И да, его ии комментарии тоже уже в печенках сидят.

Я отношусь к нему довольно спокойно, но я с ним почти не пересекаюсь)
Весь конфликт, на мой взгляд, выеденного яица не стоил и выхлоп просто несоразмерный получился.
А диалоги Джинна с нейронкой это отличный образец антирекламы.

Lira Sirin
Мне теперь хорошо, я вроде его постов видеть не буду;)
Но меня просто удивляет, что самому хамить норм, а ему низя;)
Но я бы не обольщалась, он вернётся, уходил же уже, потом вернулся.

Ну так если у него миллионы просмотров, то копеечка с рекламы должна падать ощутимая, а если нет - то да, не потеря. Может, у него подписка ещё... Неважно, просто забавно.

Lira Sirin
А помнишь, как он болталку по Средиземью через ии-шку пропустил, ии-шка всё переврала, а мы потом такие: "эй, я этого не говорила!!!" ))) И смех и грех.

Мне этот его торжественный уход и акции протеста тоже кажутся какими-то... детский сад, что ли.

Кэй Трин
У меня он вообще давно в чс. Устала от его комментариев к своим постам)

Миллионы просмотров - это к Алтее) вот кого надо держать!

мисс Элинор
Да-да. Он и Торговец твилечками где-то одного уровня и в одной лодке 😄

vye
На самом деле, да, с нейронкой как-то некоторые люди договариваются нормально, но так примеров не было воодушевляющих.

Конфликта и не было по сути, там корневой конфликт из-за текстов я не понимаю, я в него не вникала пока.

Lira Sirin

Раньше Джин был как-то подобродушней, что ли. На мой взгляд. Но то раньше...

А я прям как чувствовала, что готовится цирк, с неделю назад вытащила его из скрыта. Сижу с попкорном, не жалею, что вытащила 🤣

О, надо сходить незалогиненным и глянуть! Цирк там весёлый?

Muse from Mars
Поделитесь, попкорна хочется! Сырного)

Lira Sirin
*двигает ведёрко*
Угощайтесь. Сырный – любовь!))

Ничего не понял, чо произошло

Muse from Mars
*скромно запускает лапу*

Я, честно говоря, когда пост Джинна прочла, была уверена, что это стеб. Не особо смешной, но стеб, как раз в его духе. Все же маркеры: коварная администрация и ее месть неугодным авторам, демонстративное хлопанье дверью, дальнейшее нагнетание конфликта вместо попытки решения.

//а, еще очевидное, нарочитое использование нейронки плюс к маркерам

А потом зашла в коммы и обалдела, что это было всерьез. О_о

Он же не делся никуда

november_november
Вот ровно те же мысли сначала были. А потом почитала, а там ситуация "поплыла кукуха, будь земля ей пухом"

Muse from Mars
Она давно поплыла, примерно с начала некоторых событий, а потом прогрессировала в худшую сторону...

Lira Sirin
Этого за скрытом не видела, а в комментариях если пересекались, то не всегда даже заметно было

Лол
Разлогинился, припал
При всём моём отношении к Джину, мне нравится конкретно эта его позиция, это ржака конечно
И если он из-за этого реально уйдёт с сайта, это будет вообще ржомба

november_november
А ну-ка поподробнее с этого места: какие должны были быть попытки решения? Администрация встала в позу "нам пофиг, что из текста вычищены все указания на фандом, это всё равно не ориджинал, а фанфик". Какие могут быть попытки решения кроме прогиба под их хотелки?
Напомню, что вычистить из фанфика все указания на фандом, и опубликовать его как ориджинал - это общемировая практика.

Asteroid
Справедливости ради, позвольте всего два вопроса:
1. Читали ли вы оба "ориджа", из-за которых весь сыр-бор?
2. Знакомы ли вы с каноном игры "Битва магов"?
Если хотя бы на один из вопросов ответ отрицательный, говорить вообще не о чем - вы не в теме; если на оба вопроса ответ положительный, то странно, что вы, равно как и Джин, который утверждает, что играл в эту игрушку, не увидели в текстах канонных элементов, как то локация (пещера), монстр (тролль), заклинания (я только начала знакомиться с этой игрой, но большинство заклинаний уже узнала, и поверьте, ничего нового автор не придумала), ну и собственно покупка оружия и брони, прокачка уровня пещеры и прочие мелкие элементы - ну не ориджи это, пусть автор не лукавит. Тем более что она сама утверждала, что писала по игре, а потом перековалась на оридж, однако в текстах не поправлено вообще ничего, как были фанфиками, так фанфиками и остались.

Asteroid
Ну как какие - поговорить нормально с администрацией как минимум, защитить бедную девочку, за которую внезапно впряглись, хотя раньше что-то такого альтруизма я не замечала. Но как бы ДЖин, помнится мне, очень хорошо общался с ЛенойБу, недавно вроде как даже собирались на велосипеде кататься. Вот почему бы не использовать свой социальный капитал и не объяснить, что девочка нихотела и вообще белопушистая? Но нет, надо беспонтовую истерику, от которой только все кругом погиенят.

Скарамар
Если названия заклинаний и сами они оригинальные, в смысле из канона - то да, фанфик стопроцентов, если это не какие-нибудь стандартные "заморозка" или огненный шар. Стого говоря, все остальные компоненты - любая рпг с опдземельями. Но как только есть названия локаций и другие названия прям только из игры - то дя, фанфик

А я вот считаю, что это очень красиво, создать пост, чтобы попинать человека при том, что он, по-видимому, этот пост вряд ли увидит и сможет ответить.
Написать про не-тегать можно было человеку и в личку. Но хотелось же похихикать и покекать.

Джин, мб и как-то эмоционален был в посте, но по теме он поднял вполне важную тему. Потому что по факту модераторы могут ошибаться (как бы можно понять - работы у них дофига), но они очень часто при этом реально фиг признаются в той ошибке (у меня вот был еще более клинический случай с модераторами на фикбуке, которые мне даже причины для удаления называли сперва одни, а потом другие). Вы там к нему прицепились вообще не по теме, а просто из разряда докопаться до столба. На что получили закономерный посыл. Что было некультурно со стороны Джина. Но и вы сейчас себя проявили не лучше.

эй, они хорошие!

Cappika
поскольку человек послал меня в чс, то это я не вижу его посты, а он мои вроде видит. Но даже если и нет, то как бы красоты и вежливость идут лесом, когда мне говорят "пошла вон, дура". Ну почему, когда джин вел себя некультурно, ему было и ок и можно, а мне нет? То есть я как культурный человек должна обтекать, пока меня посылают? ТОгда я некультурный.

Неа, мне хихикать не хотелось, меня просто поразил дипсиковский меморандум. И остальное отошло на второй план, плюс угрозы убрать свои тексты... ну как бы там не настолько шедевры, от которых сайту убудет. А на АТ пусть идет и воюет там с админами, пусть попробует. Вот если здесь убедить можно, то там вообще нельзя.

Кэй Трин
Я не говорила, что ему можно. Но он вам сделал "посыл" отнюдь не сразу, и вы ему там тоже наговорили. Да, по форме вежливее, но не по смыслу.

Мне, допустим, тоже не кажутся демонстративные уходы чем-то адекватным и эффективным. С другой стороны, мне понятно, почему он психанул - потому что в посте до этого он получал просто бессмысленные отписки. Что, опять же, не оправдывает его поведение.

Я сейчас говорю вообще даже уже не о той теме, которую он поднял и которая имела смысл. А о том, что вы зачем-то повелись продолжать этот детский сад. И по факту, здесь, под вашим стартовым постом началось хиханьки-хаханьки на тему "О, у Джина совсем кукуха поехала, ололо", а не обсуждение поразившего вас дипсиковского меморандума и вообще изначальной темы. Да и в самом стартовом посте вы просто занимаетесь тем, что обычно называют переходом на личности.

Но если вы полагаете, что подобная защита своей позиции вас как-то сильно возвышает над "слетевшим с резьбы" Джином - ну ок, дело ваше.

я прочел тред, о котором речь, и это как раз-таки Джин ответил переходом на личности на ВАШ переход на личности

вы туда пришли высказать свое фи и обосрать человека, просто использовали условно вежливые формулировки, но красивый фантик не отменяет говна внутри конфетки, и Джин не стал разводить реверансы с вежливыми фантиками и просто на ваше говно кинул вам того же самого

Cappika
а почему вы считаете, что меня там что-то в моих глазах должно возвышать? И почему меня должно уязвлять то, что это меня не возвышает? Я уже давно не играю в игры "а что люди подумают". Я написала ровно то, что имела в виду, все. Можно додумывать что угодно. Мой посыл ровно таков, как я написала. Я уже года два думаю, что джину надо обратить внимание на свои проблемы, потому что внезапные переходы на агрессию и обратно очччень странны.

Ну и честно мне просто захотелось посмотреть, как реагируют люди на свои же слова, когда сами на истерике говорят об уходе. Да, точно так же, как и те, кому они говорили то же самое. Вот и все.

Жопожуй Конидзэ
так и ок, я же не говорю, что нежный трепетный джин не прав) я где-то написала, что обижена, оскорблена и аж кушать не могу? неа.

короче, вы в ЧСВ-шном отрицалове находитесь

"да я просто складываю буквы в слова, я не токсичу, нет-нет"

Жопожуй Конидзэ
Ну вам виднее, где я там нахожусь.

Вы правда думаете, что греть чсв вот так в песочнице и так незначительно - реально? Ну не знаю. Вы же мне глаза не откроете на то, что я айяй обидела взрослого дядю и он правильно все сделал. Ну ок. Как скажете.

Кэй Трин
"трава синяя, щас расскажу почему..."

Читаю сейчас этот тред и одного понять не могу: а когда в блогах такие все чувствительные стали вообще? Ну, в смысле, не просто так блоги фанфикса зовутся серпентарием. И вот этот конфликт по-хорошему даже на полноценный срач не тянет. Никто никого даже хуями особо не закидал, цивильно обменялись парой ласковых. Стихнет и забудется, даже в историю не войдёт.

В том числе и
это же буквально обычный день в блогах, если где-то у кого-то полыхает. Потому что ну да, на срачики можно смотреть с разных сторон, в том числе с попкорном и смехуёчками.

Вот!

Altra Realta
По-моему, даже мы с вами сегодня с большим огоньком про пластику/тату/волосы обсуждали 🤣

Muse from Mars
ИМЕННО

Жопожуй Конидзэ
Потому что до какого-то века синий и зелёный были одним цветом 😆

Altra Realta
Ну всё, пойду закину Альтру в ЧС, а то она мне там фиалки души растоптала простихосспадя 🤣

Muse from Mars
Альтра уже за последние два дня сама хочет выпилиться отсюда, ибо заебал же ффми висеть 🤣

Muse from Mars
Без хуев нищитово!

Altra Realta
Ой да, я сегодня вообще ничего с первого раза отправить не могу.

Ну конечно, не буду я вам в ЧС хуев давать, вы начнёте их пинать и вам там весело будет!

#джиносрач

Да какой срач? Так, возня в песочнице. Хотя я вот хочу читать Лигу, мне интересно, но какое-то тут невезение, вечно открывает только обсуждения, а как полезу в фики, так и все, сайт тыква. Вот это печаль.

Muse from Mars
Нельзя мне пинать хуи, у меня сраки горят 😆

Altra Realta
Ну вот поэтому и без них, ага 😁

А что случилось? Как связана Круги на воде с Джинджером? Джинджер у меня давнеееенько в ЧС-е и вскрыте, а Круги вроде бы адекватный человек, зачем и где она связалась с неадекватом Джинджером? Не надо!

Скарамар
Ого, тролль - это уникальный для какой-то игры моб? Не знал. А уж локация "пещера", ммм. Действительно, без знания канона такое читать нельзя.)))

Нет. Тут ты ошибаешься. Я читал рассказ - оно типичная обобщенная фентезятина литрпг. Такое не требует фандома. И автор имеет полное право убрать шильдик и назвать это ориджиналом.
Иначе, надо половине напечатанной и продаваемой фентезятине ставить плашку "фанфик по Толкиену", потому что там упоминаются эльфы.

А что, создатели игры разве придумали что-то новое? Нет, там типичный набор, который может быть в какой угодно фэнтезе.

Маститые (теперь) авторы так делали. Все так делают. Это общепринятая практика - убрать самые явно палимые ярлыки, и назвать своё творчество ориджиналом. "50 оттенков серого" - фанфик по Сумеркам. "Эркюль Пуаро" и "мисис Марпл" - по Шерлоку.
Так что это абсолютно нормально. И есть полное право автора назвать свой текст ориджиналом.

А если вы считаете, что автор сплагиатил некий фандом и нарушает права собственности разработчиков игры своим поступком, то тогда, конечно, стоит убрать фанфик, чтобы на сайт не подали в суд. А если вы этого сценария не опасаетесь, то какая вам нахрен разница, что автор называет свой текст ориджиналом?

Мне вообще было насрать, когда очередная йашка попалась в ловушку "заполни Рефу энциклопедию, сложна что ли?". Но вот право автора назвать свою работу своей, и его право заимствовать идеи откуда он хочет - это святое.

Asteroid
да мне как бы тоже пофигу на очередную йашь, только нефиг было трубить на все блоги, что писала по игре, а через полчаса перековаться, что, оказывается, у нее ориджи, а тупые редакторы не разглядели и притесняют дитятко. Логика? Не, не слышали.
И орать, что фандом создать невозможно - ну я бы еще поняла человека, который сделал хотя бы один фандом и имеет некоторое представление, что это за геморрой.

Скарамар
Мстят!

До сих пор ржу, представляя, как редакторы там строят свои злодейские планы мести очередной йашке

Muse from Mars
я пропустила начало конфликта, читала посты и комменты постфактум, и меня тоже насмешило высказывание о мести, редакторам больше делать нефиг, только мстить. Вопрос - кому и за что?

Скарамар
Убирают конкуренцию в зачатке, не иначе. Мстят йуному таланту за талантливый талант. У самих такого поди нет.

Скарамар
Нам вообще некогда мстить, ибо подобные опусы несут и несут 😄

Кэй Трин
Как будто бы это что-то изменило.)))
Ведь повторюсь: администрация встала в позу. Словами там уже бесполезно чего-либо добиваться.

справедливости ради, протест Джина тоже ничего не изменит

Скарамар
Это полностью её право убрать шильдик и назвать творчество ориджиналом. И редакторы в этом случае действительно ущемляют.

Тут есть терминологическая ловушка. Не "создать фандом". Ведь фандом - это название в шапке истории, нужное для удобства читателей, и на нормальных сайтах это делается в два клика. У нас же надо "заполнить Рефу энциклопедию фандома", что к созданию не имеет никакого отношения. И нужно это не авторам, а Рефу, потому что он зарабатывает на рекламной интеграции какие-то космические бабки.

Мне не нужно иметь представление о том, какой это гемморой, чтобы понимать, что бесплатная работа на чужого дядю мне нафиг не сдалась.)))

Жопожуй Конидзэ
Я ему об этом сказал. Если бы это была не йашка-новичок, то может быть и поднялось массовое возмущение. А так всем насрать, пока пришли не за ними.

Asteroid
😄😄😄😄😄
Покупает пятый особняк на Рублевке ага

Lira Sirin
Он сам говорил о том, что энциклопедия нужна для заработка с рекламы. И если авторов не заставлять заполнять энциклопедии, то этих денег не будет.
От чего я и делаю вывод, что там космические бабки, раз он такие сложности перед новыми авторами выставляет. Очевидно, что просмотры энциклопедии приносят ему больше, чем просмотры текстов новых авторов.

Мне в этом плане особенно понравилось, когда пошел новый сериал по шерлоку, и у фикбука случились трабблы. Толпа школьников ломанулась по всем другим площадкам, в том числе на фанфикс. Но на фанфиксе не было такого фандома! И они все пошли мимо. Потом фандом "быстренько" за пару недель, что ли, создали. Но имхо, момент был упущен.

Asteroid
а разве этого требовали от йаши, которую вы там все дружно защищали от редакторского произвола? Ей было сказано, насколько я поняла из комментов, что нужен фандом, она его делать не хотела, аргументировав, что по этой игре в принципе невозможно фандом сделать. Ну ок, не хочешь - не надо, сами сделаем, и в комментах, как я видела, эта информация прозвучала. Однако ее благополучно пропустили мимо ушей и продолжали самозабвенно плеваться в админов ядом.

Скарамар
Да мне пофиг на йаш. Меня ограничения права автора назвать свою работу ориджиналом раздражает.

Asteroid
В целом разве запрещено оридж ориджем называть? А если в этом конкретном случае - ну так она же сама изначально свои работы фанфиками назвала. Изменить категорию и отписаться в шапке насчет случайных совпадений с игрой - не равно фанфик переделать в оридж, ну никак, блин.

:D

я в том треде уже это пояснил, но тут повторю

всем насрать не потому, что пришли не за ними, а потому что большинство людей понимает, что протесты не решат проблему

потому что проблема - это субъективность редакторов, их ЧСВ-шность, их страх ошибок

никакие протесты не сделают человечество внезапно объективным и не ЧСВ-нутым

то, что происходит, - это норма не потому, что модеры злые, а потому, что иной альтернативы нет, поставь на место этих модеров других модеров и будет ровно то же самое

Скарамар
Как показывает практика - да.

В каком месте не равно? Какие именно заимствования в истории чрезмерны и не могут быть списаны на типичное "вдохновлялся этой игрой"?
Наверное, она полностью повторяет канон игры, да? А эти уникальные, нигде больше не существующие локации "пещера"" и "рынок" - да, это точно не ориджинал.)))

Жопожуй Конидзэ
Есть. Можно отвязать создание энциклопедии от создания фандома. Вот только как признавался Реф "тогда кто будет мне заполнять энциклопедию, я что ли"?

ага, и персонажей указывать произвольными тегами, как на AO3, а потом читатели не найдут их в поиске фанфиков по персонажам, потому что после создания энциклопедии нужно будет сначала унифицировать сущности, такие как персонажи, события и т.д.

я этого дерьма насмотрелась на AO3, нельзя позволять произвольным тегам замещать унифицированные сущности

Asteroid
Точно так же можно 90% фанфиков с оригинальными персонажами зафигачить в те же ориджи и откреститься: ачётакова, персы мои, а совпадение остального - ну случайность же, ослепли вы там, что ли? Так, получается?
Впрочем, пофиг, не хочу спорить, просто факт: в первом посте йашь сама топила за фанфики, причем подробно рассказывала, что за игра, в каком клане она там состоит и прочее, во втором посте - у нее резко стали ориджи. Ну а дальше пошли накаты, дескать, все говно, одна я белая и несчастная.
Всё, я отписываюсь, потому что не вижу смысла продолжать эту сказку про белого бычка.

Asteroid
Вот я все же считаю, что если бы Джин не зашёл в защиту автора с истерики, я бы послушала, в чем там дело, даже фички бы посмотрела, но тут случилась показательная истерика с наездом, вместо конструктива. И тут уже были бы козыри, что да, поговорил хорошо, но не срослось, поэтому выступаю с цыганочкой. А так с такими защитниками и врагов не надо.
Так-то если заклинания не специфические, остальное проходит под шаблон днд-образных гач или чего там. Штамповка же. И может быть ориджем.

Ой, кстааати! Увидела вас и вспомнила - в гадесе после раннего доступа реально стало сложнее проходить 32 страха, я прямо чувствую это. Я пока сломалась на цербере, и он у меня не улучшенный. Но до него еле доковыляла.

...

ага-ага, прям с экрана льется ваше желание конструктива, аж до чса

Жопожуй Конидзэ
Ну, на этом этапе я его не хотела, это видно. Вот если бы пост был по фактам и не иишный истеричный, я бы подумала и задумалась о сути. А так и не собираюсь теперь. Тот случай, когда защитники, возможно, здравой идеи ее дискредитируют своими выплясами. И выплясы забавнее.

Жопожуй Конидзэ
А так я не очень понимаю, что вам от меня надо - уличить в чсв или лицемерии и белопальтовости? Да пожалуйста, меня не убудет от этого, развлекайтесь.

Скарамар
90%? Нет, потому что там тупое переписывание канона с комментариями ггшечки. У той девочки такое? Нет.

Докажи, что не стали. Презумпцию невиновности никто не отменял.

Человека обидели, почему он не должен обижаться? Спасибо говорить что ли?

В общем, никакого обьективного суждения об истории как фанфике я не увидел. Почему она не может быть ориджем - тоже непонятно.

спасибо за разрешение)

Кэй Трин
"Истерика" началась с того, что его предыдущий пост не послушал никто.

И какой же должен был быть "конструктив"? Может открытое обращение? С этого всё и началось, редакторы его послали лесом. Что надо конструктивно делать дальше?

Так Аида ещё не обзывали.)))
Я пока что устал от него. 32 уровень не даётся - там прям душит игра. До Кроноса я доходил, но его никак. Пока что вернулся в ласт спелл.
Есть разница между челленджем и когда игра душит. Для меня там уже второе.

так его и сейчас никто не слушает

забить хуй на иррациональность человеческих поступков и принять, что никакие протесты это не починят, а в идеале еще и взять это на заметку и использовать себе на пользу

Жопожуй Конидзэ
Ну и нахуй этого Риддла, да? Зачем все, включая тебя, поднялись требовать от Рефа возврата - непонятно.

Asteroid
Вопрос интонаций многое решает. Мог бы попробовать лично разрулить. Мог бы второе обращение написать не с ИИ, который жрет смысл только так. Но сейчас его тоже никто не слушает, так что стратегия не сказать чтобы выигрышная.
А так все развлекаются как могут, что уж там.

Ну так Аид же Гадес в разных мифологиях. Но я смотрю на спидраннеров и прочих асов... Вот их ничего не душит вообще. Интересное, но так я вряд ли смогу.

Хроноса на третьей фазе мне слишком долго надо дрочить, чтобы запомнить, я точно не буду его выставлять, когда попробую пройти ещё разок. А так если душить начинает, надо бросать, потом само пройдется, если захочется. Я вот думаю, не посмотреть ли все романсы, но это легче на ютьюбах глянуть. У меня черепа не очень охвачены ещё, вообще не нравятся. Может, попробую их понять.

Last spell похож на защиту башни, да? Там сложно, это уже больше стратегия получается? Он у меня в желаемом, но пока неохота.

плохой пример, ведь я тогда, во-первых, ничего не добился, во-вторых, был не меньшим идеалистом, чем Джин Би сейчас

так что все камни, которые я кидаю сейчас в Джина по поводу бесполезности его протеста, я кидаю еще и в себя той поры, когда я тоже таким занимался

Кэй Трин
Ну да. Например, не зная предистории, и не разобравшись в теме, прийти в обсуждение и начать нападать на личность ТС.)))

Что значит "лично"? И чем бы это помогло, если публичное обращение уже прогинорировано?

Иишку он зря использовал, да. Отношение к нейрослопу у всех отрицательное.
Но:
Разницы бы не было.

Им положено делать восторженное выражение лица. Так что может и душит, кто знает.

Вообще никого не романсил - они все не очень. Артемиду бы, но её нельзя.

Это пошаговая тактика. Очень хардкорная. Там надо в пошаговом режиме защищать "короля" от валящих толп зомбей. Но главная фишка в том, как связана тактика с стратегией: ночью защищаешь город, а днём нужно решить, что тебе нужнее для следующей ночи. И баланс там просто отлично настроен так, что всегда нужно больше ресурсов, чем есть.
Одна из лучших фишек: абсолютно свободные билды. Тебе выдают на выбор большой набор пассивок, каждая пассивка - это механика (например, колдовать, используя хп аместо маны), и ты можешь их как угодно комбинировать с каким угодно оружием. Я уже кучу билдов использовал, и ведь ещё придуманные и неопробованные есть.
В отличии от других пошаговых тактик, эта не унылая. Но партии долгие.
Ну, и рок там бодрый.)))

а поднялись тогда люди потому, что, как Реф тогда верно выразился, парочка заводил (одним из которых был я) просто умела манипулировать массами и выжимать слезу, это, кстати, то, что мог бы сейчас сделать Джин, если бы попробовал использовать иррациональность людей себе на пользу

если помнишь, после того, как первая волна протестов закончилась, я написал трогательный постик, и все пошло по новой

я тогда умудрился представить слияние Тома Риддла и Волдеморта в одного персонажа как "Реф пообещал вам что-то и выкинул вас на улицу под дождь", до сих пор смешно

Жопожуй Конидзэ
У тебя искажение восприятия. Все поднялись не потому, что там что-то манипулятивное написала. Просто оно затронуло всех. А тут кто-то чужой страдает - и похрен на него.

кек, слияние Тома Риддла и Волдеморта затронуло только тех, кто знает разницу между, например, гарритомом и гарриволдом, потому что проблема была в том, что событие "Том Риддл - человек" не поставить в пейринг

я четко помню, что мне пришлось несколько раз это пояснять для озадаченной публики, и большинство людей там вообще не читало ничего с пейрингами с Ридлом или же с Волдемортом

плюс да, у людей своя голова, но, если речь не об убийстве детей или чем-то таком, обществу обычно нужен толчок в эмоции от кого-нибудь манипулятивного, чтобы что-то сделать

я тебе гарантирую, что без моих постов там было бы полтора гнома с возмущениями, и это бы затихло, даже не став первой волнной протестов, не говоря уже о второй, когда все, кто хотел, уже топнули ногой и готовы были успокоиться

ну и Реф еще помог, по сути, вежливо, но неприятно сказав, что они ведомые и за них думает кто-то другой, я помню, как я этот пост увидел и первым настрочил коммент "возмущений" по этому поводу, типа защищающий автономность блоговчан, а потом ждал, когда неизбежно на Рефа польются говна от Альтры и остальных, которые не готовы признать, что они просто отреагировали эмоционально, и запостил свой коммент после их комментов, чтоб не выглядело так, будто я в первом ряду беснуюсь

люди могут думать самостоятельно и сопротивляться массовому сознанию, просто обычно им лень это делать, поэтому манипуляции по массам и работают. не потому, что люди глупые, а потому, что они довольные и ленивые и живут по инерции в большинстве своем.

все это Джин мог бы использовать и сейчас, но он либо не умеет, либо не хочет

Asteroid
Ну да, кто в здравом уме будет читать предысторию и лазить по блогам? Зачем это нужно, прошел мимо во время перекура на чаек - пошел дальше. Если бы фанфикс не вис, я бы вообще фичок читала и до блогов не дошла. Или дошла до предыстории. Но как бы имеем что имеем.

Не, там все норм, они монстры, haelian вообще не душится, boated слегка задушился об максимальный страх, но он так легко его в итоге сделал, что мое почтение. Ребята круты.
Кстати, есть мод на гипносовскую штуку... Не разбудил ты его? Он даёт прикольный рандомайзер забега, когда четыре рандомных биома надо пройти. Мод даёт пройти все восемь, в произвольном порядке. Мне понравилось, потому что неожиданно свежо вышло. Но там я страх не поднимала.

ну вот кстати да, она прям хороша. И вменяема, в отличие от многих.


Last spell летом гляну, хотя по описанию мне будет реально сложненько, там больше думать и считать надо.

А, хорошо. Я, честно говоря, не обратила внимания на чс, когда комментила.
Насчет Джина - неважно, что он писал в других постах, в этом случае я согласна с его мнением и не согласна с вашим.

Блин, тут уже 85 комментов...

Круги на воде
Да и славно, что согласны. Должен же кто-то быть с ним согласен, почему нет.

Asteroid

Например: создать-таки фандом девочке, если там, как уверяли в коментах, "и создавать-то нечего, игра простая как тапалка в хомяка".

Это бы подсветило разницу между администрацией и общественностью.
Помогло разрешиться конкретной, зацепившей вас, ситуации.
Помгло бы новичку на сайте, раз вы за неё переживаете.
Наконец дало бы вам позицию не "сам не делал, но осуждаю", а "реф, почему фандомы новичкам создавать приходится мне, отменяй уже этот пункт правил!".
(При том дало бы эту позицию без необходимость создавать фд размером с Марвел и Санту-Барбару. Удобный случай, вроде как, разве нет?)

Словом, вроде не самый плохой вариант, если проблема для вас актуальна, была актуальна в прошлом и будет в будудщем.

Но пока вы продолжаете писать коменты (респект, уже больше чем ничего), а Джин перешел на шантаж "если произвол продолжится, я буду убивать по фанфику в день!" (... меня не впечатлило, если честно)
(Про ИИ-шный текст "потому что не справился с эмоциями, просил выделить главное" я вообще ржу. Справиться с эмоциями, определить, что ТЕБЕ здесь главное, и выбрать форму для его подчаи -- важно в любой коммуникации. Втройне важно, если речь идет о публичном манифесте. Особенно важно, если аудитория к твоей позиции настроена критично.
И просто скипнуть этот этап без лишних раздумий -- уржаться можно, как по мне)

То есть идея в том, что акции солидарности они И выглядят получше И пользу приносят людям.
Поэтому мой ответ на "какие должны быть попытки" обычно склоняется к этим акциям.

Объявить #неделю_битвы_магов, или как там игрушка называется, в своем блоге, если уж заполнять энциклопедию совсем претит.

Что-то такое.

ИМХОвская имховщина

Грызун
Ну как бы уже сделали https://fanfics.me/fandom3430

Грызун
Но, насколько я поняла, Скарамар уже взялась за этот фандом, так что вариант уже нерабочий.

Кэй Трин
Да, я уже сделала, вчера ещё, работы на два вечера, зато Джину забава - устроил истерику, блин

Скарамар
Вижу, у меня комменты отправляются что-то раз в два часа.
Вот просто спасибо за конструктив!

Грызун
А вот идея конструктива мне в голову не пришла, каюсь.

Скарамар
Ну, тогда момент для красивой пиар-акции от сторонников отмены обязательных созданий фд уже упущен, да.
Скарамар
Вы огонь, и это, имхо, самая конструктивая реакция и позиция во всем этом замесе

Кэй Трин
А вообще жаль, что поторопилась: идея Грызун с акцией солидарности мне понравилась, интересно, что бы из нее вышло бы.
Хотя... ничего не вышло бы, я думаю, пустые выхлопы, как обычно.

Кэй Трин
Я просто верю, что политическая позиция, это не слова и уж тем более не обещания -- это действия.
И верю что в любой ситуации лучше действовать "за" кого-то/что-то и тд, чем "против" кого-то/чего-то и тд.

Соответственно даже в сраче мои первые мысли "какие здесь позиции ЗА?"+"что здесь можно сделать?".

То есть на мой взгляд фандомосоздатели улучшают и развивают сайт, редакторы тоже, авторы тоже (конкретно здесь авторка вообще ни в чем особо не виновата, хотя мне её заходы и неприятны).

А вот то что пытается сделать Джин, оно... ну такое? оно ничего не делает и (как на мой взгляд, резонно замечает Конидзе) сделать не может.
Провокацию и развод на срач тоже можно отнести к политическим действиям, наверное...

Но я определенно предпочитаю начинать с конструктива. И работает приятнее, и выглядит лучше, и вообще "не добегу так согреюсь" -- в крайнем случае сделанное представляет некую ценность само по себе.

Какие, к чёрту, акции, Рефери там лежит больной, ему сейчас _вообще_ не до этого, настолько, что не удивлюсь, если сайт упадёт, а Рефери и не заметит, потому что самому хреново.

Матемаг
Так акции направлены на тех, кто отклонил шедевр, на редакторов. К ним же обращались. А удаление - просто демонстративный шаг.
Ну и про Рефери мало кто знал и знает, кмк.

Кэй Трин
Редакторы как всегда мудаки 🙄 при любом раскладе 😁

Lira Sirin
Ну да, они такие! Сидят и ждут, кого бы ещё обидеть!


Но я думаю, джин про Рефери не знал. Я вот дня два назад случайно из болталки узнала:(

Кэй Трин
На совесть, что ли, надавить? Это бред. Редакторы ничего не получают от фанфикса и сами могут в любой момент свалить, и это фанфиксу станет хуже. Какую-то власть над редакторами имеет только Рефери, поэтому он - единственная точка приложения сил для подобных акций.

Матемаг
Да я не думаю, что там был какой-то прагматичный расчет, просто эмоции. Но да, типа надавить на совесть и сказать, что из-за редакторов теперь сайту будет хуже без прекрасных фиков джина. По логике, пусть и капля в море, но неприятно. Теоретически.

Матемаг
ну как же! Мы получаем способ чесать ЧСВ об Джина!

Lira Sirin
Врёте вы всё! Всем известно, что вы миллионы заколачиваете на несчастных замученных йашках. Небось сидите на своей яхте и хохочете, потягивая фреш из очередного недооцененного гения.

Матемаг
А Джин (возможно в первом посте) вроде как писал, что это не для Рефа, это для Общественности. Поднимемся все как один против произвола редакторов и всё такое.

То есть он оговаривал что его манифест рефа задеть не должен, насколько я помню
(не очень уверена, что это так работает)

А я (поскольку до этого я использовала слово "акция") вообще под акцией понимала создание фандома (событие совершенно рядовое) и пару постов в блогах.
Это точно не к Рефу.

Грызун
...и злые редакторы наплюют сверху. Нет, ну правда, рычаги управления сайтом и влияния на редакторов есть у одного человека. Смысл в Общественности, если её не услышит лицо, принимающее решения? Впрочем Джинджер у меня вскрыт, поэтому хз, что он там в подробностях написал. Нафиг не нужно это знать.

Матемаг
Меня демарш тоже не впечатлил, но в коментах Джин уже переходит от злых редакторов к злой общественности: "Как так не поднялись? Да как мне теперь с вам картинки рисовать и фичики писать на одном поле?!"

А меня буквально на части разрывает от политических аллюзий, злобного ехидства, откровенного недоумения и всяких острот и каламбуров. Но вот только моих набросов ещё не хватало в этом всём замесе и так говенно выглядит и утихает медленно.

Кэй Трин
Разбудил, но больше не видел. Он мне только кровать для сна прислал, и всё.

Нет. Там считать вообще не надо. А вот думать - да. Потому что "абсолютная свобода билдостроения" - звучит супершикарно, но когда у тебя очень много вариантов выбора - это тоже напрягает.)))

Грызун
Лол. Он прям расчувствуется, и отменит принудительный труд на себя. )))

Читай внимательнее. "Проблема" для меня не в том, что очередная йашка не может опубликовать фанфик. Проблема в том, что редакторы отнимают святое право автора назвать свою историю ориджиналом.

Редакторы аж затрялись в ужасе.)))

Плевать мне на битву магов.

Грызун
Это пиар акция из разряда "евреи в знак протеста против газовых камер сами себя отравили газом". Нацистам было бы очень обидно, ага.)))

Asteroid
Чел, табя заносит в запале правденой борьбы. Остановись, вдохни, выдохни

На сайте с фанфиками, мы знаем, что есть, с одной стороны, те кто берутся писать про Китеж-Школу времен основателей с русалками и берестяными грамотами, но всех убеждают, что фик по ГП. А с другой -- те, кто написал, как в подвале школы немытый зельевар третирует очкарика на своих уроках, но всякую связь с ГП отрицают категорически и списывают на "так совпало". Просто простой советский пионер Гарри Горшков как-то раз зашел в запретную кладовку...

С точки зрения большинства людей и те и те несколько невменько, но в целом всем пофиг, как всегда.

Поэтому "святое право называть свой фик ориджем" звучит примерно как "святое право называть свой текст детективом, слешем(гетом),макси-фиком и тд".

У большинства людей есть в голове представление о категориях, в которых описываются тексты. Мы, в целом, знаем что такое детектив, слэш(гет), макси и тд.
Иногда можно спорить, идет ли речь о большом миди или о небольшом макси. Иногда -- спорить, осталось ли в романтическом детективе что-то, собственно, от детектива или уже сплошная романтика пошла. Иногда со сложными гендерными инверсиями персонажей есть варианты, как трактовать пейринг -- как гет или как слэш.

Иногда же, абсолютно аналогично, можно спорить, является ли текст фиком или ориджем.

Откуда здесь, в абсолютно рядовом споре о классификациях и терминах взялись "святые права"??


То есть ты последовательно отметаешь возможность "надавить на эмоции"? (а чем тогда, по-твоему, занимается Джин?)
Но, прости, ничего другого в случае с администрацией сайта в целом невозможно?
Сказать что ты видишь плохого, почему, по-твоему это плохо, повторять это достаточно часто, чтоб это стало устойчивой и слышимой позицией...
И искать новые агрументы за твою правоту, так же выносить их на обсуждение, поднимая их видимость...

В надежде таки переубедить. Эмоциями или аргументами, или, что вероятнее в человеческом общении, и тем и другим.

(Ну, потому что надавить на хозяина сайта или редакторов ты не можешь)

А если единснтвенный вариант -- человеческое общение, то, вроде как, отказавшись равно и от эмоционального взаимодействия с редакторами и от спокойного и уверенного перечисления аргументов и воззвания к логике, ты... просто остаешься без инструментов влияния на ситуацию вообще?

Или как ты сейчас видишь свой "путь к победе"?

Несколько недипломатично, для ситуации, когда кроме дипломатии, на мой взгляд, ничего невозможно.

Но право плевать в интернете, конечно, святое. Тут даже спорить не возьмусь.
А на всё подряд или на что-то конкретное -- дело вкуса.

Asteroid
К тому времени, как ты начинаешь оппонентов мыслить в терминах нацистов, дискуссия сама себя исчерпала и дальнейший разговор невозможен -- одно из следствие закона Годвина.

Я тоже могу привести массу аналогий и на поведение Джина и на твое, и все как одна будут подчеркивать глупость и бессымсленность ваших поведений...
Но все как одна будут ложными, потому что любая аналогия ложна по определнию.

Asteroid
Ты на ней поспи, будет рандомные 4 биома. Но там весь сетап твой остаётся, страх, брошечки итд. Идёшь с тем, что сам настроил.


Звучит очень интересно, подожду скидку и попробую, спасибо.

Для адекватной работы расширенного поиска нет и не может быть никаких "святых прав авторов" на то, какие категории, события и фандомы проставлять своим фанфикам/ориджам.

Если каждый будет ставить то, что ему вздумается, а оно не будет соответствовать действительности, то читатели не смогут найти ничего нормально по поиску.

Давайте еще авторам дадим право не указывать "ООС" при реальном ООС-е персонажей, вот это будет заебись. Или впендюривать слэш в джен - surprise, motherfucker!

В идеальном мире кто-то очень объективный, начитанный и без ЧСВ должен проходить полностью тексты фанфиков, в том числе и после добавления новых глав, и проставлять принудительно все нужные события, предупреждения и т.д. Иначе будет как на AO3 - я там требовал от автора указать второй фандом его кроссовера с ГП, автор отказывался, а когда я написал об этом в техподдержку, мне сказали, что это "святое право авторов". При этом поиск там дает возможность исключить кроссоверы, но эта хуйня не работает, если авторы не проставили вторые фандомы. То есть вот вам поиск, но он НЕ РАБОТАЕТ.

Не надо нам такой хуйни.

Жопожуй Конидзэ
а так реально делают, недавно вот опять видела такой, там джен обозначен, но буквально в первой же главе мужики трахаются, пишу автору - как так-то? Отвечает, что в предупреждениях он слэш поставил, а что категория дженовая - так слэш счас недоступен, а джен виден читателям. Логика - зашибись, блин!

ахахахаха, вот это наглость, я бы за такое отмудохал ногами

Жопожуй Конидзэ
ну так я того... отмудохала *скромно ковыряет пальчиком ладошку*, словесно, правда, но чел на удивление адекватный оказался, понял и направленность поменял)

Скарамар
от лица читателей говорю вам спасибо за ваш труд в отмудохивании :3

Скарамар
можешь меня из ЧС-а вынуть? а то я тебя лайкать хочу, а с ЧС-ом лайки не ставятся

Жопожуй Конидзэ
странно, даже не помню, чего тебя в ЧС засунула, у меня там постоянная прописка только у овчарки вроде бы)) Ща выпущу)

Скарамар
пасиба ( ͡° ͜ʖ ͡°)