Стоп, получается, мпрег вполне себе вписывается в традиционные ценности?

ReFeRy

Ну, хотя бы Dragon Age не противоречит. Хотя в играх возможность слэша была, но в книгах такого вроде не проскакивало

Jinger Beer
А что KNS? Я говорила, что гомофобией всё не ограничится – вот, оно и не ограничилось.

Единственное, что вижу по этому постановлению — позиции лица, привлекаемого к административной ответственности, нет, защиты в процессе нет, а обоснованная позиция государства в лице РКН есть. Если нет защиты, судья и встала на сторону государства (а куда ей ещё вставать-то, если она тоже государство?). Это не уголовный процесс, здесь стандарты доказывания и вообще "обвинения" намного ниже.

Вот так в судебной практике и закрепляется всякая дичь.

Что бы я делала — доказывала бы, что это изображение не "пропаганда" и оно имеет художественную ценность. Шансы были высокие, потому что в практике есть позиция, согласно которой изображения без лозунгов признаются пропагандой только в самых крайних случаях. Сама категория "пропаганда" по своему смыслу относится в основном к текстам, которые написаны или высказаны, а называть изображения пропагандой — это что-то из серии "Доктор, а откуда у вас такие картинки?", ведь пропаганда должна нести явный, читаемый всеми месседж. Собственно, десятки дел по этой статье развалились именно из-за недоказанности наличия в изображении пропаганды, но чтобы дело развалилось, его надо разваливать.

Мне вот любопытно вдруг стало, а спать с девушкой-квадробером, это законно сейчас? 🤔

При условии, что она взрослый квадробер

Al Sah Him
Взаимодействовать с девушкой по обоюдному согласию можно любым некалечащим способом, а вот процесс взаимодействия как-либо демонстрировать окружающим категорически не приветствуется.

KNS

Да это то все пл классике. Только вот люди не совсем классические

ReFeRy, тоже читала

Я ж уже поднимала эту тему вроде) https://fanfics.me/message736543
В комментах пришли к выводу, что вердикт справедлив, потому что соитие происходило в контексте человек и змея, а не человек и змея, ставшая на момент соития человеком - то есть зоофилия, а это какбэ не айс)))

Кстати, очень хочу взяться за роман про Полоза))) Был опыт, но неудачный, я тогда ничего такого писать не умела, а щас начиталась про Змеиный праздник и хочу снова попробовать.

ReFeRy
KNS
Вопрос к обоим : считаются ли отношения с оборотнями (конкретно - кицунэ) и призраками нетрадиционными? Допускается ли их размещение на ФФ?
Jinger Beer
А твои кошкодевочки вроде не были ни с кем в отношениях? Только джен?

Stivi
Был бы противоположный вердикт, он бы тоже был справедливым. Здесь дело заключается в трактовке аж трёх крайне спорных понятий: "нетрадиционные", "сексуальные" и "пропаганда". Защита должна была "бить" в каждую трактовку, а сосредоточиться на трактовке именно понятия "пропаганда".

Удивительно, что хотя процесс по делу об административном правонарушении менее строгий, чем уголовный и чем гражданский, он допускает очень широкий спектр доказательств — почти что угодно можно было в суд принести. К примеру, можно было принести результаты опроса "Побуждают ли эти картинки желание заняться сексом со змеёй?", можно было свидетелей привести, чтобы они сказали, что картинки видели, а секса со змеёй вот вообще не захотели. Можно было нормальную экспертизу искусствоведческую заказать. Можно было поиграть в высокую юриспруденцию и разбирать трактовку самого понятия "пропаганда", пока суды сами не запутаются. Ну хоть что-то надо было делать.

Я вот не понимаю судью.

То она говорит, что " Они противопоставляются "нетрадиционным сексуальным отношениям", которые предполагают взаимоотношения между людьми, базирующиеся на сексуальном влечении, без потенциальной возможности создания семьи, способной воспроизводить последующие поколения." - т.е. нетрадиционные отношения возникают между людьми.

То она говорит, что "отношения между человеком и мифологическим существом» попадают под определение «нетрадиционных», поскольку законодательство трактует как таковые все сексуальные отношения, выходящие за рамки связи между мужчиной и женщиной."

А разве манга - это не подписи к картинкам, где есть явный сюжет?

yzman
Это бездумный копи-паст, а не нормальный документ. Так как разбирательства как такового не было, то и документ соответствующий. Если фигурант этого дела пойдёт его обжаловать, его жалобы будут разбиваться о железный довод суда "А что ж вы в первой инстанции этого не говорили? Разбирательство дела происходит в первой инстанции!" Судья первой инстанции знает, что документ не отменят по жалобе фигуранта, а РКН не будет жаловаться, потому что постановление в его пользу. Какой смысл заморачиваться тонкой юридической аргументацией? Вообще никакого. Пустая трата времени.

А я не знаю, я материалы дела ж не читала. Вроде везде речь о картинке идёт. Но если там надписи, то и они должны же быть не любыми, а пропагандистскими типа "Давайте все будем заниматься сексом со змеями - это круто!"

KNS
А на ВК-манга эта манга себе спокойно лежит.
Потому что этот ресурс — кого надо ресурс...
Мерзость.

Jinger Beer
РКН по жалобам работает, а не по площадям. Напиши жалобу, они займутся и ВК. Контент на ВК регулярно становится предметом рассмотрения в суде, нет у ресурса никакого иммунитета.

Интересно, знал ли реально обвиняемый о процессе.

KNS
Это не первый бесплатный ресурс, который уничтожается руками судебной системы. Чтобы потом всё то же самое выставлять уже по подписке на других местах.

Это мне кажется основная причина происходящему, всё остальное — это технические детали.

Сколько аниме сайтов уже было закрыто? Я знаю примерно полтора десятка, могу приполнить.

Причина: появление платных проектов, «для упорядочивания и по пожеланиям трудящихся», да-да.

ReFeRy

Написано, что был извещен о процессе, но не явился

И насколько я понимаю, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об АПН, на суд не является, то право на обжалование по существу вопроса тоже теряет, разве что не докопается до процедуры (ненадлежащее уведомление, сроки привлечения к административной ответственности и т.п.)?

Да просто вк-манга в случае чего просто дропнет "пропагандистский" материал и всё. Там же если РКН тебя уведомил, что ты негодяй, у тебя есть время добровольно удалить его и всё, нету дела.

А вообще да, это из той же оперы, что и недоступность любых мессенджеров кроме макса при активном чебурнете, который действует много где сейчас.

Интересно то, что само по себе прецедентное дело. У нас не прецедентное право, но юристы всегда изучают подобные случаи.

Во-первых, понятие «ЛГБТ» стало очень широким. Во-вторых, государство вмешалось в художественное произведение с маркировкой 18+, которое описывает любовь между женщиной (вероятно, японкой) и фантастическим разумным существом, похожим на змею.

Запрет такого произведения и наказание за его публикацию штрафом кажутся чем-то из ряда вон выходящим. Это напоминает произведение Брэдбери «451 градус по Фаренгейту».

Закону против ЛГБТ ещё год, а уже доходят до таких крайностей. Что будет дальше?

Особенно странно, что это делают не какие-то консерваторы, а бывшие подростки, которые выросли в эпоху свободы 90-х. Теперь они получили власть запрещать и ограничивать. Это вызывает отторжение.

Сергей Снегов — «Люди как боги». Та глава, где парень влюбился в змеедевушку с Веги.

Страницы вырвать и сжечь.

ReFeRy
Там девушка от змея тоже детей родила в манге.

Mentha Piperita
Ридмангу уже штрафовали за мангу, где именно была любовь с оборотнями. На несколько миллионов рублей.

Мои кошкодевочки - чистый джен, они же мне как дочки 🤣
Не вижу пока достойной партии для них.

Дело в том, что такие вот бывшие подростки сначала работали лет 10 в весёлой системе, а потом получили статус судьи, который даёт возможность совершенно легально быть выше остальных с точки зрения ограничений. И терять его, разумеется, не хочется. Оттого решения принимаются максимально с учётом того, чтобы не прилетело сверху. А сверху прилетит, если твоё решение будут отменено в следующей инстанции. И если одна из сторон на разбирательство не явилась, то принимать решение выгоднее всего в пользу второй стороны, потому что такое решение вторая сторона отменять не захочет, а неявившийся по сути не сможет )

Справедливый (с точки зрения здравого обывательского смысла) суд, как мне кажется, не существует нигде. Потому что такого судью быстро ткнут носом в лужу и лишат статуса.

Jinger Beer
На волне хайпа "запретить гомосятину" и провели пакет этих законов. Вот и кушайте теперь. Гомофобия, поддерживаемая на государственном уровне, была локомотивом, и многим гражданам вроде тебя или Торговца твилечками она, насколько я помню, очень понравилась. А за локомотивом шли ещё вагоны, но их отдельно нельзя же остановить. Запрет "гомосятины" как таковой не был ни целью, ни смыслом этих законов, но протестовали против них только маргиналы, которых обсмеивали, троллили и оскорбляли по всему рунету. Ну вот и получили. Вангую, что в ближайшие года два-три будут откат и ослабление всех этих запретов, но пока вот так.

yzman
Не совсем так. Процедура обжалования постановления об АП в КоАП РФ регламентирована исключительно рамочно, каких-то отдельных законных препятствий для подачи любых жалоб по делу об административном правонарушении нет, можно что угодно писать. Только сущностная жалоба при отказе от участия в судебном разбирательстве в первой инстанции не имеет никаких перспектив. Кстати, процесс обжалования по делу об АП ничем не ограничен - нет ни крайних сроков, ни сущностных требований к жалобам, ни госпошлин - обжалуй хоть до посинения, приводи любые доводы, может, что и сработает. У меня были в практике дела, когда полный разворот совершал Верховный Суд РФ на четвёртом году рассмотрения дела об АП.

Jinger Beer
Нет, постановление мирового судьи по делу об АП ни в коем случае не прецедент. Всё юридическое сообщество относится к мировым судьям крайне скептически, ориентироваться на их решения - моветон. Их даже упоминать моветон. Это постановление не попадёт ни в какие обзоры, аналитические сводки, никуда. Реальный прецедент начинается обычно с третьей инстанции (кассационного суда округа). Судьи даже к апелляционным решениям (суда второй инстанции) относятся скептически, особенно если они вынесены в другом регионе. "Правовые позиции", обязательные к применению всеми судами, полномочен формулировать только Верховный Суд РФ - или в обзорах, или в постановлениях Пленума. В обзоры попадает практика уровня от апелляции.

Даже в сказках змей в брачную ночь становится человеком:

Жила-была девушка, и вот пошла она как-то раз в лес по ягоды да провалилась в болото. Стала тонуть, думала, вот смерть ее пришла, но наползли со всех сторон десятки ужей и вытянули ее из трясины.
— Как мне отблагодарить вас? — спросила она. — Я для этого на все готова! Клянусь, все сделаю, чего вы только не пожелаете.
— Если на все, — сказал самый большой уж, — то выходи за меня замуж. Я — царь всех ужей.
Испугалась девушка, но слово не воробей, вылетит — не поймаешь, а клятвопреступников, как известно, карают боги.
Она согласилась и в назначенный день пришла к болоту в самом своем нарядном платье, обливаясь горючими слезами.
Уж вылез из болота и пополз вокруг ели, велев девушке идти за ним.
И пошли они, словно жених с невестой вокруг алтаря, а когда совершили три круга, уж вдруг обернулся красавцем молодцем, да таким, что у девушки мгновенно высохли слезы и чуть сердце из груди не выскочило от радости.
Так и зажили они вдвоем в лесу, и не было в мире никого счастливее.

Кончилась свадьба. Отвели молодых — змея с красавицей — в опочивальню. Прикрыл царь двери и стал бить себя кулаками по голове, рвать на себе волосы, царапать грудь, стонать.
— Съест, съест змей проклятый мою красавицу!

***

А в опочивальне вот какие дела: обвил змей красавицу, обнял ее, ласкает, целует. Стоит царевна ни жива ни мертва. И не глядит, и не дышит даже от страха, так и окаменела вся.

А змей ласкается, просит:
— Полюби меня, не отгоняй! Смотри, не обернулось бы так, чтобы ты меня о любви молила, а я, как вот ты теперь, бегал бы от тебя.

Просит он, молит, и вдруг — чудо: сбросил змеиную кожу, и явился статный, прекрасный, как солнце, юноша. Взглянула царевна и глаз отвести не может. Забилось у нее сердце, засверкали глаза, засветились. Стоят они — одно счастье только взглянуть на них... Обнялись они, ласкаются. Словно лучи золотого солнца, светятся волосы юноши, а жемчужные пальцы невесты перебирают их, ласкают.
Заглянула в щелочку нянька царевны — что это светится так, не выпустил ли змей проклятый пламя из своей пасти, не сжег ли царевну? Заглянула — и что же увидела? Нет ничего краше юноши и девушки, и блаженства их никак не описать.

Заплакала от радости старушка, побежала порадовать отца. Закричали все, зашумели. Прибежали к опочивальне, проломили на радостях двери. Вбежал царь, схватил змеиную кожу.

ReFeRy
Фанфики по Властелину колец лучше удалить? А про оборотней, если они в тот самый момент человеками становятся?

Никандра Новикова
Сие никому неизвестно.

ReFeRy
Тогда подождем, видимо.

ReFeRy
Коли отжать Фанфиксъ ВК не изволитъ, то и опасаться нечего.

Дoлoxов, не самый уместный пример) У Арагорна и Арвен в каноне то ли трое, то ли четверо детей вообще-то))) Старший, Эльдарион, стал королем после смерти Арагорна.

Мда! А как же русские - народные сказки, в которых Змей Горыныч похищает какую -нибудь условную Василису Прекрасную в качестве невесты. И при этом, в данных сказках, Змей отнюдь не всегда имеет способность обращаться в человека (если не ошибаюсь). Они теперь тоже под запретом ? Или там какие - ни будь "Мифы и Легенды Древней Греции" тоже теперь экстремистская литература считается ?

deva1985
Шрека тоже запретить. Там осел с драконихой - а это учит ЛГБТ.

Jinger Beer
Анну Каренину тоже надо убрать из школьной программы за пропаганду суицида! Спящую красавицу запретить за пропаганду некрофилии....

deva1985
Красавица и чудовище - сексуальная связь с монстром.
(Она его поцеловала, то есть согласилась на обмен жидкостями, а то, что он стал человеком - это случайность. Она же не знала, что этот эффект будет. Да и вообще - в Спящей красавице принц целует, чтобы разбудить, но в настоящей сказке - он ее трахает. Стало быть в Красавице и Чудовище на самом деле они перепихнулись, и тогда колдовство спало. Просто для детей это не показывают.)

Иду я как-то по своим делам, и в какой-то момент в метрах пяти впереди меня оказались три мелких школьника. Идут, орут, ржут. Один из них на ходу выбросил фантик от еды. Нифниф, Нафнаф, Нуфнуф. И серый волк... Я представил как ускоряюсь, подбираю бумажку, догоняю поросёнка и пихаю ему его бумажку за шиворот. Не стал этого делать по понятным причинам, но очень хотелось. Вообщем, бороться надо не со всякими иноземными снаррями, а с загаживанием наших родных тротуаров.

KNS
А можно поинтересоваться:
Т.е. человека обвинили без разбирательства? Это как? И что обвиняемый мог в этом случае делать? А могла она вообще не знать ничего, пока в нее вердиктом не ткнули?
Как и где она должна была говорить, если не спрашивали? Меня сам механизм интересует на всякий случай.

Яросса
Давайте по порядку. Это так называемый процесс по делу об административном правонарушении (модель - "государство против гражданина", правовая основа - Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, КоАП РФ). Гражданин не называется в этом процессе "обвиняемым" или "подсудимым", называется "лицо, привлекаемое к административной ответственности", ну, или "привлекаемое лицо" для краткости. За государство в таких процессах "играет" только суд, как таковое обвинение никто не поддерживает - фигуры типа государственного обвинителя, прокурора, тут нет. Сам процесс и похож на уголовный процесс своей сутью, и не похож более лёгкими процедурами и большей свободой действий для привлекаемого лица.

Начинается процесс так. Государственный орган (в данном случае - Роскомнадзор, РКН) по чьей-то жалобе обнаружил "в действиях лица признаки административного правонарушения". РКН проводит проверку жалобы, этот процесс похож на следствие в уголовном процессе, только идёт намного быстрее. По результатам проверки РКН вызывает гражданина на административную процедуру - квазисудебный процесс в помещении РКН, где должностное лицо выслушивает доводы привлекаемого лица и изучает другие доказательства. Это должностное лицо спустя несколько дней готовит протокол об административном правонарушении (в уголовном процессе аналог - обвинительное заключение). С протоколом обязательно знакомят привлекаемое лицо, в этот момент он(а) может в прямо в протоколе написать свои возражения. Естественно, привлекаемому лицу тогда же, в день составления протокола, объявляют, что дело будет рассматриваться конкретным судом. Не все дела об административных правонарушениях рассматриваются именно так, есть две более лёгкие процедуры. Так как привлекаемому лицу объявляют про то, что дело будет рассмотрено конкретным судом, он(а) может следить за ходом своего дела на сайте суда, это открытая информация.

Далее. Протокол со всеми материалами направляется в суд. Судья изучает дело на предмет формального соблюдения процедуры и если всё в порядке, то на этой стадии РКН из дела уходит и больше никак не участвует. Его документы должны говорить сами за себя. Судья назначает дату судебного заседания. Обычно она где-то в пределах трёх-пяти недель. Само собой, судья направляет повестку привлекаемому лицу. Есть негласное правило предпринимать активные меры по розыску лица в случае, если от него вернулись две повестки, но закон этого не требует. Требует послать одну повестку заказным письмом на адрес регистрации. Адрес регистрации судья проверяет по базе МВД РФ. Если две повестки вернулись в суд с пометкой почты "нет дома" или "истёк срок хранения", то суд, если у него есть время, может попробовать достучаться до привлекаемого лица как-нибудь по-другому. Обычно судья перепроверяет материалы дела, чтобы найти номер телефона, адрес электронной почты, соцсети и т.п. и пытается связаться с привлекаемым лицом. Иногда судья может заглянуть в базу налоговой службы, посмотреть место работы человека и позвонить ему на работу. Судьи в небольших населённых пунктах или там, где работы немного, могут направить на адрес привлекаемого лица лично судебного письмоносца, пристава или участкового, чтобы они на месте попытались найти привлекаемое лицо и сообщить ему о судебном процессе. Этот момент очень важен для дальнейшего разбирательства, многие судьи им заморачиваются, чтобы точно были сведения, что суд искал-искал привлекаемое лицо, да вот только оно спряталось. Эта работа скрывается за фразой "уведомлен надлежащим образом".

Если лицо узнало о процессе, то оно может, в принципе, в любой рабочий день прийти в суд и попросить ознакомиться с материалами дела. Дело можно хоть целиком сфотографировать. Далее привлекаемое лицо до суда может написать свои пояснения по делу в форме свободного рассказа и направить в суд. Закон не предъявляет никаких требований к этим пояснениям, но суд обязан их приобщить к материалам дела и дать им оценку в судебном акте. Привлекаемое лицо должно явиться на судебное заседание и дать пояснения под протокол судебного заседания, ответить на вопросы суда. Это лицо может принести в суд любые доказательства в пользу своей позиции - справки, заключения экспертов, официальные документы и т.п. Привлекаемое лицо может просить суд помочь собрать доказательства, например, направить запросы в организации, назначить судебную экспертизу, вызвать должностных лиц для дачи объяснений и т.п. Само собой, привлекаемое лицо может нанять себе защитника. В процессе суд проверяет факты из протокола, полномочия лица, который его составил, соблюдение требований процедуры, обязан проанализировать отягчающие и смягчающие наказание обстоятельства, даже если об этом никто не просил, назначить справедливое по его мнению наказание и всё это описать в постановлении.

Я бы не сказала, что вот такой процесс носит ярко выраженный обвинительный характер. Позиция у суда обычно не "давайте вам назначим наказание", а "давайте разберёмся". Очень часто должностные лица госорганов, которые составляют протоколы об административных правонарушениях, имеют довольно низкую квалификацию, уж, во всяком случае, намного ниже, чем у судьи. Соответственно, есть некоторый профессиональный снобизм у судей по отношению к таким должностным лицам, и базового доверия ко всему, что написано в протоколе, у судей нет. И защитить позицию должностного лица некому - ему свой защитник не положен. Соответственно, судьи готовы к контрдоводам, только надо донести до судьи хотя бы один из них, иначе у судьи никакого основания не верить должностному лицу не будет. Хотя соблюдение требований процедуры (полномочия, сроки, подписи и т.п.) всё равно будет судом проверено.

KNS
Большое спасибо за такой обстоятельный и понятный ответ. Получается, все очень логично и все возможности защититься у человека есть. И только кто сам не сподобился явиться в суд, тот сам себе злобный буратино

Яросса
Да, именно так. И нарушение порядка уведомления лица о процессе - всё равно самое частое основание для отмены постановления суда первой инстанции. Но если человека уведомили, а он не явился на суд - ну, сам виноват. Уж листок с объяснениями любой может написать.

Мы не знаем обстоятельств, по которым данный господин не явился в суд. Возможно, он сейчас находится даже и не в нашей стране, к примеру. Или до него не донесли эту информацию, да мало ли что. До этого его оштрафовали на 3 000 000 за слэшное аниме. Возможно, он ещё по тому долгу не рассчитался, и его ждут хмурые судебные приставы.

KNS
Спасибо. Лично я узнал много нового. Всё новое :)

Jinger Beer
Нигде не указано, что это владелец сайта. Сказано, что на него возложена обязанность по модерации контента каким-то там документом. Вообще, отдельный вопрос, почему штраф именно этому товарищу, а не юрлицу. Но ведь всегда фигурируют формулировки "физику столько штраф, должностному лицу столько, юрику столько", значит тут было надлежащим образом оформлено, что этот товарищ отвечает за контент и перед законом отвечает именно как должностное лицо, а не как владелец сайта. Предыдущий штраф же был на сам сайт, вроде.

Jinger Beer
Если у него есть нормальная уважительная причина неявки в суд, то постановление тут же отменят. Выезд за границу - это уважительная причина. Ещё может быть госпитализация, похороны близкого, командировка и т.п. У меня как-то был клиент, который ехал на суд по лишению его прав за пьяное вождение и его сбила машина. Результат - очень сложный перелом обеих ног, шок, потеря сознания, посттравматическая амнезия, госпитализация на четыре месяца, потом реабилитация в санатории в Пятигорске, потом он вернулся в Челябинск и вспомнил про тот суд, а его и прав лишили, и штраф ему впаяли. Ну, и тут он подал жалобу на постановление суда первой инстанции и заявление о восстановлении срока на обжалование, ведь он по уважительной причине не явился на суд и не знал о его исходе. Суд срок восстановил, признав весь этот комплекс причин уважительным. А апелляция пока жалобу получила, пока начала рассматривать, пока то-сё, срок давности привлечения к административной ответственности и истёк, и апелляции пришлось производство по делу прекратить. Так и остался мужик с правами, без штрафа и без "галочки" в своём досье.