Жопожуй Конидзэ, хз, мне кажется, это неправильно относить к "виртуально знакомым" людям типа киногероев. А из реала не помню, чтобы такого встречал, кого можно за рамки людей вывести. Мы же про эмоциональное отношение говорим. А для него "личная встреча" нужна, тут Ганнибал Лектор не подходит)

Marlagram, я к этому немного иначе отношусь. Да, изменения в мозгу происходят. Напрашивается пример с наркозависимостью. Значит ли наличие зависимости, что это уже не человек, и пути назад для него нет? Мне кажется, так сказать нельзя. Я бы сказал, условно, чтобы вернуться к норме, этому человеку надо приложить силы воли "килограмм", а у него только "100 грамм". Но он может сделать сверхусилие и где-то эту волю в недрах своей личности изыскать. Да, чаще всего не изыскивает и катится дальше вниз, совершает всё более и более дурные поступки. Что там обычно в случае наркоманов? Сначала кражи у родных, потом разбой, потом и убийства, чтоб денег на дозу добыть. Ну, условно. Значит ли это, что пути назад нет? Нет, просто теперь нужно воли "тонну", а осталось её "1 грамм". Ну, и так далее.
Если же от такой картины мира отказаться, то получится, что с какого-то момента человек перестаёт быть человеком, т.е. его нужно уничтожить, и тут уже один шажок до газовой камеры. Я на такое не согласен даже чисто гипотетически, в интернет-разговоре. Хотя не отрицаю и наличие биологических изменений в мозгу из-за зависимости, и редкость случаев её преодоления, и т.д.

а я всегда считал, что меняются только те, кто себя достаточно ненавидит

типа "кто хорошо стоит - тому не надо двигаться"

от самоненависти все волевые силы идут на то, чтобы сформировать себя другим, таким, какого ты не будешь ненавидеть

Мольфар
Когда таки считаешь, в том числе имея некоторую практику наблюдения и глубокий базис по механизмам, что пути назад тут в принципе нет - всё, никакая воля не спасёт от физиологической ангедонии и далее по очень длинному списку последствий... Биология не позволяет, нет таких механизмов в мозге, и не компенсируется. Ну, пока не случилось аплоада и прочего редактирования мозгов в стиле позднего киберпанка.
В некоторых случаях, и без всяких гарантий, (уже почти не) человека можно попытаться вывести на уровень ограниченной базовой функциональности в социуме и некоторой безопасности оного человека для социума. Не более того.

Жопожуй Конидзэ, ну, во-первых, самоненависть - не гарантия изменения. Вон, Достоевского открываем, у него богато такого, начиная с проходимого в школе Мармеладова. Который себе отвратителен, но продолжает бухать. И далее - через "Записки из подполья" со всеми остановками.

Мотивация и положительной может быть. Условно, мальчик хочет понравиться девочке, но девочка спортивная, а мальчик - нет. Если мальчик стал висеть на турнике и бегать на стадионе, можем ли мы сказать, что это от "ненависти к себе"?
Перед человеком появляется цель, которую достичь он (он нынешний) не может никак. Тогда он либо отказывается от цели и страдает, либо говорит себе, что этой цели достигнет "другой я", я, которым я стану, когда... ну, и далее, в зависимости от цели.

Есть такой замечательный фильм "Три дня на побег". Там как у обычного "серенького" дядьки сажают жену по ложному обвинению. И он настолько не представляет себе жизни без неё, что пытается организовать побег. Оч.хорошее кино, люто рекомендую. Там герой меняется оч.сильно. Но у него ведь мотивация не ненависть к себе, а любовь к жене.

Marlagram
Я бы для доказанных особого рода преступников ввел бы лоботомию. Изнасилование с отягчающими — лоботомия. Убил деда ради его орденов — лоботомия. Окрошку на кефире... Нет, это пока пропустим, наркотики продавал — лоботомия и тому подобное. И чтобы такая лоботомия, чтобы стал биороботом. И абсолютно без агрессии — вырезать нахрен всё, что в голове отвечает за агрессию. Вставит электроды и подключить к «Гигачату» или «Алисе» — пусть доставщиком работает на пару с тележками на колесиках.

я убеждена, что есть реальная самоненависть, а есть просто поверхностная, и вот первая неизбежно заставляет людей меняться, хоть и не всегда в лучшую сторону, а вторая не дает этого топлива, потому что человека на самом деле он устраивает, а не устраивают просто внешние проявления его качеств

самоненависть - это про то, чтобы быть кем-то другим

а у алкоголиков часто не самоненависть, а банальное неприятие того, что с ними и их жизнью делает алкоголь, то есть ненависть не к себе лично, а к каким-то отдельным своим действиям, поэтому я считаю такую ненависть поверхностной

начать заниматься спортом - это не изменение, имхо

изменение - это когда сама личность меняется

Жопожуй Конидзэ
Мальчик пил, курил, ебался,
стал всё ниже опускаться.
Бросил пить, курить, ебаться,
начал спортом заниматься.
Начал спортом заниматься —
здоровье стало прибавляться.
Здоровье стало прибавляться,
на работе всё получаться.
На работе всё получаться —
стали деньги появляться.
Стали деньги появляться —
начал пить, курить, ебаться.

По Выготскому (Леонтьеву, Рубинштейну) личность проходит становление и меняется в процессе деятельности (и интериоризации социальных отношений). Смена деятельности есть. Новые социальные отношения в спортивном кружке, где тягают железо - есть. Хоть на миллиметр, но личность меняется. В зависимости от объёма деятельности.

Мольфар
это просто адаптация

имхо, изменение - это сильный разворот, когда течение несет тебя в одну сторону, а ты строгаешь свою личность в другую сторону

Жопожуй Конидзэ, "сильный разворот" - это постановка цели. Без ежедневного труда (читай, "деятельность+новая социальная ситуация") никакого "строгаешь личность" не будет.

АПД. Адаптацией было бы, если бы мальчик из примера сказал: "Ну, мне с такой спортивной не светит" и пошёл дрочить.

Мольфар
Но если он дрочке начнет посвящать все свое время и сделает ее культом, то личность его тоже изменится. Эволюционно-анонизматическим путем.

этот труд автоматом выполняется, когда идет разворот личности

когда ты себя настолько ненавидишь, что меняешься, ты все время, даже когда делаешь дела, контролируешь себя и пытаешься менять свои реакции на другие

Jinger Beer, ага, только в первом случае будет эволюция, а во втором - деградация)
Ведь во втором случае он лишает себя социального взаимодействия. И деятельность имеет тенденцию к упрощению, а не усложнению, как в случае спортивного кружка.

Мольфар
Деградация - это слишком общо. Хикки-коморизация, я бы сказал.

Вот смотри. Ты говоришь, что есть две "самоненависти". Хотя термин мне не нравится, я выше объяснил, что могут быть любые сильные чувства, например, любовь. Или ненависть будет не "само", а желание мальчика навалять обидчику. Да дофига вариантов. Но пусть будет вместо "сильного эмоционального желания измениться" твоё "самоненависть", примем для упрощения.

Итак, есть две "самоненависти". Одна "поверхностная", которая к изменениям не приводит. И другая "настоящая", которая приводит. Как отличить одну от другой? Ты сама же и говоришь - по действиям.
Так и старик Выготский о том же - критерием является деятельность. Человек сколько угодно может эмоционировать, если это к действиям с его стороны не приводит, то либо он перегорает, и говорит: "ну и пох", либо оказывается в дурдоме и там эмоционирует, пока не уколют.
Если же человек не просто эмоционирует, а обращает чувства в топливо для деятельности - происходит изменение личности. Но не резкое - если человек напьётся и убьёт кого-то по пьяни, то наутро, ужаснувшись, он не станет святым. Но сможет свой ужас обратить на постепенное изменение личности. Прекратить контакты с друзьями-алкашами, выкинуть из дома всё спиртосодержащее, найти занятие, которое будет оставлять времени лишь на сон, да и то не всегда - и тогда, через N лет деятельности и общения с другими людьми, он и сам окажется другим.
Как-то так.