подписался в сюзеренитете, неси соответствующие обязательства наряду с правами. Даже если сюзерен твой башкой поехал и детей крошит.

По вашему в хамас или ИРА вступая тоже клятву верности дают?.

все-ж таки о моральной стороне вопроса, а не о формальной

Ридлла лордом признал?

Метку получил?

Ну считай подписался в сюзеренитете

Ну да, ну да... Убийство ваших родственников - это, кончено, субъективное зло. И вообще, может и не зло вовсе. Так вы это себе представляете?

watcher125
33 глава 7 книги - "только те, кого не смог спасти" и "вы растили его, как свинью на убой".

Они снова стояли в кабинете Дамблдора. За окнами было темно; Фоукс сидел тихо; Снейп сидел молча; а Дамблдор ходил по кабинету и говорил.
- Гарри не должен это знать, ни до последнего момента, ни до того момента, когда ему это понадобится, иначе как у него хватит сил сделать то, что ему придётся сделать?
- А что ему придётся сделать?
- Это только между мной и Гарри. А теперь, слушай внимательно, Северус. Придёт время – уже после моей смерти – не перечь мне и не перебивай! Придёт время, когда Лорд Волдеморт будет волноваться за жизнь своей змеи.
- За жизнь Нагайны? Снейп был удивлён.
- Совершенно верно. Если наступит время, когда Лорд Волдеморт не будет поручать ей выполнять свои приказы, а будет держать её подле себя, под магической защитой, в таком случае, я думаю, будет вернее сказать Гарри.
- Что сказать Гарри?
Дамблдор сделал глубокий вздох и зкрыл глаза.
- Сказать ему, что в ту ночь, когда Лорд Волдеморт пытался убить его, когда Лили поставила свою жизнь, как щит между ними, Смертельное проклятье отскочило от Лорда Волдеморта, и часть души Волдеморта отделилась от целого, и вселилось в единственное живое существо, оставшееся в здании. Часть души Лорда Волдеморта живёт в Гарри, поэтому он может говорить со змеями, и даёт ему связь с разумом Лорда Волдеморта, которую никто не мог объяснить. И пока эта часть души, упущенная Волдемортом, находится в Гарри, Волдеморт не может умереть.
Гарри смотрел на них, будто находился в конце долгого тоннеля, они были так далеко от него, что их голоса как эхо отдавались у него в ушах.
- Мальчик… должен умереть? – спросил Снейп довольно спокойным тоном.
- Волдеморт сам должен сделать это, Северус. Это – самое главное.
Последовала долгая пауза. Снейп сказал:
- Я думал…что все эти годы… мы защищаем его ради неё. Ради Лили.
- Мы защищаем его, потому что было важно обучить его, воспитать, дать ощутить свою силу, - сказал дамблдор, - глаза его были плотно закрыты. -Всё это время связь между ними становилась всё сильнее, и сильнее. Иногда мне казалось, что он догадывается об этом.
Дамблдор открыл глаза. Снейп был в ужасе.
- Вы сохранили ему жизнь, что бы он мог умереть в подходящий момент?
- Не удивляйся, Северус. Сколько мужчин и женщин умерли у тебя на глазах?
- В последнее время – только те, кого мне не удалось спасти, - сказал Снейп. Он встал на ноги. – Вы меня использовали.
- В смысле?
- Я шпионил для вас, лгал ради вас, подверг себя смертельной опасности ради вас. Сделал всё, чтобы защитить сына Лили Поттер. А теперь вы говорите, что выращивали его, как свинью на убой…
- Очень трогательно, Северус, - серьёзно сказал Дамблдор. – Ты уже привык заботиться о мальчике?
- О нём? – закричал Снейп. – Экспекто Патронум!
Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань. Она приземлилась на пол кабинета, один раз пробежалась по нему и выпрыгнула в окно. Дамблдор смотрел, как она улетела, а когда её серебристое сияние исчезло, он повернулся к Снейпу, глаза того были полны слёз.
- Даже после всего, что случилось?
- Всегда, - сказал Снейп.

прекрасно знал Волди, его послужной список и жизненные цели, но все-равно сообщил ему о Поттерах. Так что это пособничество чистой воды.

watcher125
Всё-таки авторский замысел Роулинг с моральной реабилитацией это канон, и обсуждая персонажа следует его учитывать.

Ну тоже подгонка задачи под ответ честно говоря. Я ещё понимаю что посыл "на Поттера ему пофиг и даже хуже" может быть соответствующим истине - если например исходить из того предположения, что плохой человек Снейп может внезапно винить самого Поттера в гибели Лили;

Но это ладно; зачем же тогда человек, которому пофиг, спасает посторонних? Чтобы что? Какова его мотивация в рамках изложенного отрывка тогда, раз уж мы тут мысленной реконструкцией занимаемся

Кому-то стоит заглянуть в толковый словарь.

Добавляя слово "ваших" вы сразу же подтверждаете, что субъективное. Было бы объективным, то было бы не важно чьих родственников убивают.

watcher125

Проблема в том, что для его вызова нужны именно светлые чувства. Горе, вина и гнев, как мне кажется, к ним не относятся.

Могу ли я наказывать убийцу, который мне ничего плохого не сделал (и моим родственникам тоже).

то почему мои субъективные эмоции меняют морально приемлемое поведение к убийцам?

Всё таки определитесь - вы за общую объективность, или за конкретную субъективность. В утверждениях "если у вас украли - это объективное зло" прячется субъективность, в отличие от "Кража - объективное зло."

watcher125
Ну, это всего лишь говорит на о том, что Амбридж - сильная волшебница, способная на светлые чувства ))

что он потом раскаялся и к дамби служить поперся - это чисто его загоны. Очевидно, семью Поттера они не спасли.

watcher125
Но здесь тогда странное противоречие (сколько их тут...), что пожиратели смерти так преисполнились тьмой и злом, что даже патронус вызвать не могут.

Ну нет всё-таки, полагаю в силу этого узы, связывающие Ридлла и Снейпа, всё-таки чем-то большим чем ситуативный союз.

Ereador
В каноне было что Волдеморт не способен вызвать патронус, а пожиратели патронус спокойно юзали.

Интересно, а зачем веселый парень Снейп заставлял Гаррика нырять зимой в ледяное озеро за мечом, в результате чего тот едва не окочурился? Джаст фор лулз?

кем был Волдеморт в те годы и что вообще привело к его террористической деятельности

а хэджировал риски.

Кто-то в похожих балахонах и масках, устроил погром, затем ответная акция и понеслось

Не ушёл, а хэджировал риски

Вольвебер - единственный участник ВМВ, награжденный советскими, английскими и рейховскими наградами.

который Эрнст ?

Более того, если пройти чуть дальше по тропинке додумок и конспироложества, ничто в описании самой сцены не указывает на то, что она произошла незадолго до гибели Дамблдора. Только последовательность демонстрации.

И это я ещё не вспоминаю о том, что наш герой - продвинутый окклюмент, успешно обманывавший самого Волдеморта. То есть подлинность событий в этих роликах сомнительна, в принципе. Так же как и пресловутой сцены у озера, кстати.

То есть подлинность событий в этих роликах сомнительна

Вообще-то в каноне Снейп действительно шпионил для Воландеморта

из Хогвардса

Так можно дойти и до того, что Дамблдор жив - они на пару со Снейпом всем переделали воспоминания в Башне. Рука тоже была под иллюзией или типа того.

Вопрос, зачем?

Пока, все, что я с этим поворотом встречал, сводилось к тупому дамбегаду и стеклу ради стекла.

watcher125
А зачем делать из воспоминаний Снейпа подделку? Чтобы что? И Снейпу, кстати, чтобы что?

Кстати, если подумать - если бы Воландеморт убил только Поттера старшего и младшего, а Лили запихнул в мешок и почтовой совой отправил Снейпу? Продолжил бы Снейп шпионить на Дамблдора?

А зачем он на работу Хогвардс попёрся устраиваться? По собственной инициативе?
Кто, как не Воландеморт отправил его шпионить за Дамблдором?

И, кстати, развединформацию он сразу и принёс - то самое пророчество

Хрен бы его допустили в Воландеморту с пророчеством, если бы он уже не был завербован.
То, что он тусовался с Пожирателями - это ещё до окончания Хогвардса было.

Так что Снейп - шпион Воландеморта, абсолютно по канону

Был ли он перевербован Дамблдором? По канону вроде был, но с этими двойными агентами никогда не знаешь, кому он на самом деле верен.

Снейп УЖЕ был вхож в круг Пожирателей т.е. работал на их стороне.

— Ты спрашиваешь, где я был, когда Тёмный Лорд потерпел поражение. Я был там, где он приказал мне находиться — в Хогвартсе, школе чародейства и волшебства, поскольку мне было поручено шпионить за Альбусом Дамблдором. Полагаю, тебе известно, что я поступил на эту работу по приказанию Тёмного Лорда?

минимум, два месяца

Волдеморт мог даже решить, что Снейп начал достигать таких успехов в шпионаже именно как ответ на их договорённость. Он снизошёл до желаний слуги, и тот демонстрирует результативность в ответ.

watcher125
Ну информация "Дамблдор сидит в школе и охраняет детей" вряд ли считается шпионством, это просто наблюдение. "Внедриться" к Дамблдору он не факт, что успел.

По крайней мере, до Волдеморта.

Так, Дамблдор его для того и взял, чтобы дезу сливать

Не очень понятен смысл фразы

watcher125
Да лан, я бы не был так уверен. Даже не уверен, что Дамблдор его хоть как-то приблизил, потому что изначально Дамблдор к Снейпу испытывал скорее отвращение.

Ну, зачем-то он его из Азкабана вытащил же

Но я о том, что это не часть плана, а скорее... ну, эмоциональный порыв.

солгать под присягой в суде

Но да, "в определенном смысле"(c) "задолго до" - это, как раз, два месяца

Выходит, что Снейп шпионил на Дамблдора не два, а четырнадцать месяцев

Ereador
Вопрос, как быстро его Дамблдор устроил к себе преподом.

Согласно видеобложику поциэнта, пророчество было произнесено в момент, когда они оба пришли на собеседование

Мог ли Дамблдор повысить репутацию Снейпа у Волдеморта через предоставление возможности пошпионить?

watcher125
Но по информации Дамблдора, Снейпа тогда выгнали нафиг. А видеобложег я только что перечитал. Там. Этого. Тупо. Нет. Фанонячка, сэр! Вас следует немедленно прописать дозу канона внутривенно!

В смысле нет? А кто тогда пророчество подслушал ?

где Дамблдор рассказывает про собеседование Трелони в "Кабаньей Голове"

Я правильно понимаю, что под "послали устраиваться" Вы понимаете именно сцену на холме ?

Я не помню, какая сцена была на холме:(

watcher125, а, оно на холме было? Нет, это точно не "послали устраиваться". Послали устраиваться - это хз когда, но Снейп об этом говорит Беллатрикс, мол, его в Хогвартс послали шпионить за Дамблдором.

Ок. Я считаю, что именно послали его именно перед сценой в "Голове"

И что Дамблдор совершенно сознательно назначил им собеседование именно там и именно одновременно. И совершенно сознательно позволил услышать именно первую часть пророчества. Доказательств этому, разумеется, нет. Хреновый был бы Дамби игрок, если бы оставлял такие доказательства.

watcher125
Возможно. Я выше написал же: ТОГДА он не устроился, его выгнали из бара.

Глядя на другие операции Дамблдора, вполне готов поверить, что в его планы входило сначала дать будущему шпиону заработать заслугу, принеся пророчество, а затем уже перевербовывать доверенного агента

Один из вариантов: Дамблдор сам пророк или имеет доступ к надёжному пророку.