Чудесная Клю
все люди разные. Для меня ложь разрушительна настолько, что это перечеркнуло бы остальное. Я любила другого человека, а его не существовало.

Magla
То есть если бы вы вышли замуж за Штирлица, а потом он вас увёз бы в Союз?..

Я бы наоборот гордилась, шо он не 35 лет обж преподавал, а мир спасал между делом

Altra Realta
Окружающие-то помнят. И могут поделиться.

Так что у родителей есть право первого хода и только.
Дальше выбрав бездействие они дождутся, что этот ход сделает кто-то другой.

Altra Realta

А затем, что всегда может найтись тот, кто расскажет исподтишка, или тайна всплывает иным образом.
Если взрослые теряют голову, то ребенок, получив эту информацию неизвестно как вообще может себя повести.
Но если усыновители любящие, ребенок это переживет и перенесет нормально.
У моей бывшей коллеги вот две дочки усыновленные. И старшей вот так с поддевкой и попыталась сказать дочка ее подруги. Только вот она уже знала.
А подруге той было стыдно и за дочь, и за себя, что рассказала зачем-то.

это как ремень безопасности. Авария может не случиться ведь, но если случится…

Грызун
Чудесная Клю
Понятно, да, логично, если не менять весь круг
С другой стороны, мало ли, что там тётя мотя скажет, она мб и с Пушкиным спала по ее словам

Altra Realta
Жена Штирлица как раз знала, кто он. Хотя и была малолетней дурочкой. А если человек женится и не говорит о себе правду, значит жена - разменная монета.

Magla
Ну какого другого человека? Разве только вид деятельности мы любим?
Что, вот это «душа в душу» уже ничего не стоит?
Мне важно было бы, что всю жизнь я была счастлива и после смерти его не оставлена.
Если ради моего счастья человек всю жизнь врал, что мне это ему в вину поставить?!

Magla
Я имею в виду, ну...
Допустим, киношную Габи. А в СССР он не женат.

Magla
Ну в твоем же примере и душа в душу и после смерти обеспечена. Какая же это разменная монета?!
Это в плоскости «с усыновителем не повезло». Это как раз понятно.

Altra Realta
Даже если весь круг поменять. Усыновители получают от государства. Значит, хоть куда уедь, будут и те, кто знают.

Или он вообще закрыл какую-то страницу в жизни
Имеет право

Чудесная Клю
Не согласна. Нельзя любить человека и врать ему. Это же не про подарок на день рождения и не разовая "гос.тайна". Не можешь быть честным - не женись. У меня так. Мои это знают. Я могу врать кому угодно, но не в семье. Поэтому и сама верю, что возможно только так.
Поэтому для меня и с приемной семьей были бы те же ощущения.
Да, я бы приняла и простила. Но мне было бы больно. Очень.

А я вам интересное прнс

Кэтрин Кин (Кэт), она же Катя Козлова — радистка Штирлица. Прототипом радистки Кэт стала разведчица Анна Филоненко (в девичестве Камаева)[12][13], с которой Татьяну Лиознову познакомили специально. Вместе с мужем Михаилом Филоненко много лет проработала в качестве разведчицы на нелегальном положении. Трое детей Филоненко, из которых двое родилось во время командировки супругов, лишь по возвращении семьи в Москву узнали, что они советские и русские. Филоненко, когда она рожала в командировке, удалось кричать не по-русски[14]. Филоненко была консультантом картины

Чудесная Клю
нет, бро, это не так работает.

Altra Realta
Вот это кроссовер который мы заслужили

Моя лучшая подруга была удочерена из детдома в нежном возрасте. Семья... Ну... Далеко от идеала, но, извините пожалуйста, трем внукам ее приемный отец купил квартиры, так что.
Узнала она случайно, охренела... И сразу начала искать родных.
Причем ясно-понятно, что благополучные родители любимых дитащек не сдают в детдома. И тем не менее.
Ну нашла, история ппц трешовая, но ей было интересно.

Хэлен
Если у взрослого это не так складывается, значит, он не вырос.

Хэлен
А узнала бы аккуратно ребенком, глядишь, никакого трешака и не было бы.

Чудесная Клю
ты росла с любящими благополучными родителями?
тогда это получится бессмысленный спор ради спора.

Хэлен
И как, ей понравилось? Впечатлилась?

Чудесная Клю
В принципе наверное да

Чудесная Клю
она и узнала ребенком - в 11+.
но тогда не было способов, как кого-то найти, а потом забыла и на документы наткнулась снова в... не помню, 23, что ли.

Altra Realta
так ясно же было, что либо пьянь, либо рвань. это не остановило от поисков.

Хэлен
Это если циклиться на "кровиночке". А если на людях, для которых ты энивей единственный и лучший, как и они для тебя, то работает
Если бы я сейчас узнал, што я не родной, я бы еще ссал дополнительно - шоб не узнали и не нашли биородители, дергай потом ппс гонять эту алкашню

Хэлен
Ну и она получила удовольствие, да?
23 года, а мозгов 0
Пьянь зато была, полагаю, счастлива
Дописточник на бутылку

Altra Realta
всегда срабатывает "а вдруг".
как бы хорошо тебе ни было, человекам свойственно желать большего.
вот у тебя хорошая вроде семья, но - и всегда есть эти но, даже в самых лучших отношениях.

я росла на улице, у меня дохрена детдомовцем знакомых. никто не хотел к "мамочке", но найти и посмотреть - все хотели. а дальше по обстоятельствам: плюнуть в рожу или развести на бабло.

Хэлен
ВОТ

Хэлен
А вдруг там Илон Маск, ага

Altra Realta
пьянь села, потому-то дети и оказались в детдоме, а потом и сдохла.
но санта-барбара была.
потому что подругу "потеряли" в системе.
ее забрали вместе с родной сестрой. но сестру отправили родной бабушке, а мою подругу отдали на удочерение.

Altra Realta
именно

Хэлен
Вот я и говорю, 23 года, а ума как у новорождённого

Хэлен
Неееет. Я во-1, росла в семье, где родители разведены и после развода я видела отца три раза случайно. Два раза в метро и один раз в электричке. И предъявить мне ему есть много чего, да не буду.
Во-2. Я не понимаю именно тогда, когда усыновители хорошие.
Я не спорю, а пытаюсь понять.

Ей провезло больше
Полагаю, сестра еще и на шею присела

Чудесная Клю
Судя по всему, просто дурь или вариант "стрясти бабло"

Ну реально, нафига человеку люди, которые еще в роддоме написали отказ?

Altra Realta
сестра росла с любящей бабушкой и получала все льготы как сирота, а приемная мать моей подруги умерла от рака всего через пару лет, зато приемный отец был весьма своеобразным человеком и вообще на ребенка согласился только ради жены.
сестра замужем за военным в мурманске и оч неплохо живет, у нее хорошая семья, 2 детей и все такое.
они встречались несколько раз то там, то здесь, не знаю, как сейчас. но люди чужие совершенно.

Чудесная Клю
хорошие - это абстракция.
даже в самых дружных семьях бывают недопонимания или конфликты.
и при узнавании, что ты кукушонок, они раздуваются, как под энгордио.
(помнишь, эл гордо - большой, крупный, толстый)
и любопытство не удавишь.

Altra Realta
а вдруг тебя похитили и твои родители с ног сбились, чтобы завещать тебе миллиарды?

Хэлен
Вот
Хэлен
Это в 11, как альтернатива Хогвартсу

Altra Realta
я хочу в Хог, но и от миллиардов не отказываюсь.

Я открыт предложениям!!!

Хэлен
А я бы и хог не поехал
Ну их впесду, долбоебы какие-то 🤣

Возвращаясь к примеру Маглы. Я ужаснулась бы, если бы узнала, что такой муж преступник. Вот это было бы страшно.
Но тут речь о другом.

Что до украденных детей, то в таких случаях не документы об усыновлении делают.
Хотя, может, и такое бывало.

Хэлен
Хорошие - это не абстракция. Хорошие родители, это с которыми у тебя было счастливое детство. Со всеми ошибками и конфликтами, а все же счастливое.
У меня было счастливое, хотя моего отца хорошим никак не назовешь. Но сыграла большая дружная армянская семья. У меня была любящая мама, была бабушка, было три замечательных дяди и четыре тети. У меня были и есть чудесные двоюродные сестры и брат.

Чудесная Клю
ну то есть мой изначальный вопрос роялит.
неважно, кто именно, но благополучие обеспечили, а сытый голодного не разумеет.
такие вещи на подкорке отпечатываются, как ни объясняй, а понять их с другими вводными оч трудно.
потому и в Гарри Поттера трудно поверить: сиротка неверибельный для любого сироты.

Я не измеряю это материальным благополучием.

Чудесная Клю
Я только что про такое попу написал

Напомню про медицинские соображения.
Потому что например вероятность рака, инсульта и так далее значимо зависит от, и оно в базовых опросниках как минимум было. Это сейчас можно сдать геном на расшифровку, ещё лет 20 назад дело было куда актуальнее.

Мой папа рассказывал, как в жизни обломало желающего родителей повидать. Был пацан, не усыновленный, а в детдом его отдали.детдом был передовой, с наилучшими всеми педагогами, кормили и одевали, и учили - а пацан в 14 взял, и сбежал, благо знал где родители живут, на попутках доехал, еще и дружбана с собой взял.

Закончилсь и хорошо и плохо - приехал в село, зашел домой, в доме срач и кошмар. компашка алкашей второй день гуляет. И пьяный батя сына узнал, но...
-Батя!
-Оба, сынок явился. Братва, сын мой приехал, кровиночка моя. Сына, мож у тебя водка есть?
-Нет бать, но...
-А денежки вам может давали?
-Да нет.
-А, на и вали нахер, - и продолжили бухать самогон.

И вернулся пацан в детдом, и после этого в побеги не ходил, на учебу налег, и очень грустный был. Что вот так вот грезил. мечтал, а в жизни вот как вышло.

на пикабе мне попалась давно история, как умерли у чувака родители, разбирал он скарб, нашёл своё свидетельство о рождении, а там место рождения Тверь, почему-то. никто никогда в Твери не жил, а вот. полез разбираться и выяснил, что приемный. и у него все мозги вскипели, а кто же, грит, я на самом деле, а кто мои настоящие родители, а что случилось, и почему приемные меня взяли, им что, квартира нужна была, что ли... и тэдэ и тэпэ, а спросить уже некого. взрослый человек, не помню подробностей, но нормальный, с работой и всё такое.

Сейчас есть рекомендации, в том числе психологов, что лучше, чтобы ребенок рос со знанием, что приемный. Тогда это естественно и не вызывает такого стресса, когда выползает во взрослом возрасте и может сильно ударить по психике. В частности, потому что родителям приходится очень много лгать. Ну, например, ребенку нормально задавать вопросы, каким он был маленьким, как я маму спрашивала, как она меня в животике носила, а если мать не носила, она вынуждена врать. Все эти разговоры, в кого ребенок пошел, на кого похож и прочая, обычные и привычные во многих семьях. И вот это вот вся ложь, она копится, и лучше бы избежать.
Да и многим важно понимать, откуда корни, это прям база. Есть мнение, что подсознательно ребёнок помнит период, когда у него не было родителей, это грызущее одиночество, когда он покинут и рядом нет любящего и заботливого взрослого. Если он не знает, что это не его текущая мама, а другая бросила, он может это одиночество переносить на приёмных родителей, которые этого вообще не заслуживают. Читала воспоминания некоторых приёмных детей, и многие отмечали, что вот эта неправильность, она была, и стало понятно откуда, когда выяснилось, что они приёмные, им стало легче.
Это, конечно, не считая того, что всегда найдутся «добрые люди» и скажут ребёнку, даже если родители хотят скрыть.

Nita
есть, попадалась мне инфа, данные, что новорождённый младенец помнит голоса близких, знает запах матери и, не находя этого всего после рождения, испытывает стресс. так что все эти "он всё равно не помнит" это такое себе. не помнит и не осознаёт, но он там был, он это пережил.

Также читала мнение психологов, что лучше сказать ребенку не что его оставили родные родители и тд, а мы взяли, а что у него две мамы и два папы, вот такой он везунчик.

Наверное, нет.
Потому что какими классными они бы не были, они обманули.

У моей мамы была старшая сестра, разница года три, наверное, у не было дцп, возможно, что-то ещё. Ее сдали в интернат и она там умерла.

В детстве на ее фотографии бабушка говорила мне про одни, что это тоже моя мама, а на другие, где сестры были вдвоем, что "наверное, это соседская девочка".

Не знаю зачем. Потом рассказала правду. Почему сразу нельзя была сказать, ну пусть без подробностей, мол это твоя тетя, она сильно болела и умерла маленькой? Я не знаю. И бабушка уже не ответит.

Но по крайней мере, я знаю, что у меня была тетя. Потому что в детстве меня очень волновал вопрос, почему у подруг тети/дяди есть и рядом, а у нас только двоюродные и далеко

Мне была бы не важна родня, которой я не нужна. Такие корни и мне не нужны. Но я вообще живу сегодняшним днем и плохую память отметаю.

Чудесная Клю
Проблема в том, что там необязательно те, кому не нужен.
Работала с женщиной, у которой родители развелись и во втором браке отца росла младшая сестра. Той настолько врали про прошлое отца, что она не знала, что у неё есть старшая сестра, и узнала об этом где-то лет в двенадцать. Не помню уже, как они общаться начали, но к тому моменту, когда девочка выросла, у них были очень тёплые и близкие отношения, действительно сестринские. Хотя к отцу коллега относилась равнодушно.
И фиг знает, как оно бывает. Все люди разные. Кому-то неважно, кому-то важно. Лично я в целом равнодушна к той родне с которой не общаюсь и особого желания налаживать с ними отношения нет.

Nita
Это не одно и то же.
У меня у самой есть старшая сестра по отцу. Уж не знаю почему, но моя мама была против общения с той семьей. Однако бабушка, мать отца, с нею изредка общалась и нас с нею, когда мне было лет 5, познакомила. Мы здорово играли и ту игру, что она мне подарила, я бережно хранила. Разница у нас лет в 10. Как именно до меня донесли, что она моя сестра, я не помню. Чистый лист. Мы не общались, так как я была мала, а родители шагов не предпринимали. Но я знала, что сестра есть. Просто как факт. В следующий раз мы увиделись на похоронах отца. Спустя четверть века. Хорошо поболтали. У нее уже свои дети подростки были. Потом пару раз созванивались.
Но потом они переехали и концов не осталось. Это было еще до широкого распространения мобил.
Если захочу, то могу ее найти. Не так это и сложно. Но не то чтобы прямо хотелось, хотя иногда такая мысль меня посещает.
Просто кровь кровью, но мы чужие по сути. Я никуда не переезжала, со мной она могла бы связаться, но больше этого не делала. Стало быть и она не горит. Ну и се ля ви.

Чудесная Клю
дед развелся с бабкой задолго до моего рождения и стал персоной нон-грата. я о нем не знала вообще ничего, кроме имени. Тот-кого-нельзя-упоминать.
Мы познакомились, когда мне было лет 25, я вообще считала, что он давно умер.
И он мне очень понравился. Прям очень!
Семья восприняла в штыки, потому что "предатель бросил бабушку" = бабушка там тоже была тем еще молодцом, так что причины развода под вопросом.
Так вот с этим "чужим человеком" мне было так в кайф общаться!
Просто старик меня бы не заинтересовал, потому что нахрен сдался, а родной дед - я общалась с большим удовольствием. и очень рада, что смогла.

Хэлен
У тебя, если память не изменяет, с ближней родней вообще не айс. Так что имело смысл поинтересоваться.
У меня с ближней родней все хорошо.

Cogita

Насчет запаха не знаю, но про голоса еще в 80-х писали: например, отец во время беременности громко и отчетливо говорил "привет, малыш, я твой папа" - и родившийся ребенок на эту же фразу отца реагировал - переставал плакать и пробовал повернуться в сторону голоса.

Чудесная Клю
У меня нет вообще родни)
Но сиротой я себя стала считать до того, как стала ей формально.
Потому что чужие люди могут быть и кровными, и соседями, но оставаться чужими.

Хэлен
Поэтому ты и думаешь с позиции не лучших родственников.
Но я как раз ставила вопрос, когда приемные хорошие.

Кажется, такое чаще про подростков. И тут получается не так важно, насколько хороша приемная семья - возраст оказывает свое влияние и сущий пустяк может превратиться в катастрофу. А тут все-таки достаточно серьезная информация. Плюс ложь, да.
Помнится, у Марининой такое было, но там был племянник с неизвестным отцом (кажется, мать умерла родами и ее сестра с мужем усыновили новорожденного). И то парень тяжело воспринял информацию, несмотря на кровное родство.