мисс Элинор
Да-да. Он и Торговец твилечками где-то одного уровня и в одной лодке 😄

vye
На самом деле, да, с нейронкой как-то некоторые люди договариваются нормально, но так примеров не было воодушевляющих.

Конфликта и не было по сути, там корневой конфликт из-за текстов я не понимаю, я в него не вникала пока.

Lira Sirin

Раньше Джин был как-то подобродушней, что ли. На мой взгляд. Но то раньше...

А я прям как чувствовала, что готовится цирк, с неделю назад вытащила его из скрыта. Сижу с попкорном, не жалею, что вытащила 🤣

О, надо сходить незалогиненным и глянуть! Цирк там весёлый?

Muse from Mars
Поделитесь, попкорна хочется! Сырного)

Lira Sirin
*двигает ведёрко*
Угощайтесь. Сырный – любовь!))

Ничего не понял, чо произошло

Muse from Mars
*скромно запускает лапу*

Я, честно говоря, когда пост Джинна прочла, была уверена, что это стеб. Не особо смешной, но стеб, как раз в его духе. Все же маркеры: коварная администрация и ее месть неугодным авторам, демонстративное хлопанье дверью, дальнейшее нагнетание конфликта вместо попытки решения.

//а, еще очевидное, нарочитое использование нейронки плюс к маркерам

А потом зашла в коммы и обалдела, что это было всерьез. О_о

Он же не делся никуда

november_november
Вот ровно те же мысли сначала были. А потом почитала, а там ситуация "поплыла кукуха, будь земля ей пухом"

Muse from Mars
Она давно поплыла, примерно с начала некоторых событий, а потом прогрессировала в худшую сторону...

Lira Sirin
Этого за скрытом не видела, а в комментариях если пересекались, то не всегда даже заметно было

Лол
Разлогинился, припал
При всём моём отношении к Джину, мне нравится конкретно эта его позиция, это ржака конечно
И если он из-за этого реально уйдёт с сайта, это будет вообще ржомба

november_november
А ну-ка поподробнее с этого места: какие должны были быть попытки решения? Администрация встала в позу "нам пофиг, что из текста вычищены все указания на фандом, это всё равно не ориджинал, а фанфик". Какие могут быть попытки решения кроме прогиба под их хотелки?
Напомню, что вычистить из фанфика все указания на фандом, и опубликовать его как ориджинал - это общемировая практика.

Asteroid
Справедливости ради, позвольте всего два вопроса:
1. Читали ли вы оба "ориджа", из-за которых весь сыр-бор?
2. Знакомы ли вы с каноном игры "Битва магов"?
Если хотя бы на один из вопросов ответ отрицательный, говорить вообще не о чем - вы не в теме; если на оба вопроса ответ положительный, то странно, что вы, равно как и Джин, который утверждает, что играл в эту игрушку, не увидели в текстах канонных элементов, как то локация (пещера), монстр (тролль), заклинания (я только начала знакомиться с этой игрой, но большинство заклинаний уже узнала, и поверьте, ничего нового автор не придумала), ну и собственно покупка оружия и брони, прокачка уровня пещеры и прочие мелкие элементы - ну не ориджи это, пусть автор не лукавит. Тем более что она сама утверждала, что писала по игре, а потом перековалась на оридж, однако в текстах не поправлено вообще ничего, как были фанфиками, так фанфиками и остались.

Asteroid
Ну как какие - поговорить нормально с администрацией как минимум, защитить бедную девочку, за которую внезапно впряглись, хотя раньше что-то такого альтруизма я не замечала. Но как бы ДЖин, помнится мне, очень хорошо общался с ЛенойБу, недавно вроде как даже собирались на велосипеде кататься. Вот почему бы не использовать свой социальный капитал и не объяснить, что девочка нихотела и вообще белопушистая? Но нет, надо беспонтовую истерику, от которой только все кругом погиенят.

Скарамар
Если названия заклинаний и сами они оригинальные, в смысле из канона - то да, фанфик стопроцентов, если это не какие-нибудь стандартные "заморозка" или огненный шар. Стого говоря, все остальные компоненты - любая рпг с опдземельями. Но как только есть названия локаций и другие названия прям только из игры - то дя, фанфик

А я вот считаю, что это очень красиво, создать пост, чтобы попинать человека при том, что он, по-видимому, этот пост вряд ли увидит и сможет ответить.
Написать про не-тегать можно было человеку и в личку. Но хотелось же похихикать и покекать.

Джин, мб и как-то эмоционален был в посте, но по теме он поднял вполне важную тему. Потому что по факту модераторы могут ошибаться (как бы можно понять - работы у них дофига), но они очень часто при этом реально фиг признаются в той ошибке (у меня вот был еще более клинический случай с модераторами на фикбуке, которые мне даже причины для удаления называли сперва одни, а потом другие). Вы там к нему прицепились вообще не по теме, а просто из разряда докопаться до столба. На что получили закономерный посыл. Что было некультурно со стороны Джина. Но и вы сейчас себя проявили не лучше.

эй, они хорошие!

Cappika
поскольку человек послал меня в чс, то это я не вижу его посты, а он мои вроде видит. Но даже если и нет, то как бы красоты и вежливость идут лесом, когда мне говорят "пошла вон, дура". Ну почему, когда джин вел себя некультурно, ему было и ок и можно, а мне нет? То есть я как культурный человек должна обтекать, пока меня посылают? ТОгда я некультурный.

Неа, мне хихикать не хотелось, меня просто поразил дипсиковский меморандум. И остальное отошло на второй план, плюс угрозы убрать свои тексты... ну как бы там не настолько шедевры, от которых сайту убудет. А на АТ пусть идет и воюет там с админами, пусть попробует. Вот если здесь убедить можно, то там вообще нельзя.

Кэй Трин
Я не говорила, что ему можно. Но он вам сделал "посыл" отнюдь не сразу, и вы ему там тоже наговорили. Да, по форме вежливее, но не по смыслу.

Мне, допустим, тоже не кажутся демонстративные уходы чем-то адекватным и эффективным. С другой стороны, мне понятно, почему он психанул - потому что в посте до этого он получал просто бессмысленные отписки. Что, опять же, не оправдывает его поведение.

Я сейчас говорю вообще даже уже не о той теме, которую он поднял и которая имела смысл. А о том, что вы зачем-то повелись продолжать этот детский сад. И по факту, здесь, под вашим стартовым постом началось хиханьки-хаханьки на тему "О, у Джина совсем кукуха поехала, ололо", а не обсуждение поразившего вас дипсиковского меморандума и вообще изначальной темы. Да и в самом стартовом посте вы просто занимаетесь тем, что обычно называют переходом на личности.

Но если вы полагаете, что подобная защита своей позиции вас как-то сильно возвышает над "слетевшим с резьбы" Джином - ну ок, дело ваше.

я прочел тред, о котором речь, и это как раз-таки Джин ответил переходом на личности на ВАШ переход на личности

вы туда пришли высказать свое фи и обосрать человека, просто использовали условно вежливые формулировки, но красивый фантик не отменяет говна внутри конфетки, и Джин не стал разводить реверансы с вежливыми фантиками и просто на ваше говно кинул вам того же самого

Cappika
а почему вы считаете, что меня там что-то в моих глазах должно возвышать? И почему меня должно уязвлять то, что это меня не возвышает? Я уже давно не играю в игры "а что люди подумают". Я написала ровно то, что имела в виду, все. Можно додумывать что угодно. Мой посыл ровно таков, как я написала. Я уже года два думаю, что джину надо обратить внимание на свои проблемы, потому что внезапные переходы на агрессию и обратно очччень странны.

Ну и честно мне просто захотелось посмотреть, как реагируют люди на свои же слова, когда сами на истерике говорят об уходе. Да, точно так же, как и те, кому они говорили то же самое. Вот и все.

Жопожуй Конидзэ
так и ок, я же не говорю, что нежный трепетный джин не прав) я где-то написала, что обижена, оскорблена и аж кушать не могу? неа.

короче, вы в ЧСВ-шном отрицалове находитесь

"да я просто складываю буквы в слова, я не токсичу, нет-нет"

Жопожуй Конидзэ
Ну вам виднее, где я там нахожусь.

Вы правда думаете, что греть чсв вот так в песочнице и так незначительно - реально? Ну не знаю. Вы же мне глаза не откроете на то, что я айяй обидела взрослого дядю и он правильно все сделал. Ну ок. Как скажете.

Кэй Трин
"трава синяя, щас расскажу почему..."

Читаю сейчас этот тред и одного понять не могу: а когда в блогах такие все чувствительные стали вообще? Ну, в смысле, не просто так блоги фанфикса зовутся серпентарием. И вот этот конфликт по-хорошему даже на полноценный срач не тянет. Никто никого даже хуями особо не закидал, цивильно обменялись парой ласковых. Стихнет и забудется, даже в историю не войдёт.

В том числе и
это же буквально обычный день в блогах, если где-то у кого-то полыхает. Потому что ну да, на срачики можно смотреть с разных сторон, в том числе с попкорном и смехуёчками.

Вот!

Altra Realta
По-моему, даже мы с вами сегодня с большим огоньком про пластику/тату/волосы обсуждали 🤣

Muse from Mars
ИМЕННО

Жопожуй Конидзэ
Потому что до какого-то века синий и зелёный были одним цветом 😆

Altra Realta
Ну всё, пойду закину Альтру в ЧС, а то она мне там фиалки души растоптала простихосспадя 🤣

Muse from Mars
Альтра уже за последние два дня сама хочет выпилиться отсюда, ибо заебал же ффми висеть 🤣

Muse from Mars
Без хуев нищитово!

Altra Realta
Ой да, я сегодня вообще ничего с первого раза отправить не могу.

Ну конечно, не буду я вам в ЧС хуев давать, вы начнёте их пинать и вам там весело будет!

#джиносрач

Да какой срач? Так, возня в песочнице. Хотя я вот хочу читать Лигу, мне интересно, но какое-то тут невезение, вечно открывает только обсуждения, а как полезу в фики, так и все, сайт тыква. Вот это печаль.

Muse from Mars
Нельзя мне пинать хуи, у меня сраки горят 😆

Altra Realta
Ну вот поэтому и без них, ага 😁

А что случилось? Как связана Круги на воде с Джинджером? Джинджер у меня давнеееенько в ЧС-е и вскрыте, а Круги вроде бы адекватный человек, зачем и где она связалась с неадекватом Джинджером? Не надо!

Скарамар
Ого, тролль - это уникальный для какой-то игры моб? Не знал. А уж локация "пещера", ммм. Действительно, без знания канона такое читать нельзя.)))

Нет. Тут ты ошибаешься. Я читал рассказ - оно типичная обобщенная фентезятина литрпг. Такое не требует фандома. И автор имеет полное право убрать шильдик и назвать это ориджиналом.
Иначе, надо половине напечатанной и продаваемой фентезятине ставить плашку "фанфик по Толкиену", потому что там упоминаются эльфы.

А что, создатели игры разве придумали что-то новое? Нет, там типичный набор, который может быть в какой угодно фэнтезе.

Маститые (теперь) авторы так делали. Все так делают. Это общепринятая практика - убрать самые явно палимые ярлыки, и назвать своё творчество ориджиналом. "50 оттенков серого" - фанфик по Сумеркам. "Эркюль Пуаро" и "мисис Марпл" - по Шерлоку.
Так что это абсолютно нормально. И есть полное право автора назвать свой текст ориджиналом.

А если вы считаете, что автор сплагиатил некий фандом и нарушает права собственности разработчиков игры своим поступком, то тогда, конечно, стоит убрать фанфик, чтобы на сайт не подали в суд. А если вы этого сценария не опасаетесь, то какая вам нахрен разница, что автор называет свой текст ориджиналом?

Мне вообще было насрать, когда очередная йашка попалась в ловушку "заполни Рефу энциклопедию, сложна что ли?". Но вот право автора назвать свою работу своей, и его право заимствовать идеи откуда он хочет - это святое.

Asteroid
да мне как бы тоже пофигу на очередную йашь, только нефиг было трубить на все блоги, что писала по игре, а через полчаса перековаться, что, оказывается, у нее ориджи, а тупые редакторы не разглядели и притесняют дитятко. Логика? Не, не слышали.
И орать, что фандом создать невозможно - ну я бы еще поняла человека, который сделал хотя бы один фандом и имеет некоторое представление, что это за геморрой.

Скарамар
Мстят!

До сих пор ржу, представляя, как редакторы там строят свои злодейские планы мести очередной йашке

Muse from Mars
я пропустила начало конфликта, читала посты и комменты постфактум, и меня тоже насмешило высказывание о мести, редакторам больше делать нефиг, только мстить. Вопрос - кому и за что?

Скарамар
Убирают конкуренцию в зачатке, не иначе. Мстят йуному таланту за талантливый талант. У самих такого поди нет.

Скарамар
Нам вообще некогда мстить, ибо подобные опусы несут и несут 😄

Кэй Трин
Как будто бы это что-то изменило.)))
Ведь повторюсь: администрация встала в позу. Словами там уже бесполезно чего-либо добиваться.

справедливости ради, протест Джина тоже ничего не изменит

Скарамар
Это полностью её право убрать шильдик и назвать творчество ориджиналом. И редакторы в этом случае действительно ущемляют.

Тут есть терминологическая ловушка. Не "создать фандом". Ведь фандом - это название в шапке истории, нужное для удобства читателей, и на нормальных сайтах это делается в два клика. У нас же надо "заполнить Рефу энциклопедию фандома", что к созданию не имеет никакого отношения. И нужно это не авторам, а Рефу, потому что он зарабатывает на рекламной интеграции какие-то космические бабки.

Мне не нужно иметь представление о том, какой это гемморой, чтобы понимать, что бесплатная работа на чужого дядю мне нафиг не сдалась.)))

Жопожуй Конидзэ
Я ему об этом сказал. Если бы это была не йашка-новичок, то может быть и поднялось массовое возмущение. А так всем насрать, пока пришли не за ними.

Asteroid
😄😄😄😄😄
Покупает пятый особняк на Рублевке ага

Lira Sirin
Он сам говорил о том, что энциклопедия нужна для заработка с рекламы. И если авторов не заставлять заполнять энциклопедии, то этих денег не будет.
От чего я и делаю вывод, что там космические бабки, раз он такие сложности перед новыми авторами выставляет. Очевидно, что просмотры энциклопедии приносят ему больше, чем просмотры текстов новых авторов.

Мне в этом плане особенно понравилось, когда пошел новый сериал по шерлоку, и у фикбука случились трабблы. Толпа школьников ломанулась по всем другим площадкам, в том числе на фанфикс. Но на фанфиксе не было такого фандома! И они все пошли мимо. Потом фандом "быстренько" за пару недель, что ли, создали. Но имхо, момент был упущен.

Asteroid
а разве этого требовали от йаши, которую вы там все дружно защищали от редакторского произвола? Ей было сказано, насколько я поняла из комментов, что нужен фандом, она его делать не хотела, аргументировав, что по этой игре в принципе невозможно фандом сделать. Ну ок, не хочешь - не надо, сами сделаем, и в комментах, как я видела, эта информация прозвучала. Однако ее благополучно пропустили мимо ушей и продолжали самозабвенно плеваться в админов ядом.

Скарамар
Да мне пофиг на йаш. Меня ограничения права автора назвать свою работу ориджиналом раздражает.

Asteroid
В целом разве запрещено оридж ориджем называть? А если в этом конкретном случае - ну так она же сама изначально свои работы фанфиками назвала. Изменить категорию и отписаться в шапке насчет случайных совпадений с игрой - не равно фанфик переделать в оридж, ну никак, блин.

:D

я в том треде уже это пояснил, но тут повторю

всем насрать не потому, что пришли не за ними, а потому что большинство людей понимает, что протесты не решат проблему

потому что проблема - это субъективность редакторов, их ЧСВ-шность, их страх ошибок

никакие протесты не сделают человечество внезапно объективным и не ЧСВ-нутым

то, что происходит, - это норма не потому, что модеры злые, а потому, что иной альтернативы нет, поставь на место этих модеров других модеров и будет ровно то же самое

Скарамар
Как показывает практика - да.

В каком месте не равно? Какие именно заимствования в истории чрезмерны и не могут быть списаны на типичное "вдохновлялся этой игрой"?
Наверное, она полностью повторяет канон игры, да? А эти уникальные, нигде больше не существующие локации "пещера"" и "рынок" - да, это точно не ориджинал.)))

Жопожуй Конидзэ
Есть. Можно отвязать создание энциклопедии от создания фандома. Вот только как признавался Реф "тогда кто будет мне заполнять энциклопедию, я что ли"?

ага, и персонажей указывать произвольными тегами, как на AO3, а потом читатели не найдут их в поиске фанфиков по персонажам, потому что после создания энциклопедии нужно будет сначала унифицировать сущности, такие как персонажи, события и т.д.

я этого дерьма насмотрелась на AO3, нельзя позволять произвольным тегам замещать унифицированные сущности

Asteroid
Точно так же можно 90% фанфиков с оригинальными персонажами зафигачить в те же ориджи и откреститься: ачётакова, персы мои, а совпадение остального - ну случайность же, ослепли вы там, что ли? Так, получается?
Впрочем, пофиг, не хочу спорить, просто факт: в первом посте йашь сама топила за фанфики, причем подробно рассказывала, что за игра, в каком клане она там состоит и прочее, во втором посте - у нее резко стали ориджи. Ну а дальше пошли накаты, дескать, все говно, одна я белая и несчастная.
Всё, я отписываюсь, потому что не вижу смысла продолжать эту сказку про белого бычка.

Asteroid
Вот я все же считаю, что если бы Джин не зашёл в защиту автора с истерики, я бы послушала, в чем там дело, даже фички бы посмотрела, но тут случилась показательная истерика с наездом, вместо конструктива. И тут уже были бы козыри, что да, поговорил хорошо, но не срослось, поэтому выступаю с цыганочкой. А так с такими защитниками и врагов не надо.
Так-то если заклинания не специфические, остальное проходит под шаблон днд-образных гач или чего там. Штамповка же. И может быть ориджем.

Ой, кстааати! Увидела вас и вспомнила - в гадесе после раннего доступа реально стало сложнее проходить 32 страха, я прямо чувствую это. Я пока сломалась на цербере, и он у меня не улучшенный. Но до него еле доковыляла.

...

ага-ага, прям с экрана льется ваше желание конструктива, аж до чса

Жопожуй Конидзэ
Ну, на этом этапе я его не хотела, это видно. Вот если бы пост был по фактам и не иишный истеричный, я бы подумала и задумалась о сути. А так и не собираюсь теперь. Тот случай, когда защитники, возможно, здравой идеи ее дискредитируют своими выплясами. И выплясы забавнее.

Жопожуй Конидзэ
А так я не очень понимаю, что вам от меня надо - уличить в чсв или лицемерии и белопальтовости? Да пожалуйста, меня не убудет от этого, развлекайтесь.

Скарамар
90%? Нет, потому что там тупое переписывание канона с комментариями ггшечки. У той девочки такое? Нет.

Докажи, что не стали. Презумпцию невиновности никто не отменял.

Человека обидели, почему он не должен обижаться? Спасибо говорить что ли?

В общем, никакого обьективного суждения об истории как фанфике я не увидел. Почему она не может быть ориджем - тоже непонятно.

спасибо за разрешение)

Кэй Трин
"Истерика" началась с того, что его предыдущий пост не послушал никто.

И какой же должен был быть "конструктив"? Может открытое обращение? С этого всё и началось, редакторы его послали лесом. Что надо конструктивно делать дальше?

Так Аида ещё не обзывали.)))
Я пока что устал от него. 32 уровень не даётся - там прям душит игра. До Кроноса я доходил, но его никак. Пока что вернулся в ласт спелл.
Есть разница между челленджем и когда игра душит. Для меня там уже второе.

так его и сейчас никто не слушает

забить хуй на иррациональность человеческих поступков и принять, что никакие протесты это не починят, а в идеале еще и взять это на заметку и использовать себе на пользу

Жопожуй Конидзэ
Ну и нахуй этого Риддла, да? Зачем все, включая тебя, поднялись требовать от Рефа возврата - непонятно.