него была удача. "И зайцев не спас, и с партизанами нехорошо вышло" (с). А если в день нападения, то его удача ясно сказала ему: "Сиди, сука, дома, а то сдохнешь ни за грош". Тогда нормально, хорошач удача. 3 |
![]() |
|
— Невилл лежит в палате, мадам Помфри считает, что он поправится полностью, ну ещё профессору Флитвику досталось, но он тоже чувствует себя неплохо, слабость в ногах, вот и всё. Он всё требует, чтобы его отпустили посмотреть, как там его когтевранцы. А вот один из Пожирателей смерти убит, попал под смертоносное заклятие, которые расшвыривал повсюду тот огромный блондин. Гарри, если бы не твой «Феликс», думаю, нас всех перебили бы, а так всё, похоже, летело мимо… И кстати, ещё обратите внимание, поттеровцы, которым Гарри вручил зелья удачи выпить, выстояли перед пожирателями. ВЫСТОЯЛИ, а не скрутили их в бараний рог! Чувствуете? Сила зелья, на самом деле, довольно ограничена. Формально кажется, что умения формировать свою удачу, действуя правильно, плюс какая-то доля внешней удачи - это имба, способная на что угодно, но на практике даже в чисто тактической ситуации ученики, прошедшие, между прочим, Отдел Тайн, всего лишь выстояли и не получили травм. То есть совершенно точно известно, что тактическую всепобеждаемость Феликс Фелицис не даёт. Не делает супербыстрой реакцию, не позволяет создавать идеальные ловушки на ходу и пр. Даёт достаточно, чтобы уворачиваться вовремя от проклятий и кастовать плюс-минус метко в цель, но по итогу ни один пожиранец не пойман даже, один убит френдли файром. А сами пожиранцы спокойно добрались до Астрономической башни. Такое. Так что НУ НЕ ФАКТ, что Феликс позволит сделать удачное покушение какому-нибудь Стэну Шанпайку на министра магии. В лучшем случае его силы хватит на то, чтобы Стэна не узнали и не прикончили в процессе попытки.2 |
![]() |
Кьювентри Онлайн
|
Матемаг
У меня сложилось впечатление, что зелья в пузырьке оставалось немного и его поделили между собой на мелкие дозы. Меньшие, чем проглотил Гарри. |
![]() |
|
Кьювентри, возможно. Тут вопрос, как "тратится" доза зелья. Или эффект одинаковый, просто чем меньше зелья, тем меньшее время он воспроизводится. Или время одинаковое, а чем меньше зелья, тем хуже будет на протяжении этого времени эффект. Или оно наполовинку делится. Или как-то ещё. Т.е. доза "Феликса" -> эффект+время, но нам неизвестно, как именно соотносится эффект и время в зависимости от дозы. Возможно, что они даже никак не балансируются, а просто имеют свои независимые графики функций. Я скорее сторонник того, что эффект одинаковый, а убывает время действия. Но ты можешь быть со мной не согласна, это нормально, как будто бы нет никакой причине склоняться к той или иной версии.
2 |
![]() |
|
Виктор Некрам, а чем Вам не нравится версия со сроком годности?
|
![]() |
|
Габитус
а чем Вам не нравится версия со сроком годности? Слишком маггловское, я же говорю.С токсичностью и её последствиями можно бороться зельями и целительскими заклинаниями, но это тоже не по-волшебному.) |
![]() |
|
![]() |
|
Asteroid
Я так представляю, как перед обалдевшим взором Снейпа после того как он собрался уже выпить Феликс Фелицис возникает образ нежной Аленушки из русской сказки и она ласковым голоском говорит: "Не пей из свинячьего копытца, Снейпушка, козлёночком станешь". :) И как после этого Снейп думает: "Так, но зачем пить, надо найти кого не жалко. О! Есть же Поттер-младший - он и так уже козёл, ему не грозит". :) 1 |
![]() |
|
Asteroid
Это поднимает интересную тему: что ещё за токсичность такая, что между приёмами надо делать перерывы в года длиной? Действительно интересный вопрос. Без конкретной теории природы магии и одновременно теории работы "Феликса" (и, вероятно, зелий в целом) - довольно бесполезно пытаться отвечать. А начнёшь в рамках конкретной теории - в ответ получишь срач по поводу теории:) Тут писать надо, ну!Это явно что-то магическое. На ум приходят "примеси" из культиваторок. Но это само по себе поднимает такие темы... |
![]() |
|
Scaverius
перед обалдевшим взором Снейпа после того как он собрался уже выпить Феликс Фелицис возникает образ нежной Аленушки из русской сказки и она ласковым голоском говорит: "Пойдем, кудябликов постреляем, пожарим, и сьедим!"1 |
![]() |
|
![]() |
|
Asteroid, я должен был попытаться!
|
![]() |
|
![]() |
|
Asteroid, у меня есть штуки три из числа уже проработанных (плюс-минус) в моих же текстах, но не вижу смысла пересказывать, я лучше текст писать буду, ну.
|
![]() |
|
![]() |
|
Asteroid, теории, говорю, три. На них ещё надо нанизать токсичность зелий, что, вообще говоря, непросто. Ну ладно, на одну с лёгкостью нанизывается, потому что там буквально возможны "тёмные" зелья, и "тёмные" - это вполне конкретная вещь, связанная с типом магической энергии и её взаимодействием с окружением; на самом деле, и "светлые" могут негативно воздействовать, кстати. С другой потяжелее будет, она не очень проработана вглубь, полагаю, интересен будет подход типа обмена микронеудач на макроудачу, т.е., грубо говоря, выпьешь много "Феликса" - заработаешь сразу несколько видов рака, кучу микротравм и повреждений внутренних органов. С третьей совсем тяжело, потому что с одной стороны она проработана, с другой стороны - в сторону зелий я заглядывал не очень глубоко; вероятно, туда вполне себе впишется классическая накопительная токсичность, т.е. Феликс просто оставляет что-то невыводимое в тканях организма, а если этого невыводимого становится слишком много... Другой вариант для третьей поэкзотичней, но и поинтересней - любое зелье в принципе, да и любая магия в принципе оставляет "следы" в виде чутка искривлённого "порядка", т.е. фактически того, как работают вещи (это не только физика, но и физика в том числе, грубо говоря), а "Феликс" - во-первых, зелье (т.е. принимаемая внутрь штука, оставляющая такие следы), а во-вторых, одно из сильнейших зелий, т.е. это токсичность не лично "Феликса", а магии в целом, где "Феликс" - один из самых концентрированных представителей, употребляемых внутрь.
Показать полностью
|
![]() |
|
Кстати, объяснение через искажение порядка хорошо совмещается с "при неумеренном употреблении оно вызывает головокружение, безрассудство и опасный избыток уверенности в себе". То есть, это не психологический эффект. Это буквально отравление на уровне концепции, т.е. разум человека искажается так, что он становится безрассудным, сверхуверенным... и ещё голова кружится. И если он вдруг прекратит принимать "Феликс", этот "след" будет ещё полжизни рассеиваться, причём магией излечить такое крайне сложно - фактически ты к уже оставленному "искажению" от магии хочешь ещё магии поверх присобачить, ага, ну удачи, это как лечить радиацию радиацией. Ладно, не совсем корректное сравнение, но всё равно подобрать контрискажение под искажение очень тяжело, ведь фактически речь идёт не об контрзаклинании, а о контрпостэффекте. Да ещё и для чего-то такого редкого, как "Феликс", т.е. для простых зелий плюс-минус можно подобрать, благо и искажения слабенькие, и пациентов с ними набрать изи, а кто будет медицинское исследование (на какие деньги? и кто вообще рискнёт так часто "Феликс" варить?) на такую тему делать? Ну типа как у нас бы лекарство от болезни, которая встречается 1 раз на миллиард и, естественно, сверхдорогое (от миллиона долларов) вдруг давало бы экзотическое отравление при лёгком передозе - вот кто будет изобретать к нему антидот? Да никто, просто скажут, чтобы чётко дозировали, кто нет - сам себе злобный буратино.
Показать полностью
1 |
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
У меня есть две версии, одна из которых фактически совпадает с твоей: 1. Токсичность Феликса бьет по наиболее ослабленным частям организма. То есть токсичность физическая, но куда придется удар - непонятно (концепция действия психотронной пушки в дивовском "Мастере собак"). Хуже того, при локальном лечении воздействие может переходить на другие части организма. 2. Токсичность Феликса не физическая, а мистическая. Кстати, объяснение через искажение порядка хорошо совмещается с "при неумеренном употреблении оно вызывает головокружение, безрассудство и опасный избыток уверенности в себе". То есть, это не психологический эффект. Это буквально отравление на уровне концепции Вот это вот.Как вариант, рост уровня неудачи в обычной жизни после прекращения действия Феликса. Его можно перебить новой дозой, и очень скоро мы получаем типичного наркомана. Кончается это тем, что человек умирает от ломки (уровень неудач становится таким, что он спотыкается на ровном месте и ломает себе шею) или от передозировки (выходит в окно, уверенный, что умеет летать). И если он вдруг прекратит принимать "Феликс", этот "след" будет ещё полжизни рассеиваться, причём магией излечить такое крайне сложно - фактически ты к уже оставленному "искажению" от магии хочешь ещё магии поверх присобачить Еще хуже все. Лечить нужно мистическую токсичность, а не физическую. Срастить сломанные кости легко - у магов есть Костерост. А ты попробуй справиться с мистическими повреждениями организма. При том, что Феликс зелье редкое и дорогое, так что даже если какие-то идеи по антидоту и возникнут, найти для их проверки подопытного, перепившего Феликса, практически невозможно. |
![]() |
|
Виктор Некрам
Показать полностью
1. Токсичность Феликса бьет по наиболее ослабленным частям организма. То есть токсичность физическая, но куда придется удар - непонятно (концепция действия психотронной пушки в дивовском "Мастере собак"). Хуже того, при локальном лечении воздействие может переходить на другие части организма. В этой версии непонятно, откуда у зелий токсичность и откуда токсичность конкретно у "Феликса", т.е. она норм, но это "как", а не "почему".Как вариант, рост уровня неудачи в обычной жизни после прекращения действия Феликса. Его можно перебить новой дозой, и очень скоро мы получаем типичного наркомана. Ну это много выше было. И кажется, что вариант с "экологической катастрофой", описанный мной выше, интересней. Типа, у нас нет примера в магии ГП воздействий, который не прикреплены к физическим телам. В крайнем случае, это самостоятельные проявления (типа призраков и духов). А тут штука, прикреплённая к "судьбе человека" - такое. Про проклятие должности мы тоже хз, кстати, его может и не существовать, так-то, а ещё оно может быть наложено тупо на Хогвартс. Если уж так пойти, то мне больше нравится вариант скорее с балансом не удачи-неудачи, а проклятия-благословения. Т.е. фактически все зелья и заклинания, которые "просто баффают" или "просто дебаффают" как бы смещают равновесие. Мир и его части изначально нейтральны, но можно как бы вытащить "благоприятное" в какую-то форму - но тогда останется "неблагоприятное" - как с электрическими зарядами. Как легко понять, большинство заклинаний не чистые благословления или проклятия - они делают конкретный физический или метафизический эффект, который может быть благоприятен или вреден - в зависимости от пользователя, среды и пр. А вот плюс-минус абстрактные проклятия... внезапно, ещё и дают преимущества проклятому объекту, потому что равновесие. Ну а "Феликс" будет чистым благословлением, которое "бонусом" проклинает юзера. То есть то, что для магов выглядит как "токсичность", на самом деле является своего рода "отдачей" от нарушенного равновесия. И да, поскольку "Феликс" - это достаточно абстрактное благословление (позволяет достичь очень разных вещей за один и тот же глоток), то и отдача получается абстрактная - то есть, фиг предскажешь, рак заработаешь, драконью оспу или просто однажды проснёшься, а вместо левой ноги у тебя лужа слизи - и целители бессильны восстановить.А ты попробуй справиться с мистическими повреждениями организма. Кстати, тёмномагия слабоизлечима. Может быть сходный механизм.При том, что Феликс зелье редкое и дорогое, так что даже если какие-то идеи по антидоту и возникнут, найти для их проверки подопытного, перепившего Феликса, практически невозможно. Ну об этом я, собственно, и написал.1 |
![]() |
|
Виктор Некрам
Если мистическая (хотя неверно - магическая) поврежденность, то может например снижаться объём улавливаемого магического психополя (магемы) и соответственно вербального и невербального манипулирования этим полём со стороны психики личности. А это уже необратимо. Получается, Рон и Гарри уже никогда не станут великими волшебниками, т.к. хотя бы раз пили Феликс Фелицис. А уж если они бы часто его пили, то вообще волшебниками быть бы перестали. |
![]() |
|
Матемаг
>>А ты попробуй справиться с мистическими повреждениями организма. А еще мы знаем, что травмы, нанесенные магическими животными, магией не лечатся. Снейп, покусанный Пушком, менял повязку на ноге как маггл последний. Хотя казалось бы сколько всего есть для лечения ран - заклинание Вулнера Санентур, настойка бадьяна, Рябиновый отвар.Кстати, тёмномагия слабоизлечима. Может быть сходный механизм. Даже если не связываться с механизмами, простое перечисление ограничений уже работа не на пять минут. |
![]() |
|
Scaverius
Виктор Некрам В каноне маги ничего не улавливают. Просто вот маги, вот у них магия. Она у них всегда. Разные "попал под проклятие и стал сквибом" это фаноны разной степени фанонячности.Если мистическая (хотя неверно - магическая) поврежденность, то может например снижаться объём улавливаемого магического психополя (магемы) и соответственно вербального и невербального манипулирования этим полём со стороны психики личности. Там даже нет таких частичных ограничений, как в ЗВ, типа ящериц иссаламири и жуков пельто. 1 |
![]() |
|
Scaverius
Если мистическая (хотя неверно - магическая) поврежденность, то может например снижаться объём улавливаемого магического психополя (магемы) и соответственно вербального и невербального манипулирования этим полём со стороны психики личности. А это уже необратимо. Получается, Рон и Гарри уже никогда не станут великими волшебниками, т.к. хотя бы раз пили Феликс Фелицис. А уж если они бы часто его пили, то вообще волшебниками быть бы перестали. Самодействие магии зависит от, собственно, механики магии. Это может быть концептуальный эффект, но не магический. Точно так же как брошенный магией камень сам по себе магии не содержит. Я уж не говорю о том, что сама магия может быть концептуально в целом, это очевидно. В общем, ты делаешь сверхдалёкие предположения без плюс-минус нормальной теории. Или на основе своей собственной теории. Такое. |
![]() |
|
Виктор Некрам
А еще мы знаем, что травмы, нанесенные магическими животными, магией не лечатся Не всеми, вероятно, животными. Что прям всеми - это неточно.Снейп, покусанный Пушком, менял повязку на ноге как маггл последний Но полностью вылечился. Вылечился и Артур Уизли после укуса Нагайны. Т.е. какие-то лечатся сложнее, какие-то, как у Кеттлберна или как там звали прошлого препода животноводства - нет. Видимо, зависит от животного. Причём "тёмность" явно не играет роль - уж лучше претендентов на "тёмность", чем Нагайна точно нет, но вылечили же в итоге. |
![]() |
|
Матемаг
Вылечился и Артур Уизли после укуса Нагайны. Т.е. какие-то лечатся сложнее, какие-то, как у Кеттлберна или как там звали прошлого препода животноводства - нет. Видимо, зависит от животного. Причём "тёмность" явно не играет роль - уж лучше претендентов на "тёмность", чем Нагайна точно нет, но вылечили же в итоге. С Нагайной можно сослаться на то, что она искусственное создание, выращена Томом Реддлом из обычной гадюки. Магия у нее неполноценная. А цербер зверь изначально магический. |
![]() |
|
Виктор Некрам
С Нагайной можно сослаться на то, что она искусственное создание, выращена Томом Реддлом из обычной гадюки Ну хз, инфы про Нагайну нет, откуда её добыл Волди - х его з, может, из гадюки сделал, может, нашёл в Африке и вырастил, а потом вернул, когда стал гомункулом. Я слышал *шёпотом* только никому, ладно? В общем, злобные авторы допов даже подумывали в сторону, что раньше Нагайна была человеком, представляешь? Ух, какой ужас! Еретики! К счастью, это не канон.В любом случае, от цербера Снейп вылечился тоже. 1 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
К счастью, это не канон *шепотом* это канон))) Потому что это не допы))) Это кино)))) Фантастические твари) |
![]() |
|
Какая радость, что я не слышу шёпота от перманентно за-ЧС-енных людей!
|