Мольфар
Когда таки считаешь, в том числе имея некоторую практику наблюдения и глубокий базис по механизмам, что пути назад тут в принципе нет - всё, никакая воля не спасёт от физиологической ангедонии и далее по очень длинному списку последствий... Биология не позволяет, нет таких механизмов в мозге, и не компенсируется. Ну, пока не случилось аплоада и прочего редактирования мозгов в стиле позднего киберпанка.
В некоторых случаях, и без всяких гарантий, (уже почти не) человека можно попытаться вывести на уровень ограниченной базовой функциональности в социуме и некоторой безопасности оного человека для социума. Не более того.

Жопожуй Конидзэ, ну, во-первых, самоненависть - не гарантия изменения. Вон, Достоевского открываем, у него богато такого, начиная с проходимого в школе Мармеладова. Который себе отвратителен, но продолжает бухать. И далее - через "Записки из подполья" со всеми остановками.

Мотивация и положительной может быть. Условно, мальчик хочет понравиться девочке, но девочка спортивная, а мальчик - нет. Если мальчик стал висеть на турнике и бегать на стадионе, можем ли мы сказать, что это от "ненависти к себе"?
Перед человеком появляется цель, которую достичь он (он нынешний) не может никак. Тогда он либо отказывается от цели и страдает, либо говорит себе, что этой цели достигнет "другой я", я, которым я стану, когда... ну, и далее, в зависимости от цели.

Есть такой замечательный фильм "Три дня на побег". Там как у обычного "серенького" дядьки сажают жену по ложному обвинению. И он настолько не представляет себе жизни без неё, что пытается организовать побег. Оч.хорошее кино, люто рекомендую. Там герой меняется оч.сильно. Но у него ведь мотивация не ненависть к себе, а любовь к жене.

Marlagram
Я бы для доказанных особого рода преступников ввел бы лоботомию. Изнасилование с отягчающими — лоботомия. Убил деда ради его орденов — лоботомия. Окрошку на кефире... Нет, это пока пропустим, наркотики продавал — лоботомия и тому подобное. И чтобы такая лоботомия, чтобы стал биороботом. И абсолютно без агрессии — вырезать нахрен всё, что в голове отвечает за агрессию. Вставит электроды и подключить к «Гигачату» или «Алисе» — пусть доставщиком работает на пару с тележками на колесиках.

я убеждена, что есть реальная самоненависть, а есть просто поверхностная, и вот первая неизбежно заставляет людей меняться, хоть и не всегда в лучшую сторону, а вторая не дает этого топлива, потому что человека на самом деле он устраивает, а не устраивают просто внешние проявления его качеств

самоненависть - это про то, чтобы быть кем-то другим

а у алкоголиков часто не самоненависть, а банальное неприятие того, что с ними и их жизнью делает алкоголь, то есть ненависть не к себе лично, а к каким-то отдельным своим действиям, поэтому я считаю такую ненависть поверхностной

начать заниматься спортом - это не изменение, имхо

изменение - это когда сама личность меняется

Жопожуй Конидзэ
Мальчик пил, курил, ебался,
стал всё ниже опускаться.
Бросил пить, курить, ебаться,
начал спортом заниматься.
Начал спортом заниматься —
здоровье стало прибавляться.
Здоровье стало прибавляться,
на работе всё получаться.
На работе всё получаться —
стали деньги появляться.
Стали деньги появляться —
начал пить, курить, ебаться.

По Выготскому (Леонтьеву, Рубинштейну) личность проходит становление и меняется в процессе деятельности (и интериоризации социальных отношений). Смена деятельности есть. Новые социальные отношения в спортивном кружке, где тягают железо - есть. Хоть на миллиметр, но личность меняется. В зависимости от объёма деятельности.

Мольфар
это просто адаптация

имхо, изменение - это сильный разворот, когда течение несет тебя в одну сторону, а ты строгаешь свою личность в другую сторону

Жопожуй Конидзэ, "сильный разворот" - это постановка цели. Без ежедневного труда (читай, "деятельность+новая социальная ситуация") никакого "строгаешь личность" не будет.

АПД. Адаптацией было бы, если бы мальчик из примера сказал: "Ну, мне с такой спортивной не светит" и пошёл дрочить.

Мольфар
Но если он дрочке начнет посвящать все свое время и сделает ее культом, то личность его тоже изменится. Эволюционно-анонизматическим путем.

этот труд автоматом выполняется, когда идет разворот личности

когда ты себя настолько ненавидишь, что меняешься, ты все время, даже когда делаешь дела, контролируешь себя и пытаешься менять свои реакции на другие

Jinger Beer, ага, только в первом случае будет эволюция, а во втором - деградация)
Ведь во втором случае он лишает себя социального взаимодействия. И деятельность имеет тенденцию к упрощению, а не усложнению, как в случае спортивного кружка.

Мольфар
Деградация - это слишком общо. Хикки-коморизация, я бы сказал.

Вот смотри. Ты говоришь, что есть две "самоненависти". Хотя термин мне не нравится, я выше объяснил, что могут быть любые сильные чувства, например, любовь. Или ненависть будет не "само", а желание мальчика навалять обидчику. Да дофига вариантов. Но пусть будет вместо "сильного эмоционального желания измениться" твоё "самоненависть", примем для упрощения.

Итак, есть две "самоненависти". Одна "поверхностная", которая к изменениям не приводит. И другая "настоящая", которая приводит. Как отличить одну от другой? Ты сама же и говоришь - по действиям.
Так и старик Выготский о том же - критерием является деятельность. Человек сколько угодно может эмоционировать, если это к действиям с его стороны не приводит, то либо он перегорает, и говорит: "ну и пох", либо оказывается в дурдоме и там эмоционирует, пока не уколют.
Если же человек не просто эмоционирует, а обращает чувства в топливо для деятельности - происходит изменение личности. Но не резкое - если человек напьётся и убьёт кого-то по пьяни, то наутро, ужаснувшись, он не станет святым. Но сможет свой ужас обратить на постепенное изменение личности. Прекратить контакты с друзьями-алкашами, выкинуть из дома всё спиртосодержащее, найти занятие, которое будет оставлять времени лишь на сон, да и то не всегда - и тогда, через N лет деятельности и общения с другими людьми, он и сам окажется другим.
Как-то так.

Жопожуй Конидзэ, давай ещё личный психоаналитический пример накину.
Как-то раз, порядочно лет и килограммов тому назад, гулял я с одной девушкой. И услышал от неё фразу: "Может, тебе самому книжки писать". Кстати, всю остальную беседу не вспомню, хоть убей, обычный смолл-ток из серии "у нас всё прилично, мы максимум держимся за ручки, но говорить о чём-то надо". И как-то оно так было сказано, что до сих пор помню. Взгляд снизу вверх, хлопанье глазами, вот это вот всё. И, что называется "в сердце дума заронилась". Хотя на тот момент у меня было написано два-три длиннопоста на стене в ВКшечке и пять сочинений в школьной тетради. Пятёрочных сочинений, но всё-таки.

А потом - первые дурацкие фички, опыт взаимодействия с жителями Фанфикса, опыт совместной работы, как положительный (с тобой, любезная бета и вдохновительница одного из моих лучших переводов), так и отрицательный, ибо по первости я и с Фенрировной на пару фикло пытался писать. Изменилась ли моя личность из-за жития на Фанфиксе и написания фикла? Думается, очень даже.
Но можем ли мы сказать, что давний разговор "пробудил во мне самоненависть", и теперь я не могу, "не пиша"? Думается, нет.

Не знаю. И, если честно, не хочу узнавать. Умозрительно, какие-нибудь картинные зверства, вроде тех же нацистских концлагерей. Но жизнь, сука, такая сложная штука...
Опять же, "не судите" не зря сказано. Давно заметил: стоит кого-то за что-то всерьез осудить, как тут же сам окажешься на его месте за собой что-нибудь похожее заметишь. Даже странно, что от классовой ненависти денег не прибавляется ;-/

По вопросу ТС: осознанная измена Родине, изнасилование, убийство ради наживы.

Я в принципе не понимаю, что такое прощение. Чел совершил поступок, я этот поступок учла, то есть так выстраивается образ, характер человека на основе его поведения, поступков, чтобы в дальнейшем просчитывать его реакции и как мне себя с ним вести и надо ли общаться. И так бесконечно. Что бы человек не делал, я не могу не учитывать его поступки.
Это не значит, что я ненавижу людей за плохие поступки. Могу решить вопрос миром, или не миром, психануть в ответ, или отдаляюсь. От ненависти проку нет, в этом плане меня не переклинивает

Чтобы прям ярость и кровавая пелена в глазах?
2) Глумление над мертвыми
1) Изнасилование и/или растление ребенка младше 14 лет.
Выше еще упоминали
, но тут скорее брезгливое презрение - ну штош, каждый выбирает по себе (с), пусть молится, чтобы на него не нашлась фирменная коробочка конфет или испанская парковка.

Мольфар
я все же не считаю то, что ты описал, настоящими изменениями, это просто течение жизни так повернулось, там нет разворота

Бешеный Воробей
Почему именно младше 14-ти?

Elis Maravillosa, потому, что в 14 лет большинство людей способно осознать, что с ними делают.. Младше, особенно младше 12ти, осознают намного реже, поэтому имхо это вдвойне гнусно.

1. Домашнее насилие
2. Изнасилование
3. Наркотики (и любая сильная зависимость)

В основном. И по мелочи, может стриггерить на что угодно, на самом деле, буду аккуратно избегать общения.
Но об обиде и прощении речи не идет, я просто прекращу общение.

А если речь идет об именно этих чувствах, то если он обидит мою маму или подругу. Причины и подробности не важны, он хуесос.

Ты почитала майн кампф что ли?

1. Действия, вызванные социально опасными психическими отклонениями, например: маньяки-убийцы, насильники, педофилы, ЛГБТ.

2. Зависимость: от наркотиков, алкоголя, игр, других людей.

3. Навязчивая религиозность и моральность (считаю это разновидностью социально опасных психических отклонений, но в большей части общества принято другое мнение).

Только я не буду звереть из-за этого или отрицать чью-то там человечность — просто сделаю всё, что мне доступно, чтобы не иметь дел с такими людьми.

лол, а ЛГБТ в каком месте социально опасные? у нас анти-ЛГБТ-шный закон направлен на движение, а не на сексуальную ориентацию, то есть если ты пидор, то пидорись спокойно, просто не используй это как платформу для политической повестки и не пропагандируй это детям

чем социально опасны люди, которые ничего не выпячивают и ебут себе друг дружку за закрытыми дверьми?

Жопожуй Конидзэ
Традиционный путь распространения опасных и экзотических болезней, причём не только венерических. Веками проверенная реальная статистика... Так, для примера.
:-)

Marlagram
Жопожуй Конидзэ
Сплоченное "элитарное" меньшинство. Традиционный путь распространения опасных экзотических и не очень идей. Веками проверенный реальный опыт разведок всего мира.

ты тоже путаешь политическое движение и сексуальную ориентацию

Жопожуй Конидзэ
люди пишут ответ на твой вопрос - с кем они не будут общаться, если узнают. А ты с ними начинаешь спорить. Зачем тогда спрашивала?

Jinger Beer
одно другому же не мешает
вот я учитываю их ответы и так, но и почему бы не поспорить с тем, с чем не согласна

Жопожуй Конидзэ
Напротив. Это ты путаешь пропагандистские сказки и реальный мир. Понимаю, что безнадёжно, но "надежда умирает последней"...
Любое, абсолютно любое меньшинство всегда противопоставляет себя большинству, стремится (в лице своей внутренней элитки) приобрести влияние и проталкивать свои интересы этой элитки. И да, эти интересы часто чудесным образом находятся в прямом противоречии с интересами основной части меньшинства, но последней об этом не говорят. И чем сильнее внешнее давление, тем сплоченнее меньшинство, и тем меньше вопросов задают лидерам (угадай, кто сильнее всех заинтересован во внешнем давлении)
И так, повторюсь, работает любое меньшинство, по любому признаку: религия, национальность, сексуальная ориентация, даже музыкальные вкусы и возраст (хотя тут чуть сложнее), пофиг. Сам признак сегрегации накладывает определённую специфику, но принцип не меняется.
UPD
Соответственно, тот, кто вложится в движ или каким-либо другим способом получит доступ в закрытый элитарный клуб, получит рычаги влияния на общество в целом.

Просто для красного словца.
— Надежда умирает последней, — сказала Вера, стреляя в Любовь.