|
У меня есть Telegram-канал!
Там мы не просто читаем, а общаемся вживую. Что тебя ждёт: 🔹 Анонсы новых проектов 🔹 Голосования, которые влияют на сюжет 🔹 Мой путь: получится ли стать коммерческим писателем? Сегодня в канале запускаю новый формат и сразу несколько постов. Заходи, будет интересно! 👇 https://t.me/Cherepovod 15 февраля в 01:05
1 |
|
Lady Astrel
Зачем вашей героине бессмертие? Ну, получила она его, и... ? Дальше-то что? Как "сильная и независимая", заведёт сорок кошек жы1 |
|
|
кукурузник
Спасибо, это интересный ход. Действительно, если уж попадаешь в другой мир — первая реакция нормального человека не «о, приключения», а «как вернуться домой». И логично, что пути назад нет: тело там умерло, перемещаться между мирами ты не умеешь, родные уже оплакали. Но тут появляется новый фактор: в этом мире есть культиваторы, которые живут сотни лет и могут горы свернуть. И вот ты, обычный человек, уже однажды умер. И осознаёшь: здесь тоже можно погибнуть от болезни, меча или случайности. А значит, чтобы больше не повторять опыт смерти, нужно стать бессмертной. И это уже не просто абстрактное «хочу вечность», а конкретный страх и выживание. Такой поворот делает мотивацию глубже, чем просто «дайте силу». Что скажете? |
|
|
Сетти
Хороший вопрос. На самом деле бессмертие для неё — не самоцель, а страховка от повторения смерти. Она уже умерла раз — больше не хочет. Но если копнуть глубже: стать бессмертной в этом мире — это как получить высшее образование в стране, где без корочки ты никто. Это даёт не просто вечную жизнь, а доступ к ресурсам, возможностям и безопасности. И да, статус наложницы здесь — не про любовь, а про выживание. Служанка пашет сутками и медитировать ей некогда. А наложница хотя бы имеет время и доступ к императорским свиткам. Так что император для неё — не мужчина, а рабочий инструмент. Раскрутить его на ресурсы, получить доступ к знаниям, а дальше уже сама. Кошки подождут Но и Император должен быть не дурак, чтобы первой встречной отдавать все, что она захочет. Дураки в статусе Императора на долго не задерживаютсялибо быстро теряют трон, либо не имеют реальной власти и ресурсов с самого начала. |
|
|
Сетти
Lady Astrel Ага. Бессмертная старушенция, у которой всё в прошлом, скучает в компании с кошками.Как "сильная и независимая", заведёт сорок кошек жы Такой поворот делает мотивацию глубже, чем просто «дайте силу». Что скажете? Нет, не делает.1 |
|
|
Lady Astrel
Вы задаёте правильные вопросы. Давайте по порядку: 1. Почему император сам не культивирует? Потому что не может. Способность к культивации — это врождённое свойство, как музыкальный слух. В этом мире она есть только у 4% людей. Император — просто человек, пусть и самый властный. Его власть — светская, административная. Он управляет страной, армией, налогами. Без него культиваторы просто не получат еду, ткани и рабочие руки. 2. Почему он разрешит наложнице читать свитки? Потому что для него это не "секретные техники бессмертных", а просто пыльные книги в дворцовой библиотеке. Для него они — не ценность. Как для современного олигарха не ценность школьный учебник физики. А для служанки, которую не пустят в секту, этот "учебник" — единственный шанс. Героине 16. В секты берут с 5–7 лет, её возраст уже "упущен". Ей нужна база, основы, которые валяются без дела во дворце. Она просит не посвящения, а просто доступа к информации. Император теряет не больше, чем разрешая кому-то зайти в библиотеку. |
|
|
1. Почему император сам не культивирует? Потому что не может. Способность к культивации — это врождённое свойство, как музыкальный слух. В этом мире она есть только у 4% людей. Император — просто человек, пусть и самый властный. Его власть — светская, административная. Он управляет страной, армией, налогами. Без него культиваторы просто не получат еду, ткани и рабочие руки. Культиваторы в таком случае давным давно свергли бы императора. Потому как этот самый император им ничего не может противопоставить. В мире, где маги могут всё, где они не скрываются, верховный правитель должен быть магом. Иначе он никто и звать никак. В лучшем случае - это как японский император в период сёгуната. Власти нет, обязанностей нет, страной управляют другие, в молодом возрасте отречение от престола. Тупая бессмысленная жизнь в роскоши (и в зависимости от правящего императора и сёгуна).2. Почему он разрешит наложнице читать свитки? Потому что для него это не "секретные техники бессмертных", а просто пыльные книги в дворцовой библиотеке. Для него они — не ценность. Это не ответ на вопрос, почему какую-то наложницу (одну из многих) пускают в библиотеку и разрешают что-то там читать. У служанки как-то больше возможностей там бывать.2 |
|
|
Lady Astrel
Показать полностью
Спасибо за вопросы — они действительно важные, и без них мир бы рассыпался. 1. Почему культиваторы не свергли императора? Представьте пекарню. Вы — крутой маг, можете горы свернуть, но булки печь не умеете и не хотите. Пекарь — обычный человек, но без него вы будете голодным. Вы можете его убить и забрать пекарню, но кто тогда будет печь хлеб? Придётся самому осваивать ремесло, а это время и силы, которые лучше потратить на культивацию. В моём мире культиваторы — элита, но их мало (4%). Они заняты самосовершенствованием, охотой на чудовищ, войнами с другими сектами. У них нет ни желания, ни ресурсов управлять крестьянами, собирать налоги, чинить дороги. Император со своей бюрократией делает это за них. Да, культиваторы сильнее, но они не враги императору — император их "пекарь". Если убрать императора, начнётся хаос, и культиваторам придётся отвлекаться от вечности ради мирских проблем. Им это не нужно. Они терпят императора, потому что он полезен. Почему наложница получит доступ к свиткам? Наложницы во дворце — не просто девушки с красивым личиком. Их часто обучали грамоте, этикету, стихосложению, чтобы они могли поддерживать беседу. Это было в традициях многих культур (вспомните китайских императорских наложниц или японских гейш). Они имели доступ к образованию, потому что образованная фаворитка — статусная вещь для императора. Разрешить наложнице взять пару свитков — для него ничего не стоит, способ проявить благосклонность. Для неё же это шанс, которого нет у служанки: у служанки нет времени и права сидеть с книгой. А наложница может ссылаться на скуку или желание образоваться, чтобы угодить императору. Ещё раз спасибо за вопросы — они помогают докрутить мир. Если остались сомнения, пишите, обсудим. |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Я в культиваторах не силен. мой инструмент это лопата - но слишком похоже на подыгрывание протагонисту.
Наложница должна быть умыта. надушена, приодета во все приятное ( чтобы раздевать было приятно), должна быть согласна исполнить секс-фантазии, и должна быть под рукой. Это уже ненормированный рабочий день. А пыльные свитки по магии. это один бес важная штука, кому попало доступа быть не может. это как если сравнивать с автомобилями. я богатей и у меня Феррари, Ламборджини. Шевроле Корвет, Додж Вайпер, Ниссан Скайлайн - и старенький УАЗ-469, который тоже в охраняемом гараже, а ключи от него не валяются где попало. УАЗ мой, на нем не должны ездить кто попало, а если он мне не нужен, у меня его не будет. Ладно бы была какая-то история, сопряженная с интригой, типа наложнице некий царедворец велел передать что-то кому-то, а это свитки, и сделано это чтобы подставить кого надо, и приходится убегать. да свитки с собой взять - вот это сюжет, вт это смысл, вот это трудности чтобы с ними совладать. 2 |
|
|
кукурузник
Показать полностью
Вы правы — просто так раздавать свитки действительно нелогично. Император не дурак, и охраняемый гараж с УАЗиком — отличная аналогия. Но давайте докрутим этот момент, опираясь на ваши же аргументы. Про досуг наложниц. Императору под 40, у него гарем, управление империей и, скажем честно, не всегда есть желание и силы на постельные утехи. Наложницы большую часть времени предоставлены сами себе и грызутся за его внимание. Это их рутина. Одна скучает, другая интригует, третья вышивает бисером. Про ценность свитков. Представте, у вас есть учебник физики, но вы не можете применить знания — насколько они ценны? Для императора, у которого нет способности к культивации, эти свитки — мёртвый груз. Как учебник физики для человека, который не собирается строить ракету. Он может их прочитать, но ничего не изменится. Поэтому они и пылятся в библиотеке. Но есть нюанс. Вы абсолютно правы, что просто так, по щелчку пальцев, наложница не получит доступ. Это было бы скучно. Ваш вариант с интригой — где царедворец подставляет её, подкидывая свитки, и ей приходится бежать, спасая жизнь, — это в разы круче. Это даёт динамику. Например когда раскроется, что она стала культиватором: · Через донос — кто-то из завистливых наложниц или слуг заметил странности и донёс. Ее могут обвинить например, что ее подослали из какой-то секты культиваторов, чтобы она повлияла на императора (например) Так что спасибо — это хорошая идея. |
|
|
Коллекционер черепов
Показать полностью
Представьте пекарню. Вы — крутой маг, можете горы свернуть, но булки печь не умеете и не хотите. Пекарь — обычный человек, но без него вы будете голодным. Вы можете его убить и забрать пекарню, но кто тогда будет печь хлеб? Придётся самому осваивать ремесло, а это время и силы, которые лучше потратить на культивацию. Поэтому пекарь - зависимый от вас человек. Да, он испечёт вам булочку... не этот, так другой. Да, он будет печь вам булочки в обмен на защиту от внешнего врага. Но для вас он никто.В моём мире культиваторы — элита, но их мало (4%). Они заняты самосовершенствованием, охотой на чудовищ, войнами с другими сектами. И нахрена они нужны государству? Самосовершенствование - это личное достижение, государству ни тепло ни холодно. Война с другими сектами? Государству от этого сплошные убытки и прочие беспокойства. Проще секты запретить, распустить, разогнать и оставить только одну. Спокойней в стране будет.Вот разве что охота на чудовищ, но это-то ради чего? Император со своей бюрократией делает это за них. Да, культиваторы сильнее, но они не враги императору — император их "пекарь". Если убрать императора, начнётся хаос, и культиваторам придётся отвлекаться от вечности ради мирских проблем. Им это не нужно. Они терпят императора, потому что он полезен. В описанной вами ситуации император - всего лишь управляющий имением какого-то вельможи. Можно и сменить под настроение. У вас типичный японский император времён сёгуната. Ничего не может, ничего не хочет, ничего не решает (вот разве что какую одежду надеть и с какой наложницей время провести). И сменяемый на раз-два. Просто потому, что. И нет, он не полезен. Он бесполезен. От него ничего не зависит. Он даже этих самых культиваторов не может призвать к порядку, чтобы друг с другом не воевали.2 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Коллекционер черепов
Я не говорю, что мой способ правильный. Это просто мой личный эксперимент. Хочу проверить, можно ли совместить то, что требуют площадки и отсутствие денег на рекламу. А вы проэкспериментируйте как мы с Самусом. Написать интересное произведение (не фик), которое зацепит читателей достаточно, чтобы они читали необходимое для КС время. Пропиарьте себя бесплатно куда дотянутся руки, к примеру, официальный ВК Автор.тудейНаберите читателей/библиотеки - это можно и фиклом. После этого и будет статус. 300к знаков? Серьёзно? Это половина книги, не самый большой макси. У вас претензия по поводу "не дают ездить на автомобиле, хотя я даже не умею на велике и не знаю пдд". 2 |
|
|
Lady Astrel
Показать полностью
Метафора с пекарней была слишком упрощённой и действительно поставила императора в позицию прислуги, которую можно сменить. Давайте поправим. Почему секты не захватывают власть и не убивают императора? 1. Им это невыгодно. У сект есть реальные враги — демоны, чудовища, конкурирующие секты. Держать армию чиновников, собирать налоги, судить крестьян, чинить дороги — это адский труд, который отвлекает от культивации. Император со своей бюрократией делает эту грязную работу за них. 2. Допустим Император заключает союз с несколькими сильными сектами. Условно: секта Небесного Меча и секта Пылающего Феникса договорились, что этот император сидит на троне, а они получают от него ресурсы (шёлк, металлы, зерно, рекрутов с даром). Если кто-то попробует его свергнуть — получит удар от объединённых сил сект. Император не "слуга", а партнёр (хоть и под контролем), потому что у него есть то, что нужно им, а у них — то, что нужно ему. 3. Защита от внешних угроз. Чудовища, демоны, прорывы иных миров — это проблемы, с которыми обычная армия не справится. Государству нужны культиваторы как спецназ. За это их терпят и содержат. 4. Так же, секты невозможно уничтожить — они сильнее армии. Но если сект много и они конкурируют, император может лавировать между ними. Итоговая картина: Император не марионетка и не слуга. Он — центр паутины. У него есть договоры с сектами, он снабжает их ресурсами, а они защищают страну и его власть от внешних врагов и внутренних бунтов. Секты не трогают его, потому что без него им придётся либо воевать за трон (что затратно), либо делить страну на зоны влияния (что приведёт к вечным войнам). Император — это стабильность, которая выгодна всем. Теперь это звучит убедительнее? 1 |
|
|
Desmоnd
Спасибо за дельный совет! Вы правы. Мы тут как раз и обсуждаем, что писать, чтобы зацепить читателя на Author.Today. Благодаря прошлым критикам уже придумали мотивацию героини, логику мира и добавили движуху с погоней. Но до идеала ещё далеко. Если есть мысли, что сейчас хорошо заходит на АТ (кроме избитых попаданок во дворцы) с радостью прочитаю ваше мнение. |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
В моём мире культиваторы — элита, но их мало (4%). Они заняты самосовершенствованием, охотой на чудовищ, войнами с другими сектами. Тут важно еще вот что: выстраивая мир, организации и их взаимотношения, важно обозначить кто кому нужен. Если культиваторы, вилы, косы и стамески сражаются с опасными монстрами, которых много ( как ведьмаки сражаются с многочисленными стрыгами, кикиморами и утопенцами) они важны и молодцы, а если они просто мотаются в жопу мира, убивать редких зверей, то почета уже не будет. Война с другими сектами - что за секты? Это в стране развал правительства и преступности навалом, отчего нужна не плиция и суды, а куча Судей, как Дредд? Или в стране недавно была смена власти, и надо бороться с недобитками, которые хотят реставрирвать старину( как в Японии сегунат Токугава объеденил страну. были недовольные, а когта Токугава дал дуба, то сторонники еще бузили)? Это важно понимать хотя бы для себя, иметь целостную картину мира, что это за мир. что за страна и народ. 1 |
|
|
кукурузник
Спасибо, это уже вопросы, до которых я, если честно, ещё не добралась. Мир только начинает прорисовываться. Но вы верно подметили: культиваторы должны быть реально нужны, а не просто висеть в воздухе для красоты. У меня в планах были ещё тёмные секты, которые охотятся на людей или используют запрещённые техники, — тогда обычным жителям есть чего бояться и есть за что уважать "светлых" заклинателей, которые их защищают. И отдельно хочется добавить социальный конфликт: крестьяне горбатятся в полях и видят культиваторов раз в сто лет, когда те пролетают мимо на мечах. Для большинства это непонятная элита, которая живёт в своих облаках. И сами крестьяне могут не понимать, а зачем они вообще нужны. |
|
|
Теперь это звучит убедительнее? Нет. Договоры действуют только тогда, когда у обеих сторон есть силы принудить друг друга к их исполнению. Это первое. Второе. Договоры не бывают вечными. Ваши условные секты Меча и Феникса могут договориться друг с другом, что на троне сидит представитель этой конкретной семьи. Но конъюнктура может измениться, усилится, скажем, секта Дырявого Чайника - и всё, придётся пересматривать договор с учётом изменившихся обстоятельств. И при этом раскладе ваш император уже не субъект политики, а объект.А у вас не две секты, у вас их больше. И власти хотят все. Император не "слуга", а партнёр (хоть и под контролем) Если под контролем, то уже не партнёр.3. Защита от внешних угроз. Чудовища, демоны, прорывы иных миров — это проблемы, с которыми обычная армия не справится. Государству нужны культиваторы как спецназ. За это их терпят и содержат. У вас одна проблема: у государства нет рычагов давления на этот самый спецназ. Вот вообще. Договор рычагом не является.4. Так же, секты невозможно уничтожить — они сильнее армии. Но если сект много и они конкурируют, император может лавировать между ними. Если сект много, они рано или поздно раздербанят страну на кусочки. И похрен на императора, он ничего им не может сделать, у него даже армии, с которой надо считаться, нет. Секты будут воевать друг с другом в попытках поставить своего управляющего имением.Политическую интригу о консолидации власти в одних руках, приведение сект в полное подчинение императору вы не вытянете. И да, при таком сюжете ваша наложница - это там, второстепенный персонаж. Основными становятся император, главные в сектах и прочие, кто может что-то решать. Либо надо серьёзно пересматривать концепцию. Верховная власть на то и верховная, что выше никого нет и что сила за ней. И да. Зачем тут вообще попаданка? 1 |
|
|
Lady Astrel
Показать полностью
Спасибо за такой детальный разбор! Если честно, я пока не готова уходить в дебри политической интриги уровня «Игра престолов», потому что это всё-таки роман про героиню и её путь. Но чтобы мир не рассыпался, можно допустить такое рабочее объяснение: Когда-то давно секты устроили войну, которая чуть не уничтожила всё вокруг. Выжившие культиваторы (а они бессмертны, некоторые помнят тот ужас) решили, что драться за власть над смертными — себе дороже. Проще договориться: есть император, он рулит бытовухой, собирает налоги, кормит всех, а секты не лезут в управление и не мочат друг друга ради трона. Нарушишь договор — получишь войну всех против тебя. Да, это хрупкое равновесие, и интриги всё равно есть, но они скрытые. Император не марионетка, потому что у него есть своя гвардия из «нейтральных» культиваторов (например набранная из разных сект) и поддержка нескольких слабых сект, которые боятся усиления других. Но в целом да, он объект, а не субъект — просто самый удобный объект для всех. Для истории про наложницу этого фона достаточно, я надеюсь. Если у вас есть идеи, как это улучшить без превращения романа в политический триллер — с радостью приму. Главное, чтобы героиня не потерялась. |
|
|
Lady Astrel
И првда, если способность врождённая и редкая, секты должны перетряхивать каждую деревню в поисках самородков. А уж кандидаток в наложницы проверяют вдоль и поперёк — вдруг императора хочет убить или приворожить? Значит, героиня должна была как-то проскочить этот фильтр. Например тот, кто проверял или просто сделал вид, что проверил, а сам забил. Ведь всего 4% всего могут культивировать, а тратить время на обслугу. Зачем? Или например: Изначально она не наложница, а служанка одной из наложниц. Служанок могут проверять не так тщательно, как претенденток в императорскую постель. А доступ к свиткам получила уже потом, когда поднялась повыше. Или дар просыпается у нее в стрессовой ситуации (например, когда попала во дворец и чуть не померла). В детстве её проверяли — ничего не нашли. |
|
|
Lady Astrel
Показать полностью
Статус наложницы в Древнем китае был совсем не «секс-рабыня», это действительно сложный институт с иерархией, и многие наложницы имели влияние и образование. Теперь по вашим вопросам... Что я хочу сказать читателю? Никто не придёт и не спасёт. Хочешь жить — крутись сама. Хочешь вечность — добудь сама. Хочешь свободу — заплати. Зачем тут попаданка, а не местная? Потому что попаданка даёт мне нужный угол зрения. Она помнит другую жизнь, другой строй, другое отношение к женщинам. Она не принимает местные правила как данность — она их изучает и использует. Местная девица, выросшая в этом мире, скорее всего, мыслила бы в рамках "как удачно выйти замуж" или вообще бы считала что роль служанки это вершина ее "карьеры". А попаданка мыслит категориями "как построить карьеру" и "как обрести независимость". К тому же её прошлый опыт (диплом, ипотека, иллюзия, что труд вознаграждается) создаёт внутренний конфликт. Она уже прожила одну жизнь, где старалась, но не получила ничего, кроме усталости. Теперь у неё второй шанс — и она хочет использовать его иначе. Почему бессмертие, если у культиваторов обязанности по защите страны? Потому что для неё бессмертие — не про вечную службу, а про свободу. Достигнув высокого уровня, она сможет выбирать, кому помогать, а кому нет. Слабый культиватор — инструмент в руках секты или императора. Сильный — сам решает, на чьей он стороне. Она хочет стать сильной настолько, чтобы никто не мог ей указывать. Положение женщины в этом мире Да, институт наложниц существует, и это маркер неравенства. Но: · Женщины могут быть культиваторами, если у них есть дар. Среди бессмертных есть и женщины. · Но путь женщины-культиватора сложнее. От неё чаще ждут, что она выйдет замуж и родит наследников с даром, а не будет сама сражаться. Это дополнительный слой конфликта. · Свободная богатая женщина (не из гарема) может заниматься чем угодно — от управления поместьями до меценатства, от поэзии до торговли. Но её свобода всё равно ограничена: она под опекой отца или мужа, если не вдова и не культиватор. · Культиватор-женщина — редкое явление, но к ним относятся с уважением (и страхом). Сила перебивает предрассудки, хотя и не до конца. |
|
|
Статус наложницы в Древнем китае был совсем не «секс-рабыня», это действительно сложный институт с иерархией, и многие наложницы имели влияние и образование. Это в Древнем Китае. У вас не Древний Китай. Местная девица, выросшая в этом мире, скорее всего, мыслила бы в рамках Противоречите сами себе. У вас уже заявлен нехилый социальный лифт в виде культиваторов, это раз и замужества, это два. Соответственно, местная девица точно также может думать о карьере и строить её. Да, даже через институт наложниц. "как удачно выйти замуж" или вообще бы считала что роль служанки это вершина ее "карьеры". А попаданка мыслит категориями "как построить карьеру" и "как обрести независимость". И обрести независимость, став вдовой. Если таланта культиватора нет. К тому же её прошлый опыт (диплом, ипотека, иллюзия, что труд вознаграждается) создаёт внутренний конфликт. Она уже прожила одну жизнь, где старалась, но не получила ничего, кроме усталости. Теперь у неё второй шанс — и она хочет использовать его иначе. И где тут это самое "иначе"? В новых условиях она тоже будет трудиться в надежде на то, что рано или поздно получит вознаграждение - это самое бессмертие. Ну, труды предстоят чуть иные, но это уже детали.Потому что для неё бессмертие — не про вечную службу, а про свободу. Достигнув высокого уровня, она сможет выбирать, кому помогать, а кому нет. Слабый культиватор — инструмент в руках секты или императора. Сильный — сам решает, на чьей он стороне. Она хочет стать сильной настолько, чтобы никто не мог ей указывать. Ну, т.е. культиваторы могут манкировать своими обязанностями по защите страны? Хочу - защищаю, не хочу - нет?Не пойдёт. Потому как нереально от слова "совсем". Общественный договор накладывает обязательства. Государство содержит секты культиваторов (они чем-то отличаются друг от друга? Чем?) в обмен на защиту. В таком случае, культиватор получает ресурсы только если он член секты. Если нет, то фиг ему, и даже без масла. Если же у вас культиватор может быть сам по себе, не членом секты, то он - потенциальный источник проблем для сект и для императора. И нет, это не свобода. |
|
|
Lady Astrel
Показать полностью
Про Древний Китай. Я ориентируюсь на эстетику и сеттинг дорам — там наложницы действительно имеют статус, образование и влияние. Да, это не исторический Китай, а его романтизированная версия. Для новеллы в азиатском стиле этого обычно достаточно. Про местную девицу и карьеру. Согласна, местная тоже может хотеть карьеру. Но у неё нет альтернативного опыта. Она с детства впитала, что максимум для женщины без дара — удачно выйти замуж. Попаданка же знает: можно жить без мужа, можно работать, можно быть одной. Она не принимает местные правила как единственно возможные. Она их видит и использует, но не становится их частью. Это даёт ей другую стратегию: не "выйти замуж", а "стать бессмертной и вообще ни от кого не зависеть". Про труд и вознаграждение. В прошлой жизни она пахала и получила только ипотеку. В этой она снова пашет — но теперь цена вопроса бессмертие. Разница в том, что в прошлой жизни её труд обесценивали другие. Здесь цену назначает она сама. Или хотя бы пытается. Про свободу культиваторов. Это на данный сомент самое слабое место. Если секты содержат за защиту — они не свободны. Но: — Есть тёмные культиваторы, которые не подчиняются никому. Да, их травят, но они существуют. — Сильный культиватор может диктовать условия секте, а не наоборот. Это как профессор, которого университет умоляет остаться, а не он их. — И да, в моменте героиня рассуждает упрощённо: ей кажется, что бессмертие = свобода. По ходу сюжета она поймёт, что это не так. Но начальная мотивация может быть наивной — это нормально для роста персонажа. |
|
|
наложницы действительно имеют статус, образование и влияние. Статус и влияние, которые зависят сначала от общественного положения отца или иного родственника мужского пола? О каком образовании речь? Читать-писать, стихи, играть на музыкальном инструменте? Прочий малополезный для реальной жизни мусор? Ну, такое.Не спорю, некоторые наложницы в итоге становились весьма влиятельными... Но всё же уступали законным жёнам по ряду позиций. У вас женщина, пахавшая всю жизнь и не получившая должного вознаграждения, попадает в наложницу: жизнь в роскоши, на полном обеспечении, в безделии. И ей ещё чего-то не хватает. В прошлой жизни она пахала и получила только ипотеку. В этой она снова пашет — но теперь цена вопроса бессмертие. Иии? В прошлой жизни она пахала и умерла. В этой она будет пахать до скончания веков.Это даёт ей другую стратегию: не "выйти замуж", а "стать бессмертной и вообще ни от кого не зависеть". Она будет зависеть от тех, кто даёт ей ресурсы. Ведь не будет же она сама печь булочки ;)— Сильный культиватор может диктовать условия секте, а не наоборот. Это как профессор, которого университет умоляет остаться, а не он их. В таком случае он неумён и долго не протянет. Убьют. Посадят в тюрьму (или её аналог) Незаменимых нет. Организация - это иерархия. Чем выше - тем больше ответственности и дел, которыми приходится заниматься.И плохи дела того университета, который умоляет профессора остаться. В норме это профессор желает остаться, т.к. университет даёт больше возможностей, чем есть у одиночки. И да, в моменте героиня рассуждает упрощённо: ей кажется, что бессмертие = свобода. По ходу сюжета она поймёт, что это не так. Но начальная мотивация может быть наивной — это нормально для роста персонажа. Сколько ей лет, чтобы так рассуждать?!1 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Мне кажется бессмертие. это такое себе пожелание.
Для начала надо понимать. что к бессмертию должны прилагаться вечная молодость и железное здоровье. Иначе мука будет, когда глаза не видят, уши не слышат, ноги не хоодят, руки не слушаются. кал и моча в теле не держатся. И еще, вот бессмертный ты - а остальные смертные, и как в таком случае жениться. детей заводить, или просто дружить? Это мука выходит, и ладно у Толкина эльфов много. это народ целый, а тут как если таких людей немного? Как мне кажется бессмертия возжелать, должен тот человек, у которого своеобразные мышление и биография. 2 |
|
|
кукурузник
В контексте культивации бессмертие подразумевает и вечную молодость — дряхлое тело там никому не нужно (и внешность зависит от того когда ты сформируешь золотое ядро. Поэтому и берут в секты в возрасте 5-7 лет чтобы к 20 годам уже сформировать это ядро.) Что касается одиночества, то 4% от поколения (даже с учётом войн и охоты на монстров... при которых культиваторы умирают) — это уже вполне сформировавшееся комьюнити. Для них бессмертие — это норма, образ жизни целой прослойки общества, а не проклятие одиночки. |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Lady Astrel
Показать полностью
Вообще надо понять, это общество эквивалентно какому земному периоду. и какой стране? Что взято за прототип? Чтобы понять, какое на дворе общество, каков уровень технологий, что с обществом и экономикой. И тогда узнаем, наложницы это рабыни, которых покупают или выращивают, и ни не смеют пикнуть. или это просто высокий ранг эскортниц для самых богатых и влиятельных? И стать наложницей - это пугающая перспектива, или счастье. потому что другая жизнь скорее всего хуже? И про плоскорезов и лобзиков - они такие волшебные от рождения ( как джедаи). или это приобретенное ( как ведьмаков в Каер-Морхене тренируют и напичкивают мутагенами)? А если их создают, то как много можно создать? Сколько организаций это могут? И история что император/правитель сам-то не может, но правит. она разваливается. Если его союзные лобзики берегут, как Гаюс и Мерлин Утера и Артура оберегали, то они должны иметь к этому мощную спецефическую мотивацию. Сила и власть могут испортить людей, значит должно быть что-то, что не даст людям оберегающим правителя отбросить правителя, или сделать его номинальным. 1 |
|
|
кукурузник
Что взято за прототип? Судя по всему, некий романтизированный Древний Китай. Плохо с ним знакома, но от тогдашней Японии, которая много чего взяла от Китая, бросает в дрожь от ужаса. |
|
|
Lady Astrel
Показать полностью
Не соглашусь насчёт статуса: да, изначально он привязан к родственнику-мужчине, но хорошая наложница со временем обзаводилась своими связями и влиянием, которые от папы уже никак не зависели. А про образование — читать и писать, кстати, очень полезный навык, иначе бы мы тут с вами не дискутировали, а стихи и музыка — это не мусор, а инструменты: попробуйте-ка очаровать нужного человека без умения красиво говорить или аккомпанировать себе на цине. По поводу героини: вы говорите, что она из одной пахоты попала в другую, вечную — но это же не так! В прошлой жизни она пахала на дядю за ипотеку, а в этой пашет на себя за бессмертие. Разница колоссальная. Это как сравнивать рабство на галерах и контракт с крупной корпорацией — вроде и там и там работаешь, но нюансы, знаете ли. Теперь про культиватора и секту: вот тут я категорически не согласна. Сильный культиватор — это актив, который секта холит и лелеет, пока он приносит пользу. Если он начнёт диктовать условия, его не убьют (ну покрайней мере не в бою... может яд), а пойдут на переговоры. Или может уйти и создать свою секту. И про возраст: ну, судя по вере в то, что бессмертие даст свободу, — действительно где-то 18-20. Но знаете, многие и в сорок думают, что вот выйдут на пенсию и заживут, так что её иллюзии ещё вполне себе жизнеспособны. |
|
|
кукурузник
Династия Тан (618-907) — Это эпоха, которую обычно берут за основу в дорамах и новеллах. А насчёт: что взято за прототип? Если честно, я уже не могу точно сказать, что послужило прототипом. Я перечитала столько новелл в азиатском стиле, что они все перемешались в голове, и теперь сложно выделить какой-то один источник |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Lady Astrel
Просто я вспминаю "Манускрипт ниндзя". и там суть истории в том, что некий "сегун тьмы" хотел поднасрать сегунату Токугава, а для этого надо привезти к морю груз золота. и отвезти его туда, где можно у европейцев купить оружия. Вот только главарь нанятых для разгона населения группы, Гэмма, в конечном итоге решил забрать золото себе. ведь он и его подчиненные обладают невероятными способностями. Вот только в их случае нашелся герой. победивший всех - однако факт остается фактом. всемогущие решили, что они никог слушать не будут, а сами возьмут себе все. 1 |
|
|
А про образование — читать и писать, кстати, очень полезный навык, иначе бы мы тут с вами не дискутировали Читать-писать - навык полезный, но недостаточный.а стихи и музыка — это не мусор, а инструменты: попробуйте-ка очаровать нужного человека без умения красиво говорить или аккомпанировать себе на цине. Не умею ни стихи слагать, ни на цине играть, но живу как-то. Шутка. Я, по счастью, не древнекитайская наложница. Если серьёзно, то... Бродячие музыканты себе просто на жизнь зарабатывают бренчанием на струнах. Я ж хотела серьёзно! Так вот. Не надо преувеличивать влияние приятной беседы и прочего на мужчин (кажется, в Древнем Китае за императорскими наложницами сурово следили, чтобы с другими мужчинами не общались?). Приятная беседа - это способ хорошо провести время. Сделать для такой наложницы что-то реально серьёзное и значимое? А вот тут умный мужчина уже подумает, надо ли ему это. И что будет, если он не сделает этого. (и почему мне вспомнилась Цыси? Она с законной женой подружилась.) По поводу героини: вы говорите, что она из одной пахоты попала в другую, вечную — но это же не так! В прошлой жизни она пахала на дядю за ипотеку, а в этой пашет на себя за бессмертие. Разница колоссальная. Это как сравнивать рабство на галерах и контракт с крупной корпорацией — вроде и там и там работаешь, но нюансы, знаете ли. Да никакой разницы нет. Она пашет в надежде на результат. В нашем мире это работодатель, который платит зарплату. В этом мире это секта, которая даёт ресурсы. Получить результат в прошлой жизни помешала смерть. В этой жизни она получит бессмертие, но будет и дальше пахать, ведь базовые потребности в еде и прочем остались.Она хочет бессмертия, чтобы что? Сильный культиватор — это актив, который секта холит и лелеет, пока он приносит пользу. Если он начнёт диктовать условия, его не убьют (ну покрайней мере не в бою... может яд), а пойдут на переговоры. Или может уйти и создать свою секту. Если сильный культиватор попытается пойти против системы, он будет уничтожен. Возможно, он будет достаточно гибким, и сможет аккуратно уйти и создать свою секту, дружественную изначальной. Если такое в принципе возможно. Если будет враждебным - его будут пытаться уничтожить.Но знаете, многие и в сорок думают, что вот выйдут на пенсию и заживут, так что её иллюзии ещё вполне себе жизнеспособны. Неподходящая аналогия. Мы не бессмертны и обычно знаем, чем хотим заниматься на пенсии. Это период, когда есть доход без усилий с нашей стороны (я сейчас беру идеальную ситуацию, когда пенсионерам нет необходимости работать) и есть время на что-то иное. Скорее, это синдром отложенной жизни. Но у попаданки он будет и в новой жизни. И я спрашивала о возрасте попаданки. Вообще, о какой свободе идёт речь? Иди куда хочешь, делай что хочешь и от тебя ничего не зависит? |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Я думаю подружить культиваторов и светские власти несложно. У культиваторов свой набор интересов, а у властей свой. Культиватор вкачивается, чтобы постигать дао, ему нахрен не надо решать вопросы людишек. А вот обычные вещи типа пожрать, одеться, чтобы кто-то притащил тысячелетний женьшен или там разводил дао-индюков, ковал ложки-вилки - надо. Так что все секты занимаются своими делами, медитируют и сидят на Пиках Вечной Офигенности, а уж младших послушников гоняют чтобы выполняли задания властей, которые подгоняют ништяки, а заодно и послушников. Потому что весело трахаться культиваторы любят, а вот воспитывать детей - слишком хлопотно, так что приток учеников нужен. Для воспитания своя иерархия.
Выходит смертные и бессмертные - жти два множества пересекаются, но имеют мало интересов. Кто достаточно далеко прошёл по пути дао - ему эта земная суета неинтересна, а разные тёмные пластилины получают люлей от имб просто чтобы не портили беззаботную жизнь с культивацией. Как по мне, известный сеттинг сяньси вполне продуман и я не вижу чего бы оно не работало. 1 |
|