EnGhost
Проблема не в том, что Сашу выпустили на шоу в болезненном состоянии, а в том, что это подаётся самим семейством как абсолютная норма и даже как повод для гордости. И ладно бы это действительно был чемпионат мира, а то ведь шоубизнес. Так-то и вряд ли кто из зрителей пришёл посмотреть на Сашу, который, откровенно говоря, фигурист очень посредственный даже для 12 лет, - никто бы от замены его на другого фигуриста не пострадал. Таким образом, проблема не в том, что ребёнка послали превозмогать, а в том, что: 1) цель превозмогания явно не соответствует усилиям; 2) такое превозмогание подают как повод для гордости и пример для подражания.

Ну и, конечно, вся история Саши Плющенко очень грустная и очень странная. Если бы не было этого контекста, и это бы сообщение прошло незамеченным.

Ситуация то рядовая, и Гном Гномыч - это не обычный ребенок, а актив. Он бабки приносит. Серьезных последствий нет и хорошо. В одном из детских танцевальных коллективов в моем городе по болезни нельзя пропускать не то что конкурсы, даже репетиции - из постановки сразу уберут. Это просто данная ситуация в нашем детоцентричном обществе воспринимается как ужас-ужас, но по мне так родители сами должны решать справится их деть или нет. А говорить семье правильно они поступают или нет - последнее дело.

KNS
Просто в российском ФК есть пример героического превозмогания Анны Щербаковой, которая с температурой кажется 38 выиграла Чемпионат России.

Вся общественность долго рукоплескала.
Аня была несовершеннолетней, но конечно сильно старше Саши.

Думаю, случившееся - отголоски той истории.

Mурзилка
Штаб Тутберидзе за историю с Щербаковой тоже сильно критиковали. И когда звание чемпиона России давало автоматический пропуск на международные соревнования, чемпионат России был исключительно важен.

И уже после истории Щербаковой возникла история Костомарова.

EnGhost
Да, но нет (с)
Они в определенной мере формируют общественное мнение и тенденции. Для многих в спорте имя Плющенко это огого, поэтому, если они вбрасывают подобную информацию, то это должно обсуждаться,и, на мой взгляд - осуждаться и порицаться. Это было б их личное мнение, если б они не были медийными персонами, и их поступок не влиял на других.

Это пока нет. Такие вещи не проходят бесследно. И дай Бог, чтобы потом не случилось, как у Сергея Гринькова - обширный инфаркт и смерть во время тренеровки, и всё это в 28 лет.
Конечно, путь к чемпионству и славе не может быть простым, но всё же игра должна стоить свеч. Как по мне, шоу в Питере - не тот случай, где стоило превозмогать.

Тауриндиэ
Вот надо бы

Вообще не знал, что у Плющенко жена и ребёнок, но даже безотносительно кто родители и кто сын - да, это явный повод открыть Семейный кодекс.

palen
Скажем так, я бы смог понять осуждение, если бы у нам было известно, что младший Плющенко хотя бы просил, чтобы его не выставляли на шоу, по причине плохого самочувствия, и того, что он не вывезет. А поскольку подобных заявлений или кадров нет, то решение родителей вполне себе нормальное. Нет, лично для тебя, оно может быть не приемлимо, но все-таки и не ты родитель мальчика в данном случае, а вмешиваться в чужие методы воспитания, это очень спорное решение со всех сторон.

KNS
Ну профессиональные способности мальчика я не оцениваю, уверен всё там не очень, иначе был бы он спортсменом, а не выступал в Ледовом шоу. По остальному, да шоу-бизнес, но по-сути это та же работа с теми же правилами.

А если посреди ночи ребёнок так орет, что весь квартал проснулся?

Иолла
С Гриньковым вопрос к медикам, почему не нашли или скрыли проблемы с сердцем - он незадолго до своей смерти мед обследование проходил, возможно несовершенство диагностики в 90е. Но там и наследственный фактор был. Не виду смысла каждую спортивную смерть списывать на «тяжелое» детство.

EnGhost
а есть некая граница, за которой вмешательство допустимо... или даже необходимо?
если родитель пиздит ребенка до крови и мяса?
если он ребенка душит? морит голодом? не выпускает из дома?
наоборот, держит в будке на цепи?
я подскажу, где граница пролегает: если жизни и здоровью ребенка родитель своим воспитанием угрожает
и в данном случае, это уже факт
нормальный тренер на обычную йогу в обычном спортзале на районе с темпой за 38 не возьмет, скажет, иди лечись
взрослого
а тут нагрузки посерьезней
у ребенка

Я когда со всякими ебиками с сайта обсуждаю сородительство, ставлю три обязательных пукта, которые не обсуждаются. Если по ним согласия нет, то дальше нет смысла даже разговор продолжать:

1. Ребенок вакцинируется
2. Ребенок получает высшее образование
3. Ребенок не занимается профессиональным спортом

Глиссуар
я понимаю, что это вы в разрезе общеродительской позиции
но все же
а вдруг ребенок не захочет в/о.. и наоборот, сам сильно страстно захочет в профспорт?
ну вот родили вы, а он благодаря генам - прекрасный бегун/шахматист/тяжелоатлет

Altra Realta
И как вы ребенка маленького заткнете, если он даже слов не понимает, а у него колики, зубы, температурам, кошмар приснился? Он будет орать, пока не угомониться, может и час орать.
Это в соцсетях или по везению красивое материнство и радостные детки. В реальности это куча проблем, постоянная усталость, осуждение за то, что мешаешь своим ребенком всем остальным. А ещё и угроза со стороны ООП. Знаете с таким «сознательными» гражданами, которые лучше родителей знают, что правильно, а что нет, рожать вообще нет желания. Отстаньте уже от родителей со своим особоценным мнением. Последняя фраза не конкретно к вам.

EnGhost

А он и не должен просить. Температура не 37 была, всё, сто выше 38 считается не айс. Что известно любому нормальному родителю. Этот раз. Два, вы читаете альтернативно. Я не столько возмущена поступком, сколько тем, что они его а) сами раскручивают, б) подают как что-то хорошее и нормальное. И я сильно против нормализации подобных решений.

palen
а я и поступком возмущена
это ж не пионер-герой в ВОВ под танк с гранатой
там, понятно, шо с температурой, шо без
это ребенок, еще не выросший, даже не подросток, с высокой температурой делает что-то, без чего мир не развалится
ЗАЧЕМ
А ЧТО ЕЩЕ ОН У НИХ ТАМ ПЕРЕЖИВАЕТ О ЧЕМ МЫ НЕ ЗНАЕМ?

Просто Ханя
Да я тоже считаю, что они долбоящеры. Но то, что вынесли в медийное поле - умножили свой дибилизм на три

Конечно, нет. Но думать, что нагрузки на детский организм во время болезни с температурой под 40 в итоге не скажутся на здоровье, как-то уж совсем нелепо. С подобными нагрузками и наследственных факторов не надо.
Ну и соглашусь с теми, кто писал выше, я бы поняла чемпионат или олимпиаду, а шоу... нет, не понимаю.

Magla
Конечно есть, пятилетний Арсений с 3-х лет на коньках

Мне было лет 14-15. Осень, школа, надо было прикупить какие-то вещи потеплее. И в день, когда запланировали поездку на рынок (а это в 50 км от дома), я заболела. Температура была под 38. Просила не ездить никуда, но кто б меня послушал. И что б вы думали? Правильно: пока мы бегали по рынку, мне становилось все хуже, хуже - и в итоге я прямо в магазине шлепнулась в обморок. Потому что интоксикация во время болезни - страшная штука.
Не надо так со своими детьми, чесслово.

EnGhost
Так в этом-то отдельная трагедия и состоит, что Саша типа профессиональный спортсмен, будущий чемпион и всё такое. Об этом сам Плющенко и его жена говорили почти с самого рождения Саши. Однако со временем выяснилось, что Саша таланта к фигурному катанию не имеет. Да, он обучен и тренирован, но на фоне других фигуристов 12 лет он совсем не тянет. Плющенко старший даже перевёл Сашу в Московскую область, где Саша выступает на соревнованиях или с одним соперником, или вообще без соперников, и, соответственно, получает медали, и его на шоу так и представляют как победителя множества турниров. Когда Саша всё-таки участвовал во всероссийских соревнованиях, он занял место в конце второй десятки с очень плохими баллами.

Когда Плющенко старшего спрашивают, почему Саша так плохо готов как спортсмен в 12 лет, Плющенко отвечает, что он не хочет уродовать Сашу, как уродовали его самого, и у них подготовка постепенная и щадящая, а так-то все мечты об олимпийском золоте (и не одном!) у них остаются. При этом Саша постоянно твердит, что хочет заниматься футболом. Он пару раз участвовал в матчах, и знающие люди говорят, что у него правда есть потенциал.

То есть для спорта мальчика щадят, а для шоу-представления, где этот мальчик вообще никому из зрителей не сдался, - нет.

Так как ситуация с воспитанием Саши давно стала достоянием общественности (вернее, само семейство сделало её достоянием общественности, публикуя соответствующие видео буквально с рождения Саши), всё это семейство люди давно уговаривают очнуться и перестать уродовать ребёнку психику аж по нескольким направлениям сразу, но это семейство как будто всё делает назло, причём назло Саше же. Вы представьте себе 12-летнего ребёнка, который то соревнуется сам с собой и получает золотые медали, то занимает последние места в соревнованиях сверстников, но в которого собственные родители вдалбливают, что он будущий олимпийский чемпион и то, что именно на него пришли смотреть тысячи зрителей, поэтому надо выступать с температурой.

Так или иначе, Плющенко мне не нравился ещё в те дни, когда параллельно выступал Ягудин

В принципе, ожидания он оправдывает во всех сферах :D

alexina
Колики и ор от боли и страха пятилетки ого-го разница

Кэдвалладер
А, типа одного не жалко если что
(А вот если я такой эпизод включу в книшку, мне настучат и потребуют удолить)

А что нам вообще известно?
То, что его некем было заменить (ах-ах, вот прям некем) и к тому же в этот день был день рождения его отца, и это выступление было подарком (ну, кому как, кому лучший подарок - здоровье своего ребёнка, кому - выступление во что бы то ни стало). Как сейчас муссируется в прессе, Саша лично настоял на своём выступлении в шоу, несмотря проблемы со здоровьем.
А мог ли он в принципе попросить не выставлять его на шоу? Он в свои 12 лет - заложник родительских амбиций, существует ли для него такой вариант - попросить не выставлять?
Кстати, родители своего добились, пиар удался, о Саше говорят. Я помнить о нём не помнила, за выступлениями юниоров не слежу и уж тем более за выступлениями конкретно Саши Плющенко. А теперь вот знаю что да как, правда, убедить меня, что он - герой, не получилось.

в основном, что у него родители-долбоебы

У нас в бесплатной зажопинской музыкалке такое было, ученики только бухтели, взрослым все норм. Пару раз до летального исхода, одна девочка - моя ровесница, в одном классе сольфеджио учились. Я ходила на вынос, узнала, что умерла от внутреннего кровотечения после концерта.

Lasse Maja
Пиздец

Родители, если они не алкоголики, правы всегда. По умолчанию. То, что обсуждается в треде - цветы по сравнению с моей коллекцией постов подростков с литсайта необук, но там обычные дети, не звёздные. Их жизнь - сплошной вопль о помощи.
Пока детей воспитывают семьи, а не государство - так было, есть и будет. Получите, распишитесь, как говорится. (Имеется в виду не теперешняя система детдомов. Любое дело можно организовать нормально).

Спорт есть спорт, конечно, но нужно различать требования к детям и взрослым. Двенадцать лет, организм только формируется же. С таким отношением лет в сорок без таблеток нормально двигаться не сможет.

А это вообще не повод для госпитализации?

Altra Realta
Нет. Сейчас вообще госпитализируют неохотно и строго по определённым симптомам, высокая температура к ним не относится. Это, если мы говорим о системе омс.

Иолла
Даже у ребёнка?

Altra Realta
Если только у маленького. А тут 12. Должно быть что-то ещё, кроме температуры. Судороги там, рвота, может, давление.

Иолла
Тошнота была
Бля, там мать какая-то ебнутая. Тут котик не так посмотрит, уже у ветврача сидишь, а то ребёнок.

Иолла
Да и не только сейчас

Тонкость в том, что если взрослый человек сам принимает решение с температурой поехать на соревнование - это его жизнь и здоровье. Да, иногда организм из каких-то резервов "собирается" и выздоровление полное, но можно и помереть.
А тут родители гонят ребенка калечиться. В общем вопрос - сколько у них всего детей?
Второй вопрос - на серьезных соревнованиях в каком-то виде есть предстартовый медосмотр, допинг-контроль тот же. Как врач пропустил явно сильно больного?

trionix
Конечно, на серьёзных стартах есть предстартовый медосмотр, да и не на очень серьёзных типа районных соревнований по плаванию тоже есть. В фигурном катании были даже случаи снятия врачом фигуристов/фигуристок из-за признаков истощения, а также сотни случаев снятия из-за признаков сотрясения мозга и тысячи случаев из-за положительного теста на ковид и из-за повышенного гемоглобина. Так что многие случаи превозмогания сильно преувеличены.

А вот на шоу такого контроля нет, конечно.

Edelweiss
Николай Гринько — «Про Плющенко»
(песня из ох🤐нного сборника «Укулеле-ньюз». Решительно рекомендую к ознакомлению весь сборник.

Бедняга, мне его всегда жалко было... Нет у детя никакого права выбора...
и права отказаться и послать это все - тоже нету((
(более мелкого тем более жалко...)


Хочется, чтобы кто-нибудь сочувствующий из приближенных подарил ребенку Семейный, Гражданский и Уголовный Кодексы хотя бы))
и обязательно с подчеркнутой карандашом статьей про эмансипацию...
до 16-ти ему несколько лет осталось, и вполне условиям подходит...


пысы: я одна помню про первую жену плюща, и первого, более старшего ребенка??
недаром мадам с товарисчем-то развелась где-то в нулевые и ребенка не отдала...
(не удивлюсь, если он тоже хотел медийного спортсмена из ребенка сделать и был послан...)