Если магия в ГП – материальна, значит все сверхъестуенные явления являются не открывшимися областями науки». При такой позиции маги ГП не контактируют со сверхъестественным (бестелесным, духовным), а с материальным, что персонажи и читатили воспринимают как духовные явления.

Если магия в Поттериане — физиологическое явление, то оно вряд ли позволит выходить за пределы границ физических законов, значит:
1) Никакого становления призраком после смерти

Никакого предвидения будущего

Не воскрешение посредством камня, а реанимация

Конечно, в рамках строительства художественных миров автор может задать условие, что вещество может влиять на дух. Однако мне это кажется чем-то фальшивым.

Роулинг сама не до конца понимала, как работает магия в её мире.

Asteroid
Так об этом я и сказала)

Алексей Выдумщик
Вопрос был "почему", но вместо ответа прииведены многочисленные следствия.

Если наша физиология не позволяет видеть ультрафиолет или слышать ультразвук, это не значит ни что их не существует, ни что люди всегда знали о их сущетсвовании.
Более того, ничто не мешает существам с ДРУГОЙ физиологией этот самый ультрафиолет видеть и излучать (биолюминисценцию никто не отменял), или пользоваться ультразвуковой эхолокацией, что значит они таки да, магические существа ;) которых мы, маглы, ввиду своей ограниченности, принимали за надоедливых летучих мышей.

Грубо говоря, вы утверждаете, что раз ультразвуковая эхолокация "физиологична", то это автоматически означает, что мы уже открыли все физические законы, и ничего за пределами нашего сегодняшнего знания не мождет существовать в принципе.
Вы в этом уверены?

плоть по своим свойствам не даëт способность взаимодействовать с не материальной частью мира.

YelloRat

Ответы на тезисы:
1) Видимо, я где-то не дожал тему.
2) Вполне возможно.
3) Нет, я не писал о том, что человечество открыло все законы физики. Я просто определения, что плоть по своим свойствам не даëт способность взаимодействовать с не материальной частью мира.

1) «Биологический» подход — магия является комплексом явлений материальной природы, которые лишь выглядят сверхъестественно.

2) «Духовный» подход — магия является духовным явлением, не содержащим в себе компонентов материального мира.

Есть и есть, фон эта ваша магия

— А расскажи, за счёт чего работает иномагия?
— Что-что?
— Ну, какой у неё механизм? Компьютеры работают за счёт полупроводников, а полупроводники — за счёт… Короче, что-то квантовое в электродинамике?
Засмеялась. Долго и искренне......
— А ты хорош, мой ученик, — наконец, взяла себя в руки. — И нашёл же меня-учителя для такого вот вопроса! Хочешь честный ответ? А не знаю! И никто не знает. Ты сейчас напоминаешь мою подругу. Она задавалась теми же вопросами, и она вся такая научная-пренаучная, не то что глупая шаманка я! Поверь, она столькое на постижение потратила… — качнула головой и снова рассмеялась. — В общем, в науках такие штуки объясняются моделями, ага?
— Ага, — неуверенный кивок. — Ну там, модели идеального и реального газов. А с иномагией что?
— А с иномагией — хаотическое расхождение цепочек моделирования-метамоделирования, — и снова рассмеялась, когда он изобразил «глупое лицо подруги номер четыре». — Короче, если без подругиной зауми, то в науке модели двух штуковин, типа молния и эти твои компьютеры, сходятся к одной, ну типа электромагнетизма. Иногда не прямо, есть всякие… как там это слово… эмерджентные вещицы, всё такое, но модели явлений в цепочки собираются, и получается такая сетка объяснений.
— Никогда об этом так не думал, — нахмурился он. — Я читал о научных парадигмах, но…
— Хах, ты себе не представляешь, как в эти философии науки и метанауки подруга зарывалась! Короче, принцип в иномагии такой: цепочки рас-хо-дят-ся. Объясненья не стыкуются. Не получается сеть моделей! А, и они хаотически расходятся, у меня на голове должна быть отдельная плешь, проеденная подругой по этому вопросу! Какие-то вещи — хоп! — объясняются одной моделью. Какие-то — никак. И соседние они на практике или далёкие от друга друг — случайность! Хаос. Ну а потом подруга полезла в дебри со своей «теорией эффектов познавательной границы» и «потенциальной сходимостью по метапознанию» — о том я уже ничего тебе не расскажу. Насколько знаю — в итоге у неё не получилось, зато какие классные трюки мы освоили в процессе…

Asteroid
Хм... Интересная идея.

Единственный путь сделать что-то достаточно ненаучным...

Если каждое новое повторение заклинания будет выдавать случайный эффект...

И даже так оно будет научным, потому что пределы и границы функции и то, как обращаются к real.random() наука по-прежнему сможет обрисовать.

а что он содержит в себе закономерности, причём все эти закономерности как-то связаны.

Не сможет, потому что рандом

Про это и есть повторяемость. Которую мы убираем. Получаем никакой закономерности.

Но тем не менее, само обращение по-прежнему остаётся изучаемым научно.

Убирать повторяемость скучно. Просто тупо рандома завозишь,

сходимость модельных цепочек (модели соединяются в сетку, охватывающую всё происходящее в мире без прорех).

Нет. Ты говоришь, что Ро не понимала, как работает магия. Но цимес в том, что ей и не нужно. Как писателю, ей надо понимать, что её магия может сделать, а не то, как она это делает. И вот первое Ро понимает очень хорошо, поэтому её магия последовательна и следует определенной логике.

Действительно ли она понимала, что её магия может сделать?

Ведь это не Ро приходилось спустя десять лет после издания книг объяснять и дописывать канон в тивттере

Понимала бы до конца — не пришлось бы уничтожать маховики времени.

Итак, ты научно установил факт, что фраза "абракадабра" иногда приводит к "real.random(),". Ты можешь изучать границы фразы, но сама по себе магия неизучаема.

Я это привёл как очевидный пример точно не поддаваемой науке магии. Так-то, можно придумать более интересные варианты. Но это уже совсем оффтоп будет.
Если хочешь об этом поговорить, давай в отдельную тему перейдём.

Но почему сходимость случайна - нет. Как можно назвать случайным результат, который определён самой реальностью и не меняется? Это же константа.

Очевидно, что абракадабра является частью магии. Без неё магия не работает. Целое ты не изучишь, часть - вполне.

очему бы и не пооффтопить, хех

Несжимаемая по Колмогорову строка.

Ты написал пост, где просишь людей подумать за тебя. Я сам так часто делаю. Но ты сделал это без уважения.

Но какое это имеет отношение к изучению магии?

"иррациональной" - от иррациональных чисел

Имей в виду, что иррациональные числа не обязательно невычислимые.

Вплоть до того, что если активация магии требует биологического звукоизвлекателя, его можно вырастить искусственно и

Никто не принуждал их заходить в пост и «напряженно работать мозгом» — это был личный выбор и их способ досуга.

Зря ты просишь прощения. В этом нет ни смысла, ни необходимости.

Ну да. Пи и Е.

Собственно, там "метод вычисления" и есть магическая тайна, за которой охотятся все

Это не наука, это инженерия. Причём, чёрный ящик так и остаётся чёрным ящиком, ты только учишься направлять его в сторону врага.

Пи и е вычислимые. Почти все описанные нами трансцендентные числа вычислимы

В смысле какая тайна? Пи и е вычисляются

Интерфейс чёрного ящика нужно сначала изучить

поэтому изучение интерфейса вещи - это изучение вещи. Так же, как изучение кожи человека является изучением человека.

там основная проблема - найти алгоритм сжатия бесконечной информации во что-то доступное человеческому сознанию

Изучение магии - это изучение самого чёрного ящика. Всё остальное - инженерия.

Нет, не кожу, а кожанную куртку, что одета на человека.

Если это действительно бесконечная _информация_, а не данные, то невозможно

Внезапно, но изучение кожаной куртке на человеке идёт не так уж мало инфы о человеке.

Да блин, что ты тупишь. Возьми число Пи, если ты не знаешь алгоритм вычисления, а вот только-только понял, что это отношение длины окружности к диаметру, то для тебя это бесконечная информация.

Очень мало.

Как его можно "взять"?

Как минимум инопланетянин получит инфу о возможном техуровне землян

Итс а мэджик!

Ага, кожанная куртка. То ли средневековье, то ли квантовые компьютеры

Ну и банально бесконечное количество информации означает автоматически бесконечную массу

Да не, я совсем буквально - как это будет выглядеть? Н

Смотря какая кожаная, ну же. Технологии разнятся. В карманах чего может быть

Мана не имеет массы.

А как выглядит число Пи в реальности?

Представь, что если ты не знаешь точного числа Пи, то ты не можешь построить круг.

Содержимое карманов - это уже совсем другая тема.

, если у тебя свободно актуальными бесконечностями всяких ман мкнипулируют, то нет вопросов, конечно.

Звучит любопытно, правда, я не уверен, что это можно нормально реализовать

Поэтому, кстати, научный метод к ней не применим.