|
#опрос
Я сейчас занят работой по попаданцу с земли в Далекую-далекую, но не в привычном формате и времени - а в период новых войн ситхов, перед руусанским сражением. Задумываюсь, есть ли те, кому будет интересно подобное почитать? В целом, не сталкивался с фанатскими произведениями, охватывающими именно этот временной период, так что решил взяться за это сам Попаданец в ЗВ, в период новых войн ситховПубличный опрос
Интересно Неинтересно Проголосовал 21 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи вчера в 12:48
|
|
Алексей Выдумщик Онлайн
|
|
|
Идея выглядит интересно. Насколько знаю, это период, когда джедаи были на пике могуществе в «силе», носили броню, могли вступать в брак и рожать детей, некоторые даже носили аристократические титулы, владели богатым имуществом и вели внутренние распри по поводу того, у кого древнее и круче родословная в ордене? Этот период сильно отличается от периода действия фильмов (от детства Энакина до девятого эпизода). Так что, есть куда развернуться.
|
|
|
Эллия Айсард Онлайн
|
|
|
Период интересный, но попаданец -- сразу мимо.
|
|
|
Aivas Hartzig Онлайн
|
|
|
Лучше не стоит писать про попаданца.
|
|
|
Если попаданец БЕЗ знания канона, то гуд. Если с - то это, извините за грубое выражение, остопиздело.
1 |
|
|
финикийский_торговец
Ну, конечно, надо показать через призму восприятия, как он страдает или офигевает. Только нахрена? Во-первых, все эти страдальцы, перетекающие в сьюху задолбали. Во-вторых, тоже самое может делать и местный житель. «Ты избранный, вот тебе меч, иди на войну». Некоторые представить произведение без попаданца не могут, вот и лепят, куда попало. Лишь бы был, и всё уже хорошо. А будет играть или нет… Будет, только не попаданца. 1 |
|
|
Торговец твилечками
Вы говорите о переживаниях персонажа, а я о презентации мира. Есть такой момент в фанфиках как "миростроение". 1 |
|
|
Эллия Айсард
попаданец знает только канон фильмов, соответственно - раз попал за тысячу лет до, реалий своей эпохи не знает 1 |
|
|
Матемаг
попаданец знает только канон фильмов, соответственно - раз попал за тысячу лет до, реалий своей эпохи не знает |
|
|
stonegriffin13
попаданец знает только канон фильмов, соответственно - раз попал за тысячу лет до, реалий своей эпохи не знает Звучит логично. Но в чём фишка попаданца? |
|
|
Эллия Айсард Онлайн
|
|
|
stonegriffin13, какая разница? Попаданцы любые -- это уже пошло и банально.
|
|
|
Матемаг
Но реалистично же? |
|
|
финикийский_торговец, но скучно. Вопрос в посте о том, интересно или нет. Не интересно. У каждого первого попаданца инфа о Силе, джедаях и т.п. Уже не интересно. Вне зависимости от эпохи и места попадания.
1 |
|
|
Матемаг
О Силе и джедаях информация есть и у всех образованных жителей ЗВ не прозябающих в оторванных от цивилизации дырах. |
|
|
финикийский_торговец, да, но гораздо интересней видеть, как это воспринимает чувак со слов местных (со всеми легендами, небылицами и пр.). Ну, если в сюжете вообще играют роль джедаи/Сила... что почти всегда.
|
|
|
финикийский_торговец
А в каноне не так? МИР канона намного больше самой каноничной истории же. Но лично я, к слову, вообще не против, мне всё магическое/сверхъестественное нравится, не будь Силы, мне бы ЗВ не нравились, ясен пень. Это просто заметка. |
|
|
Матемаг
Я про то, что тон фанфикам задают каноничные произведения, а там, несмотря на широту мира, так или иначе всё всегда связано с борьбой бобра с ослом (джедаев/ситхов). |
|
|
Эллия Айсард Онлайн
|
|
|
финикийский_торговец
Вы говорите о переживаниях персонажа, а я о презентации мира. Есть такой момент в фанфиках как "миростроение". Вы уж простите, но, имхо, показывать "миростроение" через попаданца -- признак бездарности или тупости автора. Ну или лени -- если ничего менее банального в голову не приходит.99% хорошей фэнтези или фантастики прекрасно показывают "миростроение" безо всяких попаданцев. Нахрен попаданец в фанфиках, когда матчасть мира вообще уже известна, и показывать ее с нуля необязательно... ну разве только чтобы очередную сьюху вписать, неважно какого пола. А сьюхи, как главный признак йяшек всех достали еще на заре фандомного движения, в 90-тые и нулевые годы. |
|
|
финикийский_торговец, ну ослом бывала и просто Империя (типа ситхи могут быть норм, а Империя - плохо), Республика (джедаи, может, и бакланы, но всё дело в прогнившей Республике!), эти... товарищи южане, забыл правильное название, которые в галактику со стороны вторгаются, ну и разумеется ситхи VS ситхи более чем канон. Наверное, и полноценное джедаи VS джедаи где-то были, не встречал, но наверняка должно быть. Что, в общем, за пределами шестилогии конфликты - или те, которые в шестилогии вторичны. Видел и "маленькое, но гордое государство VS большая и зажравшая Республика", тоже забавно.
|
|
|
Эллия Айсард
Вы уж простите, но, имхо, показывать "миростроение" через попаданца -- признак бездарности или тупости автора Разве? Разве не в том прикол, что попаданец может сравнить с нашим миром (и нашей фэнтази/фантастикой, кстати), т.е. у него обычно (не без исключений - но) кругозор шире, чем у местных. И он может подсветить какие-нибудь интересные штуки, которые для местных "ну само собой разумеется". И этот диссонанс (чужак/получужак - другое общество) - он не только для конфликтов служит, но и для идейного наполнения текста, которые иначе не было бы возможно (потому что основывается, например, на идейности попаданца, которая невозможна для местных - просто местная религия/философия/политика слишком другая).Притом В ЦЕЛОМ обычно попаданец - это признак авторской лени. Но вообще это довольно сильный и интересный инструмент. Просто используемый через одно место, эх. |
|
|
Эллия Айсард Онлайн
|
|
|
Матемаг
"маленькое, но гордое государство VS большая и зажравшая Республика", тоже забавно. Мандалорские войны времен Экзара Кана и позже Дарта Ревана. Вроде бы маленькая изначально планетка -- но Республике дали похохотать от души))) |
|
|
Эллия Айсард
Можно использовать и другие инструменты, в этом нет ничего дурного. А можно и этот. Озвученная вами крайность в оценках показывает мне прежде всего то, что многого вы таки не читали. Не из фанфиков. Матемаг Там так или иначе вплетаются те или ные пользователи Силы. |
|
|
Эллия Айсард
Куча покорённых до рабского состояния планет производящих оружие для мандалорцев условно не показаны. У них почти весь ВПК - трофеи. времен Экзара Кана И не думали всерьёз нападать на ту же Республику (разве что под началом темных джедаев Улика и Экзара и в итоге таки огребли), шакаля до того на периферии и нападая на неприсоединившихся к Республике. |
|
|
Эллия Айсард Онлайн
|
|
|
Матемаг,
он может подсветить какие-нибудь интересные штуки, которые для местных "ну само собой разумеется". Может. Теоретически. В 1% из случаев. А еще, если это именно попаданец, заменивший собой кого-то из оригинального мира, то следовало бы автору вспомнить, что у того кого-то есть близкие люди, которым вообще-то может быть небезразлично, что на месте их родича теперь какой-то НЕХ. И тут можно было бы накрутить нормальную такую драму... но об этом факте вообще никто из авторов не вспоминает.А в остальных 99% Притом В ЦЕЛОМ обычно попаданец - это признак авторской лени. и вписанная сьюха.Но вообще это довольно сильный и интересный инструмент. Просто используемый через одно место, эх. Вот +100500Но искать из 100 сьюх те 1-2 фика, где попаданцы по-настоящему выполняют свои функции -- это еще сложнее, чем найти среди нейрослопа в топе АТ что-то нормальное. Поэтому лично для меня попаданец -- уже давно красная метка и знак, что фик открывать незачем. |
|
|
Эллия Айсард Онлайн
|
|
|
финикийский_торговец
Эллия Айсард Это да. Но по сравнению с Республикой их владения были заметно меньше. Но тут речь о том, что мандалорцы явно выбились из стандартной дихотомии "ситхи-Империя" -- "джедаи-Республика". Как позже и Вечная Империя Закуула, кстати. Тоже там все интересно было.Куча покорённых до рабского состояния планет производящих оружие для мандалорцев условно не показаны. У них почти весь ВПК - трофеи. |
|
|
Эллия Айсард
Вот только их либо возглавляли павшие джедаи, либо они показаны в контексте воюющих с ними джедаев. В целом да - мандалорцы (включая актуальный канон) - немногая сила со своим лором, культурным кодом и прочим-прочим стоящим в стороне от Силы и пр. Причём в каноне показали разумный переход от неадекватных завоевателей до встроеных в галактику либо наёмников (неактуальный канон) либо решивших хоть как-то здраво взаимодействовать с соседями "пацифисткой" их итерацией. |
|
|
Эллия Айсард Онлайн
|
|
|
Озвученная вами крайность в оценках показывает мне прежде всего то, что многого вы таки не читали. Не из фанфиков. Возможно, не спорю.Мне еще и многое другое не нравится в штампах про попаданцев, не только то, что персонажи в 99% сьюхи. Единственный сюжет с попаданцами, который мне нравится -- это "Иван Васильевич меняет профессию". Вот там действительно показано взаимодействие людей из разных эпох -- и заметьте, никакого предзнания! |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
Эллия Айсард
Показать полностью
Мне еще и многое другое не нравится в штампах про попаданцев, не только то, что персонажи в 99% сьюхи. Лучше уж "сьюхи", чем когда изо всех сил стараются показать, какой же "не сьюха" персонаж. В результате получим унылый кошмар, либо сьюху, но, так сказать, "другими словами", когда одни штампы старательно отрицаются, при этом полно других, настолько же опротивевших штампов, которые автор то ли не замечает, то ли нарочно издевается над читателем...Вообще, на самом деле, практически любой персонаж, написанный в меру современным автором - попаданец, даже если по лору он самый что ни на есть местный житель. Потому что пишется современным автором для современных читателей. Если попытаться, к примеру, написать персонажа - условного Йоду в полном соответствии с заявленным лором - мозги читателя свернутся в трубочку, так как у него мышление должно будет быть совершенно нечеловеческое - это и писать сложно, и понимать сложно, и, вероятно, не особо интересно будет большинству читателей. Единственный сюжет с попаданцами, который мне нравится -- это "Иван Васильевич меняет профессию". Вот там действительно показано взаимодействие людей из разных эпох -- и заметьте, никакого предзнания! Мне кажется, вы как-то избирательно воспринимаете это произведение, во первых, а во вторых - оно же все-таки комедия, там многие вещи показаны не так, как должны бы происходить, а как бы оно смешнее выглядело... |
|
|
Warro
так как у него мышление должно будет быть совершенно нечеловеческое Если следовать той же логике, то у Йоды странное, но человеческое мышление, потому что как персонаж он создан как раз людьми, современными людьми. И то же самое касается любых выдуманных миров. За редким исключением. Но это редкое исключение обычно как раз умеет если не моделировать, то хотя бы аккуратно намёками нечеловечность обставлять.Лучше уж "сьюхи", чем когда изо всех сил стараются показать, какой же "не сьюха" персонаж "Лучше" просто писать честно персонажа, мир, сюжет и всё вокруг. А не... |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
Матемаг
Если следовать той же логике, то у Йоды странное, но человеческое мышление, потому что как персонаж он создан как раз людьми, современными людьми. Вот именно, персонаж Йоды в произведении и то, каким он должен бы быть, исходя из лора - две разные вещи. И не факт, что достоверный по лору будет интересен читателю. Или выйдет, как с вставками на других языках в произведениях - очень редко где оно по делу используется..."Лучше" просто писать честно персонажа, мир, сюжет и всё вокруг. А не... Ну это ты совсем с козырей зашел... |
|
|
Эллия Айсард Онлайн
|
|
|
Warro,
когда одни штампы старательно отрицаются, при этом полно других, настолько же опротивевших штампов, которые автор то ли не замечает, то ли нарочно издевается над читателем... А каких именно штампов? Ну так-то полностью от штампов уйти непросто, а стараться их хотя бы не выделять -- возможно. это и писать сложно, и понимать сложно, и, вероятно, не особо интересно будет большинству читателей. Так это самое интересное! Показать именно другое мышление. Или разум нелюди. Или хотя бы другие ценности и т.д. Это же то, зачем вообще интересны вымышленные миры!Матемаг, "Лучше" просто писать честно персонажа, мир, сюжет и всё вокруг. А не... +100500 И если персонаж -- превозмогатор-нагибатор и крут, как яйца, нормально обосновать это матчастью, блин! И я такие произведения знаю, ничего невозможного в этом нет. |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
Эллия Айсард
Показать полностью
Ну так-то полностью от штампов уйти непросто, а стараться их хотя бы не выделять -- возможно. Возможно-то оно возможно, да не всем дано...Так это самое интересное! Показать именно другое мышление. Или разум нелюди. Или хотя бы другие ценности и т.д. Это же то, зачем вообще интересны вымышленные миры! Угу, щас. Вот представьте себе, к примеру, персонажа, который говорит и думает на высоком валирийском, или еще на каком неизвестном вам языке. Как оно, интересно будет читать? Без перевода, естественно, чтобы всё аутентично было. Не, читателю в таких случаях обычно подавай "чужого, но понятным образом, пожалуйста". И вот у нас, к примеру, Вестерос, в котором болтают по английски и т.п.stonegriffin13 Чем плоха идея попаданца? Мне кажется, многие здесь путают кислое с фиолетовым. Идея попаданца плоха только тем, что, благодаря популярности, притягивает тучу авторов "сильно хуже среднего", на фоне чьих произведений любое здравое просто теряется.Идея попаданца - это идея о представлении себя (или кого-то, с кем ты можешь себя хоть частично ассоциировать) в интересные обстоятельства. Ну, в принципе, отчасти да. Если герой действует таким образом, каким бы ты, вероятно, ни при каких условиях действовать бы не стал, маловероятно, что произведение доставит тебе удовольствие.Еще одно "оправдание попаданца", КМК - это "мы с персонажем на одной волне". Общий "культурный код", так сказать. Сложно будет проникнуться персонажем, чье мышление отличается от твоего в принципе. Ну, я не знаю, аутентичным людоедом, или псиоником, который всех, не обладающих способностями, считает ниже мусора, или шизиком каким. Можно написать такого персонажа интересным, но это скорее всего будет "персонаж понарошку", вроде Шрека как людоеда. Формально будет считаться "оно", а на практике - неявное, но костюмированное представление, "как оно могло бы выглядеть" для читателя/зрителя. |
|
|
Эллия Айсард Онлайн
|
|
|
Warro,
Показать полностью
Вот представьте себе, к примеру, персонажа, который говорит и думает на высоком валирийском, или еще на каком неизвестном вам языке. Как оно, интересно будет читать? Без перевода, естественно, чтобы всё аутентично было. Если со сносками, как в "Войне и мире" -- то норм:) А если без сносок -- ну я в своем фандоме уже не однажды всякие надписи, сделанные на внутриигровых языках, расшифровывала со скриншотов)))Если серьезно, не в языке ж дело. А именно в отличности мышления, разума и ценностей. Сложно будет проникнуться персонажем, чье мышление отличается от твоего в принципе. Ну, я не знаю, аутентичным людоедом, или псиоником, который всех, не обладающих способностями, считает ниже мусора, или шизиком каким. Не сложно, а наоборот, интересно. Вы приводите примеры ярко негативные, как бы полярные нашей морали -- но это совсем необязательно. О таком читать в 99% случаях мерзко. Но "другая" мораль -- не равно "противоположная". Как вам, например, мораль древнего Китая, где почтение старшим возведено в культ? Или древнего Египта, где опять же, обычная жизнь считается подготовкой к загробной? Ни то, ни другое не противоположно нашей морали (у нас тоже есть и какое-никакое почтение к старшим, и мысли о загробной жизни нам не чужды), но тут другая расстановка приоритетов -- и эти приоритеты сразу и значительно меняют взгляды на жизнь. Вот об этом, о другом восприятии мира интересно читать, причем с точки зрения персонажа, исходно живущего в мире. |
|
|
Эллия Айсард Онлайн
|
|
|
stonegriffin13,
Не нравятся попаданцы - а потом называют осточертевшими МС, знание канона, необходимость прописывания персонажей... Разве само по себе попаданчество этому противоречит? Да потому что слишком часто одно идет в комплекте со всем прочим. И видя в аннотации или шапке попаданца, первая мысль: "О, очередная сьюха, проматываем". |
|