И эти люди запрещают нам ковырять в носу. Или что там сейчас последнее запретили.

Вот прям так и слышится в речах увожаемого председателя: дал бог зайку...
Ой, всё.

Примат духовного над материальным как он есть. Безбожники-материалисты в своё время для поддержания демографического баланса строили детские сады, школы и дома пионеров, старались (в меру скудных возможностей) улучшать жилищные условия молодым родителям, первыми в мире юридически закрепили право на декретный отпуск и отпуск по уходу за ребёнком. Результат этих усилий – между переписями населения в 1926 и 1989 годы население СССР практически удвоилось, со 147 миллионов до 286. Это невзирая на страшные потери ВОВ, голод, репрессии и прочие ужасы советского периода, а также общий тренд снижения рождаемости по мере роста качества жизни, индустриализации и урбанизации (а за указанный период в СССР она скакнула с 18% до 66%).

Но глупые большевики не знали, что проблема демографии состоит в изменении менталитета. Теперь-то богоспасаемое выскодуховное начальство это хорошо понимает, а значит нас ждёт ещё более впечатляющий рост населения! Дело за малым – расширять пропаганду деторождения в вузах и школах, запретить упоминать в художественных произведениях бездетных героев, снять ещё пару сезонов "Беременна в 16" и дело в шляпе!

При том, что я категорически против такой политики и сама родила в 38…
Проблема все же есть. От термина «старородящая» отказались, но на самом деле дела обстоят тревожно.
Я когда ребенка носила, была на особом учете. У нас заведующая брала под крыло всех беременных 35+.
Однажды на приеме вижу у нее стопку бумаг высотой сантиметров 7. С обложкой что-то типа «направляемые на ЭКО». Я спросила, что, реально так много?
Она говорит: вы не представляете даже, что творится. То что вы сами и когда захотели, в вашем возрасте - прямо не вот чудо, но встречается все реже.

Я уж молчу про тот же Синдром Дауна у которого после 28 лет в десятки раз увеличивается риск… есть версия, что организм просто хуже отбраковывать начинает. Ну тут не утверждаю . Эту версию 15 лет назад читала, может, продвинулись исследования.

Тут не вот с менталитетом надо бороться, а с просвещением насчет материнства вообще и взрослого материнства в частности. Потому что невежество среди дам иной раз такое, что и представить сложно. Наслушалась, когда на сохранении лежала.

политика последних десятилетий, что можно и в 50, попутно как-то не высвечивала проблемы. А их много даже если женщина в прекрасном здоровье.
Банально не спать с малышом в 20 и 30 - большая разница.

Ну, пока она так считает, демография точно не повысится.

С точки зрения интересов государства и учитывая вопросы биологии (зависимость всякого от возраста родителей) государственный чиновник транслирует совершенно разумную и верную государственную же позицию.
Вопрос в том как именно это должно становится нормой и благодаря каким действиям государства.

Ну, в 18-20 лет я от таких утверждений заплевала бы ядом всё в радиусе километра. А сейчас, почти в 31, внезапно думаю, что не такая уж это глупость. И даже вообще не глупость. Вероятно, если ты _в_принципе_ хочешь когда-либо иметь детей, то родить их пораньше - не самая плохая идея сразу по множеству причин.

Принцесса из тайги
Две чаши весов.
1) Рожать в нигде, получая примерно ничего, как молодой специалист, зато рано. Как можно раньше, согласно мечтам чиновницы. Для нее 28 уже поздно (ахтунг!)

2) Рожать, сколотив кой-какую подушку и набравшись опыта как специалист, но позже.

> Вопрос в том как именно это должно становится нормой и благодаря каким действиям государства.

если сердца глухи, стучат в печень

rewaQ
Между этими вариантами есть примерно 100500 промежуточных. И даже если рассматривать только эти два - каждый из них может быть уточнён весьма по-разному.

Принцесса из тайги
У чиновницы нет этих промежуточных вариантов. Читаем внимательно
Совершеннолетие у нас в 18.
Она же не говорит, как можно раньше после получения профессии или встав на ноги.
Нет. Она говорит, что как можно раньше. Полагая, видимо, что содержать молодую "хорошую, дружную, большую, крепкую" семью будут их родители 🤷 При условии, конечно, что они вообще потянут это большое счастье.

rewaQ
Что значит "у чиновницы нет промежуточных вариантов"? Промежуточные варианты есть в жизни. У всех в 18-20 лет разные обстоятельства, я думала, это как-то очевидно. Кому-то будут помогать молодые бабушки-дедушки, кто-то сможет совмещать ребёнка и заочное обучение, у кого-то ещё и муж есть, который в состоянии учиться и работать одновременно. С кем-то бабы-деды много сидеть не будут, но, например, подкинут денег на частный детсад. Кто-то уже в 18-20 может и умеет работать удалённо, я таких видела, и не в нулевом количестве. Вариантов масса.

У меня в окружении среди моих ровесниц достаточно тех, кто первого родил лет в 20. Никто из них не сдох от нищеты под забором, не голодал и не ходил в обносках, зато большинство уже родило второго. Больше половины в процессе ещё и ВО как-то умудрилось получить.

Принцесса из тайги
Разве что при условии полного материального обеспечения родителями или мужем (и какой-то гарантии, что тот не сбежит в закат через год-три-пять), причём на очень хорошем уровне. Чтобы через положенное время после рождения детей молодая мама имела все возможности получить/закончить образование, устроиться на желаемую работу, продвинуться по карьерной лестнице и т.д. Если при этом ей не нужно пытаться судорожно накопить на первый взнос по ипотеке, разрываться между учёбой, работой и домом, бояться взять лишний больничный, чтобы не вылететь с работы – действительно, рожать пораньше будет хорошей идеей. Но такими условиями может похвастаться абсолютное меньшинство населения.

Принцесса из тайги
Личные наблюдения такие личные 🤷
Я не могу похвастать такими инсайдами. У меня в окружении нет никого, с кем бы я поддерживала связь, и кто родил бы в 20, не говоря уже о 18. Самое раннее на моей памяти 24. Выйдя взамуж, после универа, отработав на работе (причем отец устроил на работу). Обстоятельства позволили - родили. Без всякого навязанного менталитета и пропаганды.

Вы значительно удивитесь, но далеко не все "молодые бабушки-дедушки" горят желанием сидеть с внуками. Они сами работают в таком возрасте как правило.

В каждой шутке есть доля шутки: высшее образование - лучший контрацептив.

Тактически: нам нужны налоги и нам нужна рабочая сила. Сейчас. Немедленно.
Стратегически: у нас хреновая демография, которая ещё и ухудшается, у нас слишком много государственного перераспределения - так много, что этим даже с тотальной автоматизацией трудно управлять.
Вопрос: а как сочетать?..

На самом деле лучший способ повысить демографию - пристроить к каждой школе бесплатные бар и гостиницу, и законодательно запретить родителям контактировать с детьми три часа с момента «после уроков».

Исповедник
На самом деле, если есть проблемы с экономикой, промышленностью и экспортом, одно только появление большого количества рабочих рук их не решат. И, в любом случае, до появления их на рынке труда ещё лет 18 пройдет.

Marlagram
Перестать фантазировать о невозможном. Вот как Матвиенко фантазирует о том, что ей все должны. Рожать в 19, или что там ей чудится в ее фантазиях. Так что все будет примерно так же с продолжением тенденций. Демография чудом не изменится, государственное перераспределение - тоже.

Начать можно с того, что не говорить "нам нужно". У граждан одни интересы, у Матвиенко - ее личные. Отчасти они пересекаются. Но только отчасти.

Принцесса из тайги
Угу. Именно для того, чтобы максимально увеличить помощь "крепкой молодой семье" мы подняли пенсионный возраст и в открытую уже говорим, чтобы не рассчитывали особо, а готовились еще десять лет пахать.

Э, все детство говорили: не рожай рано😁 сначала образование, потом то се.
Бабушки бумеры все. Знали об чем говорили.
Но выход есть: возвращение к многопоколенной семье и житью в одном доме квартире. Тогда будет кому смотреть за ребёнком, и не надо думать про крышу над головой.

Еще и легализация абортов свое негативный вклад вносила.
Но что интересно, у всех городских бумеров в семье был один, максимум 2 ребёнка...

Вообще, как я это вижу, сейчас если что и важно, так это начать нормально учить и интегрировать мигрантов. Для этого повысить престиж и оплату профессии учителя. Или придумать какую-нибудь чудо-технологию, основанную на ИИ, потому что обучение учителей плохо масштабируется и тоже требует времени.

Но. Этого всего тоже, скорее всего, не будет. Тоже фантазии о невозможном или очень маловероятном. Как Европа проебала нормальную интеграцию мигрантов, так и мы проебем с вероятность 90%. То, что сейчас в Европе происходит с мигрантами, это плюс-минус наше будущее. Проблемы с демографией в Европе (в Англии, Франции и Германии особенно) начались еще в 70-80-ых. А до нас они докатились с запозданием. По графикам коэффициента рождаемости на женщину за последние 60 лет это видно.

watcher125
Так сказано же, частный садик. Работаешь работу, а деньги отдаешь детям, чтобы те отдали своих детей в частный садик.
Деньги в экономику уходят, все работают, демография повышается.
Не жизнь, а сказка.

Ага, типа они хотят интегрироваться🤔.

Тупой подход. Надо просто оплодотворять всех выпускниц на медосмотре, и вся недолга

Заяц
Довелось сходить в поликлинику. Сижу в коридоре, жду очереди.
Рядом сидят две бабки и охают, что везде одни мигранты, и поликлиника чудом держится и отбивается от врачей-мигрантов.
Даже интересно стало, откуда эта фобия у двух пенсионерок, которые мигрантов видят у нас разве что в магазинах.
Короче, тут работать надо с двух сторон.

Начальник Камчатки
У американцев одно время получалось. Но мне кажется, что получалось спонтанно. Никто это не организовывал, оно как-то само. А самых буйных отстреливали. Да и не факт, что оно и дальше будет так же работать. Кроме того, американцы интегрировали в основном европейцев, азиатов и латино, а не тех, кто ехал в Европу. С интеграцией негров у них до сих пор все очень сложно. Про интеграцию мусульман в США я не очень в курсе. Но судя по тому, что я слышал, там с этим тоже есть проблемы. Как минимум, в 2013 был один теракт.

Заяц
мне кажется масштабы несопоставимы. И хотя ехавших итальянцев и ирландцев часто за людей не считали, но они были христиане, сами стремившиеся "в Град на холме" и быть его частью. Нынешние европейские гости явно собираются переделать град на холме (на дне) на свой лад.

Начальник Камчатки
Я тоже примерно так это вижу.

А я не понимаю. Чтобы прямо после 18 пойти за первым, надо, как минимум, сразу после 18 иметь пару или найти пару. То есть, лямур, тужур... вот это всё. То есть, должен быть человек, в которого ты влюблен, он тоже у твоих ног, и гормоны играют, и смотрят оба в одну сторону. И понимают, что дальше будет. И оба хотят ребеночка друг от друга. И жить друг с другом долго и счастливо. И вы правда всё это ждете от 18-летних ? Такой сознательности и раньше не было, и сейчас не будет. А про любовь и взаимопонимание от этих матвиенок я вообще не слышу. Основная цель - родить, а любит, не любит, кого это вообще волнует... Захомутал первого, от кого не воротит, и давай рожать, 18 мне уже, пора... Так получается ?

vadimka
Конечно. Им же солдаты нужны, трудовые ресурсы и налогоплательщики. Еще повышение каких-то там показателей в отчетах, в которых они с трудом разбираются, если судить по тому бреду, который они озвучивают иногда на публику. Всё.

Заберите у Вальки стакан

Да никто ничего не проебывал! Можно привести верблюда к колодцу, но невозможно заставить его пить, если он не хочет.

Ррр.
Бросая ретроспективный взгляд на своё прошлое, я могу сказать так - пару раз (ладно, четыре раза) внезапно словила жуть от мечтаний парней, с которыми встречалась. Они мечтали, как я им "ребёночка рожу" и прочее. А я что в 20, что в 25, что в 27, когда уже со всех сторон слышала про "часики", вот сразу понимала - не хочу. Не тот. Не с ним. И сваливала в туман.
С "тем самым" я столкнулась в 27 (после "не того в 27"). Ему было 30. И нет, у нас обоих не было ни браков, ни детей. И всё равно мы были не готовы. И это не так редко случается.
Матвиенковская логика таких как мы не учитывает, мда.

А ещё была я тут на курсах по работе с "детьми иностранных граждан".
Мда, курс в системе образования нынче - на их таки радушный приём. И создание всех условий.
Разумное зерно есть - обучение языку и культурным нормам, при невыполнении (ими) - таки на выход. Ну, посмотрим, как пойдёт.

Напоминаю, что именно Матвиенко сказала про небольшие 50-метровые квартиры для студентов. Это к слову.
А самое важное, что ребенку нужен не только осеменитель, но и отец. Я лично знаю только одну пару, поженившуюся в 18 и прожившую всю жизнь. И то, первого ребенка они заделали сильно позже. Когда вышку получили оба. А так, мало кто проносит свою 18-летнюю любовь сквозь десятилетия. И получается сплошная безотцовщина. Вопрос про содержание млодой семьи тоже как-то не прозвучал.
Хотя я за относительно ранние роды. В разумных пределах. Сразу после получения ВО, например.

rewaQ
Не то чтобы я люблю фобии и предрассудки, но пенсионерки всю свою жизнь прожили в своей стране, работали, платили налоги. Вероятно, не были членами банды, а наоборот уважаемыми гражданами. Почему они должны приспосабливаться?
Мигранты это мигранты, местные это местные. У местных всегда больше прав и язык родной. Да, это в чем-то несправедливо. Но это жизнь. Если им не нравится, пусть не приезжают.

Габитус
Можно, можно. И назад выслать тоже можно, если совсем не захотят. И в учителей больше вкладывать. Учебники, программы для обучения с нуля, разные способы социализации. Только это ж думать надо. И тратить деньги. А у нас любят зарабатывать.
Там еще лобби очень сильное. Ведь если привозишь дешевых мигрантов, можно сразу недоплачивать своим за тот же труд. Это ж какие деньги.
И адаптация нужна не мигрантам, это нужно жителям именно той страны, куда они приехали. Потому что если не интегрировать, то именно им местным жить вместе с повысившимся уровнем преступности. Я же говорю, если никто не будет этим заниматься, через 15-20 лет будет примерно как сейчас в Европе.

Лицемерная кобла! Сама-то родила сына не сразу после совершеннолетия - и всего одного. И тот что-то не особо плодородный.

Лунный Бродяга
"Вы не понимаете..."(c)

Я иногда почитаю такие высказывания наших высших должностных лиц, и у меня реально возникает ощущение, что их месседж такой: "Не рожайте, пожалуйста, мы не знаем, что с вами делать!" Они же должны понимать, что их заявления звучат так, что они хотят народ "расплодить" почти буквально как животных? И каждое подобное их заявление почему-то формулируется как обвинение и вызывает у одних желание оправдываться, у других - желание противоречить на словах, у третьих - вообще желание действовать специально вопреки.

Матвиенко вообще возглавляет Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (верхнюю палату парламента), который создан для того, чтобы в России при принятии государственных решений учитывались интересы российских регионов, а не политических сил как в Государственной Думе. Совет Федерации не наделён правом делать программные заявления, и Матвиенко не наделена быть рупором хоть в каком-то вопросе за пределами представительства интересов регионов в федеральном органе власти, но её так и тянет высказаться на отвлечённую тему.

А потом эти же люди удивляются отсутствию "доверия к институтам" у российских граждан.

KNS, есть подозрение, что она этого просто не понимает

KNS
Да вообще-то у народа во многом то же самое. Народу только неправильное правительство мешает зажить, наконец, нормально. Правительству - неправильный народ. У правительства больше полномочий и возможностей, зато народ может тихо саботировать все инициативы, уклоняться от поборов, держать фигу в кармане или устраивать итальянские забастовки.

И да, у народа тоже заявления часто формулируются как обвинения, а требуемые меры как пожелания кого-то посадить или даже расстрелять. Кого-то мне это напоминает... Ах да, напоминает правительство, которое тоже очень любит ужесточать чего-нибудь и запрещать.

У обеих сторон большие претензии и глухое недоверие друг к другу и полное нежелание признавать себя за что-то ответственным. Что, впрочем, балансируется отдельными исключениями из общего правила.

А в целом все как-то работает. Так и живем.

Габитус
Так скорее всего. И тут вопрос, куда смотрят идеологи и пиарщики? Однако я точно знаю, что и тех, и других в системе хватает, поэтому у меня возникает подозрение, что текст и подтекст таких заявлений отличаются.