Jlenni
У меня что-то по всем знакомым стеклись обстоятельства, все живут кто где по разным городам

А вы сами случайно не начинали с родителями жить, не? А то мб это вам личный пример глаза застит

Для меня самый бесячий русицизм - низкая зп преподавателя.

MiG-31BM
"Во все тяжкие" тогда не нравится, значит

Lothraxi
У Уолтера редкое стечение обстоятельств

MiG-31BM
Этодругое? Только что был "самый бесячий русицизм"

Фикрайтеры глубоко закопались в матчасть и нашли фотографии Хеджеса, на которых есть семьи, живущие 2-3мя поколениями в полуподвалах во все еще разъебанном... Манчестере середины 1960х, бгг

Бешеный Воробей
Кст про манчестеры, Снейп ведь тоже не съехал из отчего дома, и неизвестно, как долго он там жил с родаками

до трерьего колена, как говориться)
что самое удивительное, по линии отца у меня довольно маргинальная семья, рабоче-крестьянский класс так сказать. и там жили все скопом и тащили всех мужей жить вместе. вырваться из этого болота удалось только дочери сестры отца. (Ну как и мне, собственно)
по материнской линии у меня наоборот была элита элита, квартира в центре москвы с домоработницей в сталинские времена. И та-дам - тоже самое. такое же болотное общежитие.
среди знакомых я видела эту же картину очень очень много раз, а примеры когда молодая семья уезжала были впечатляющим исключением. и чаще всего если и уезжали, то сразу за границу, да. уж сепарироваться, так как следует)

Jlenni
Статистику за последние лет тридцать поглядываю. По работе и эпизодически. Кстааати, Нидерланды считаются родиной той самой nuclear family, но это после ВОВ уже случилось. И там даже есть слово для нее отдельное.
Но как бы не надо за всю Европу говорить, только и всего, живя в одной прослойке и не видя других. И подгоняя все хэдканоны под свое видение.


Откуда у вас убежденность, что там все из благополучных семей - я хз. Один Снейп, что ли из низших классов??? Да вряд ли. Уизли едят вкусное, но хз, полезное ли;) а по британским штампам - многодетность только для королевской семьи, богатых и бедняков;( в 80е точно. Уизли явно не богатые, Артур с восторгом копается в хламе, палочка Рона вообще показатель, вещи он тоже донашивает. Двое детей уже было нормой, но больше нет.

Бешеный Воробей
Ой, там прямо наши коммуналки на фото, только ещё более ободранные. Манчестер и прочие заводские и шахтерские поселения.

А работать Молли, кстати, невыгодно, будь она не магом. Она необразованная, ей бы пособие платилось в размере зарплаты практически. Там до сих пор медсёстрам платят примерно пособие:)

Lothraxi
Может, он с ними до сих пор живет, нигде ж не сказано, что они померли, ахаха

Jlenni
Мои родители оба свалили от родаков сперва в общагу студентами, а потом по распределению в другой город. Мы все трое потомков тоже разбежались кто куда

Брат матери уехал в приморский город - стал моряком, там и семью завел. Его дети там не живут тоже

И все они не жили с родителями, офк

А с другой стороны у меня вообще дед полярник и бабуля картограф, так что они в самолёте за полярным кругом познакомились, бгг

Про предыдущее и позапредо поколения вообще молчу, там были самые удивительные явления - с одной стороны царские переселенцы, всм крестьян в конце 19 в послали земли осваивать, так там целая деревня получилась в честь их фамилии, а потом как пошли расселяться... А потом ещё и эвакуация. С другой был чел, который на Кавказе воевал, да там и осел с девицей из местных (собсно, моя прабабка)

Короче, эпическая история великих и непредсказуемых перемещений по карте длиной в полтора столетия. Дальше не копала

То, что Снейпа показали в отчем доме, вообще не говорит о том, что у него не было другого жилья. Снейп жил там с Петтигрю (по поручению Волдеморта вроде как) и мог просто не захотеть поселять это сокровище в любимую свою заработанную квартиру, будь у него таковая

ну это тоже безумие) я признаю ток 7 книг :) поттероманов давно пора делить на евангелистов, адвентов проклятого дитя и тд.)

совершенно точно. Gesin и familie
и родителей нельзя перевести потому что они, равно как и взрослые дети уже не семья!)
И тем не менее, в Германии тоже самое, не живут по 2 поколения вместе, это нонсенс. Эту страну я знаю очень и очень не плохо.
что там в польше - не скажу, да.
но вернемся к оригиналу. Где в ГП хоть один пример совместного проживания нескольких поколений семьями? одинокие дети, типо меропы гонт - да. Но вот чтобы две семьи вместе? нет такого.

а москва или провинция?

Петтигрю и с Роном в одной постели спал! он тот еще фрукт!)

Jlenni
По-разному
Отец в мск родился, мать с юга
Встретились в итоге на месте работы, куда от вузов послали

MiG-31BM
Туда же "Чёрный куб", половина рассказов Стивена Кинга, бесконечные киношки про актёрский кружок и др.
Высокая зарплата только у тех, кто или зарабатывает чем-то другим, а в школу приглашён как частный преподаватель для решения проблемы (см. "Хит"), или у тех, кто преподаёт в дорогих спецшколах.

Итальянцы в шоке: как можно оставить маму?! 😁😁

Jlenni
Признавать можно что угодно, но от историко-культурноного контекста тогось, никуда не деться, он сука привязчивая и безжалостная))

Lothraxi
отличный пример! вам и вашим родителям повезло)

ну и покажите этот контекст в книгах :)

с год назад была новость как итальянке 80ти лет удалось через суд выселить из своего дома ДВОИХ СОРОКАЛЕТНИХ СЫНОВЕЙ)

Вот кстати реально бесячий и нигде, кроме русскоязычных фф не попадавшийся лично мне штамп - это Алкоголик Тобиас. Типа Снейпы жили бедно потому, что батя все пропивал. Блять нет, ну вот нет, семья может быть бедной не только поэтому))

Чсх - этот штамп обожают снейпоманы, лол

Jlenni
да элементарно: загибающийся фабричный городок (пригород?), где расположен Паучий тупик - следствие политики, проводимой Маргарет Тэтчер))

Серьёзно? А не пожив в Европе 3 года, вы настолько заметные уши не видели?

Хотя про жизнь с родителями это вы зря. Сейчас может в ру фиках такое и встречается, но лет 20 назад этого почти не было. Вот общежитий разного рода было полно, да.

Хотя, если не были плотно знакомы с американско-европейскими фиками, то может и не видели...

Djarf

И не только итальянцы, но и испанцы)

Бешеный Воробей


Ну не совсем, там и до старой суки все загибались примерно с конца 50х.

MiG-31BM
Но ведь это правда... Даже профессора в Англии получают относительно не много.

Jlenni
Да смысла нет, если вы Германию знаете так же неплохо, как Москву и сейчас и Нидерланды. Нет смысла спорить. Не живут, так не живут.

Штаны Арагорна - раз в книге про них ничего не написано, значит, их не было. Вот у вас так же с бедными семьями в ГП. Ну нет так нет.

Не знаю, у меня знакомые британцы возрастом между 24-33 годами в большинстве живут с родителями, потому что так легче накопить на ипотечный депозит, иностранцы гораздо чаще снимают комнаты, потому что у них в принципе нет выбора. Пары иногда вместе съезжаются, но даже те, кто в отношениях, часто всё равно с родителями.

Jlenni
У меня есть пример ещё богаче: подруга матери из того же вуза
Казашка, прям настоящая из Алма-Аты

Познакомилась там со студентом из Перу (!), такой смуглявый тамошний индеец
Уехала с ним, какое-то время жили там, сейчас в Австралии (как так вышло, я не поняла)

Одна беда: в Австралии пришлось не просто подтверждать дипломы, а чуть ли не новые получать. Но в остальном норм. А, и ипотека на дом на хреналион лет

Из моих ровесников не знаю никого, кто бы будучи парой/семьей жил с родителями, все снимают или берут ипотеки. В детстве периодически мы жили с бабушкой, когда совсем была беда с деньгами в конце 90х-начале нулевых, но родители отсеялись при первой возможности на съемные квартиры, и подавляющее большинство моих ровесников с бабушками-дедами не жили 🤷‍♀️

Жить всем вместе большой семьей в одном большом доме это больше какая-то юго-восточная темка

Слушайте, было б здорово написать статью для авторов (ГП и не только) про культурные различия.

Кстати, тэги "ГП" и "реал" бы не помешали, и еще что-нибудь отличительное)

у меня достаточно (относительно) много знакомых снова съехались с родителями, когда стали родителями или стали собираться ими стать. Вообще, если хорошие отношения, то что и не жить вместе.

А из фиков я как-то не помню такого, м.б. про Малфоев что-то

ИМХО стереотип про то что население России маломобильно придумали благополучные москвичи в 3-5 поколении для таких же благополучных москвичей.

Все остальное население России в советское время сепарировалось либо с началом проф.учебы, либо после распределения по окончанию учёбы - когда уезжал молодой специалист на другой конец страны, а дальше как пойдёт.
А в постсоветском время все мигрировали в города покрупнее и там что-то снимали.

А вот про Европы: в той же Германии-Австрии живут поколениями в одном доме, если большое хозяйство, то вдвоём его поддерживать тяжело. Иногда ещё и мини-гостиницу организуют и тоже своими силами её поддерживают.

Или например в Ирландии жилищный вопрос настолько суров, что некоторые взрослые дети со своими семьями наоборот возвращаются к родителям - потому что рынок недвижимости пуст и все дорого и только экспаты из крупных ИТ-компаний могут более-менее легко найти себе жилье - даже в газетах об этом пишут. Раньше, конечно, было дешевле, но жилья тоже мало было.

Мне больше в глаза бросалось про сугробы и трескучий мороз в Лондоне или про посидеть на кухне, покурить на балконе. Люди просто описывают свою действительность 🤷‍♀️

Nepisaka
Напомнили кст
У меня был старый пост про неуместную еду в фиках

https://fanfics.me/message331655

Ну, некто Эрик Артур Блэр утверждал, что семья в несколько поколений под одной крышей, "разрастающаяся, как устричная колония" и есть идеал английской семьи. Кто этих магов знает, на какой период истории они фапают.

Feature in the Dust, кстати да. Среди моих знакомых куча народу с родителями живёт. Но это Москва и Московская область. И скорее 90-е - нулевые

а вот если бы вы смотрели фильм Гэри Олдмана "не глотай" вам бы так не казалось. Он как раз из такого райончика и кино снял про это.

скажу о том, что знаю) 30 лет назад в Нидерландах мало кто жил с родителями и брал ипотеку, нормой было снимать, причем поснимал и переехал, сменил работу - переехал, надоело переехал. Местные делали это часто, раз в пять лет было нормой. С начала ковида примерно, цены полетели в космос. снимать стало безумно дорого *(ипотека дешевле, да, но одному потянуь сложно, в паре можно, но кто гарантирует пару на всю жизнь в 20 лет? поэтому сейчас тенденция очевидная: живут с родителями. Все наши соседи так к слову и живут. дети у них взрослые, лет 20+ но живут вместе и не жужжат, правда, партнеров в дом никто из детей не приводит все равно.

Jlenni, не исключено, что фильм про это, я о том, что штамп этот в англоязычных фиках не встречала))

Звучит как западноевропейский рай для арендатора. В той же Германии или Ирландии совсем не так - ты не съедешь когда хочешь, у тебя договор аренды на год и просто так его не разорвать. То есть будет примерно так: надоело - подобрал себе что-то на новом месте (как раз полгода займет) - дождался окончания договора - переехал.
Кроме того рынок арендодателя и уже давно - задолго до ковида, поэтому потенциальный арендатор предоставляет владельцу жилья и рекомендации и трудовой контракт (в котором прописан размер дохода) и владелец выбирает кто ему больше нравится, учитывая в том числе и ограничения (семейная пара не может снять квартиру меньше чем с 1 спальней, пара с ребёнком любого возраста- не меньше чем с 2 спальнями и т.д., стоимость аренды не должна превышать 45-60% от дохода (в зависимости от страны/земли).
И вот тут возникает ситуация, когда для семей с низким доходом подходящих по бюджету объектов для съема практически нет, или есть но там такие проблемы с теплоизоляцией, например, что на коммуналку уйдёт больше чем на аренду.

Что за странное я прочитала?
Автор явно не слышал (или прочно забыл в эмиграции) про такую фишку, как распределение после вуза)
22-летних выпускников массово выпинывали на другой конец страны, где они жили в общежитии, снимали жилье или получали, в конце концов, квартиру или малосемейку от организации. Сейчас работаю в академической организации, 95 процентов старых работников приехали сюда в 1950-80-е из других городов Союза. Никаких родителей, общага, потом квартира от НИИ. Москва, Ленинград, Херсон, Минск - все ехали в Сибирь) Многие и остались.

horira
Кст, я думаю, вернут
Потому что слишком много народу набилось в центр
Ну и как часть платы за образование