Подпишусь. Скриншот не грузится.

Администрация фанфикса и чёткие однозначные правила, Администрация фанфикса и логика. Кхм. Звучит как названия фантастических произведений.
Это же нельзя будет ничего произвольно делать!

UPD, Смеха ради:
"Здравствуйте.
В случае с вами лично можете считать, что это было чистое самоуправство. Но дополнительно учитывайте, что далее это самое самоуправство будет происходить по той же логике, что и ранее. Поэтому заранее оценивайте возможные перспективы любых своих действий на сайте." (с) Рефери.

Экспертное заключение нейронки.
Пятачок, у тебя есть дома ружье?

Altra Realta
Да хоть обезьяна на печатной машинке набила.
Формально то всё верно.

Так треть всей фэнтези можно в фанфики по Толкину записать.

1.
Вы парламентёр от имени всех авторов, пишущих на фанфикс.ми?
Давайте каждый будет отвечать за свои собственные тексты.

2.
Не стоит пытаться убедить меня, что вы что-то изменили в фанфике — в истории работы над текстом четко видно, что вы не внесли никаких правок после того, как залили первоначальную версию.

3.
У нас с вами разное понятие интересного.
Приглашаю вашего «эксперта» к нам в редакторы фандомов, тогда мы будем учитывать и его мнение тоже.

По существу вопроса: вы требуете от меня ответа по данному конкретному случаю. Требуете в общем информационном поле, и выступая якобы от лица всех авторов. Причем ответ я вам должна дать по вашему конкретному случаю.
Однако этот ответ останется в общем информационном поле, и следующий автор, который его увидит, будет примерять его на себя и на свои тексты, а у него ситуация может быть — и будет — совершенно иная.

Поэтому здесь и сейчас я вам могу ответить только одно: если вас действительно интересует судьба ваших — ВАШИХ, а не гипотетических «всех» авторов — приходите в личку.
Если же вам нужно создать хайп или повозмущаться несправедливостью самодуров-редакторов, ответ таков: всë, что вам нужно об этой ситуации знать, вам уже ответили.

Безусловно. Поэтому давайте писать тексты, используя четко установленные и согласованные словесные и сюжетные шаблоны.
Не хотите? Хотите свободы самовыражения? Тогда давайте каждый случай рассматривать индивидуально.
Правила сайта действительно достаточно общие и абстрактные, но если мы пропишем КАЖДЫЙ нюанс, который встречается в реальных текстах, это получится талмуд, который не одолеет ни один юзер.
А назавтра принесут ещё пяток новых нюансов, которые мы не учли.

И, пожалуйста, перестаньте дёргать редакторов. Вы уже вывели вопрос на уровень администрации, это я, приятно познакомиться, так что на этом уровне впредь и будем контактировать.

Хуже того, большую часть мировой литературы. Включая "еврейскую книгу сказок" и её производные.

ElenaBu
А мне вот тоже интересно. Где и по каким формальным критериям наичнается оридж и заканчивается фанфик (мне, они кстати, известны).
Стоп, это круговая аргументация? Убедите меня и людей что это фанфик сначала.
Присоединяюсь к запросу ТС.

ElenaBu
Заметаете под ковёр?
Не можете признать неправоту?

Э-э. Вообще какая-то дикая демагогия. При чём тут сюжетеы произведений и прозрачность и предсказуемость правил сайта?
Это больно, когда нет места для самоуправства? Кстати фанфик и оридж отличает нечто вполне простое и измеримое.
UPD
Тогда может ли ТС публиковать публично в блогах всю переписку с вами как официальную и производимую с должностным лицом?

И это на самом деле актуальный вопрос.

Особенно поскольку некоторые хорошие фики здесь опубликованы, и давно, и недавно как условные ориджи (то, что это фик, не скрывается) потому, что создавать фандомы в некоторых случаях очень уж хлопотно.

Тем более что как показывает опыт официальных издательств (и бумаги) достаточно изменить лишь наиболее узнаваемые имена и названия...

Общеизвестно, что "50 оттенков серого" – переработанный фанфик по "Сумеркам". Это прямо признаётся её автором, сам фанфик был опубликован в таковом качестве на тематической площадке, главными героями в нём выступали персонажи "Сумерек". Тем не менее, Стефани Майер не подала в суд на её автора, хотя суммы продаж "главного бестселлера XXI века" явно позволяли это сделать.

Я, конечно, понимаю, что смешно сравнивать какую-то там американскую юридическую систему в сфере авторского права с отлитыми в граните правилами фанфикса, но к запросу уточнения определения присоединяюсь. Потому что на главной странице сайта написано:
Под "порождённое заинтересованностью" подпадает, наверное, 90% современной литературы, так или иначе обыгрывающей одни и те же сюжеты со времён Пушкина, Шекспира и Гомера. А под "не выдумывает для своего произведения мир и персонажей" не подпадает описанный ТС случай, т.к. по букве такого определения даже формального переименования персонажей хватает, чтобы текст перестал соответствовать этому требованию.

Пратчетт тогда одни фанфики строчил

финикийский_торговец
А можно в личку это различие? Для понимания?

ReznoVV
Не говорю, что вы правы или не правы, хочу про пример порассуждать.

Это просто было бы бессмысленно, как мне кажется. Да, 50ОС – фанфик, но он изначально уже был АУшкой. И в этой АУшке было достаточно изменить имена и (наверное) какие-то места, чтобы фанфик превратился в оридж.

Если бы автор 50ОС взяла концепцию вампиров из Сумерек (она там как раз удобно отличается от общепринятых вампирских штампов), изменила имена и начала бить пяткой в грудь, что это не фанфик – другое дело.

С другой стороны, Гейман вон за фанфик литературную премию отхватил, так что в этом вопросе, пожалуй, всё очень индивидуально.

dariola, насколько я помню, товарищ финикийский_торговец придерживается чисто юридической трактовки. Которую мало кто разделяет, кроме, собственно, юристов и правообладателей.

Muse from Mars
Именно! То есть понятие фанфика в правовом поле США явно более строгое, чем в правовом поле фанфикса, про что и речь.

Конкретно в данном примере – пожалуй, а так концепции прекрасно наследуются. К примеру, в мире Warhammer 40 000 от гербертовской "Дюны" позаимствовано столько базовых концепций, что местами доходит до полного смешения. Ну, а про фэнтезийные расы, чуть более, чем полностью восходящие к Толкину в подавляющем большинстве случаев, и вспоминать смешно.

ElenaBu
Дорогая администрация. Нам всем здесь очень интересно, чем же по вашему фанфик отличается от ориджинала.

ReznoVV

К народным сказкам, мифам, легендам и прочим преданиям.

ReznoVV
Но и у нас здесь всё же хобби, на котором авторы не зарабатывают деньги. Не будет здесь разборок в стиле "у меня спёрли троп, это плагиат, срочно в суд, потому что другой автор зарабатывает миллионы на моей идее". Поэтому не уверена, что нам здесь нужны настолько дотошные определения, которые в рамках хобби больше выглядят ограничениями. Есть набор общих (да, местами размытых) правил, есть набор законов, но есть ли смысл ещё больше громоздить?

О, в этом вопросе вообще непаханное поле примеров. И если захотеть, то любое оригинальное произведение можно натянуть на глобус и провозгласить фанфиком. Тут уж кто талантливей украдёт, тот и молодец.

финикийский_торговец
Однако... Лучше промолчать.

Muse from Mars
Мы с вами являемся свидетелями разборки в стиле "мой оридж не публикуют, потому что считают фанфиком, это ущемление моих прав". От разборок любого рода отлично помогает строгая формализация всех возможных спорных вопросов, которая вызывает непонятное отторжение у представителей администрации. Я про обязательные хэштеги в блогах и противоречия с правилами в фандоме "Известные люди" года два назад писал, и ничего. Хотя казалось бы – лучше иметь чрезмерно сложные, но исчерпывающие правила, чем размытые и неточные, порождающие конфликты.

перевожу: "приняла решение интуитивно, хз почему; чтобы в будущем не доёбывались - ничего объяснять не стану"

Muse from Mars
Это не фанфик. Он выбрал произведения находящиеся в области народного достояния (кстати от чего так авторы сериалов любят Шерлока) или переданные в него авторами (Лавкрафт в завещании).
Матемаг
Или тех мест где книгами торгуют.
А придерживаюсь я её из-за единственной возможности провести границу.
А то у нас в припадке фандомостроения "античная мифология" как фандом завелась. Не какой-нибудь Рик Риордан, или там рогалики типа Hades и Hades II, а прям сама, как она есть.

Однако если автор сам позиционирует свою производную работу как фанфик - пускай. Но вот что важно - он этого делать в такой ситуации не обязан. Считает ориджем - оридж.
dariola
Ответил.

ReznoVV
Данный случай я воспринимаю скорее как истерику обиженного автора, который думал, что и так прокатит, но оно не прокатило. И который вместо того, чтобы вступить в адекватный диалог, прибежал в блоги с воплями о том, что редакторы "мстят этой выскочке". Ну серьезно, даже смешно.

Не уверена, что читала этот пост, но подозреваю, что соглашусь с вами о мнении про хэштеги. Наверное про известных людей тоже. Но вы и человек адекватный, четко и спокойно выражающий свою мысль.

А вся эта ситуация с четким определением того, что есть фанфик, а чо оридж, скорее в любом случае останется взрывоопасной. Потому что если даже прислушаются и внесут изменения, то непременно появятся споры на тему того, а можно ли писать слишком АУшные АУ, где от канона остались только имена. Или ещё к чему-то прицепятся.

финикийский_торговец
Буквально цитата Нила Геймана, когда его спросили об отношении к фанфикшену: "я получил Хьюго за фанфик"

Muse from Mars
Не защищая ТС, скажу что редакторам стоило бы просто пропустить работы ТС как ориджы. Коими они, пользуясь и формальной логикой, и сложившимся в литературе (в мире печатной ещё литературы) консенсусом, и являются.

Что-то мне Лукъяненко и Master of Orion вспомнился, кхе-кхе.

Muse from Mars
Он вправе его сам так называть. Вопрос в отношении и понимании.

Но если бы захотел опубликовать и продавать - никто бы ему не помешал. И не помешал же. Потому что авторские права ничьи не нарушены.

ReznoVV
Цитата в цитате:
Исторический роман как РПФ, хе-хе. Осталось только фандом на конкретную группу лиц оформить.

финикийский_торговец
Ну, слушайте, редакторы видят в шапке, что этот оридж "точно-точно совсем-совсем не относится ни к какой игре", неудивительно, что его заподозрили в том, что это фанфик. Возможно в данной ситуации ТС всё-таки надо было быть чуточку умнее и не палиться?

Я спокойно публиковала здесь фики с реальными людьми, когда у нас ещё не было фандома известных людей. Да и не только я. И к ним не было ни одного вопроса, думаю, в том числе и потому, что я просто указала "оригинальные персонажи", а не писала в шапке, что "все совпадения с реальным человеком по такому-то имени случайны"

Muse from Mars
"Любые совпадения случайны". Никто не обязан доказывать что он не верблюд.

И мне не ясно. Что: важна не суть а история личных препирательств автора с редактором?

финикийский_торговец
По такой логике и редакторы не обязаны доказывать, как от них требуют. Они свой вердикт вынесли.

Хочешь сраться с редактором – имей аргументы и умение вести диалог, а не "мне мстят!!!" и истерику. У редакторов есть аргументы, как минимум о том, что фанфик с шапкой "это фанфик по игр" и фанфик с шапкой "никакого отношения к игре" отличается только этой строчкой. Сам фанфик не перерабатывали.

Muse from Mars
А мы вправе тогда считать их самодурами.
ТС формально прав.
А без этой надписи есть повод считать фанфиком?

финикийский_торговец
ТС абсолютно не права.
И чо? И ничего. Это ваше мнение против моего. На ситуацию не повлияет никак.

Я, межпроч, тс благодарная. Однако "мне мстят у меня вроги" вот, в реале пожалуйста, можно в книгу тащить 🤣

Altra Realta
Кто о чём, а Альтра о попах 🤣

Muse from Mars
Очень кушоц хочется 🤣

Altra Realta
Ноль осуждения 🤣

Muse from Mars
Человека обидели, почему он не имеет права обидеться?
Кстати, вот сейчас тс задаёт аргументированные вопросы, что ещё тебе не нравится?
И да, не удивлюсь, если редактор не разбираясь, насколько история оригинальна, вынесла вердикт, основываясь на личной неприязне к человеку, отказавшемуся заполнять фандом. Синдром вахтёра, он такой.

Asteroid
Да пусть обижается сколько угодно. Но адекватный диалог он на то и адекватный, чтобы разговаривать, а не верещать про "мне мстят". Потому что это буквально истерика уровня йашки, отношение соответствующее.
Мне? Мне не нравится вся эта истерика. Особенно учитывая, что ТС ещё под первым постом орала, что уходит на АТ. Чо ж не ушла, а продолжает разводить ор?

Muse from Mars
Это абсолютно её дело. Меня больше вопрос авторских прав и принудительной фандомизации волнует.

Muse from Mars
Так обсуждается в основном вопрос про критерии того, что считать фанфиком. Эмоциональное состояние и мотивация ТС никак не отменяют того факта, что без чёткого определения этого термина от администрации остаётся большое поле для возможных конфликтов и разночтений.

Несомненно, но это не повод не латать уже выявленные дыры в правилах.

финикийский_торговец
Ага, это тоже одна из причин, почему я был и остаюсь противником РПФ как фандома.

Ох тыж блин... Насколько же здесь всё прогнило то...

Muse from Mars
Кому она там нужна на АТ? Там беженцев с фикбука не знают куда девать

ElenaBu
Шок - это по-нашему, да?
Вот сейчас я реально уже разозлился. С какого хера вы приватизировали этот ресурс и творите на нем уже самый настоящий беспредел? У вас нигде не ёкает хоть капля совести, вы же это делаете прямо на глазах у всех пользователей фанфикса. Чтобы вы потом не писали, как бы вы себя не выставляли порядочным человеком, это будет уже четким пятном - самодурство, самоуправство по отношению к автору текстов, репрессированному ни за что.

Поэтому, я тоже хочу услышать ответы на вот эти простые и понятные вопросы, а не какую-то мутную болтовню.

1. Какие именно слова, имена персонажей или названия локаций в текущей редакции текста Наины Инверс являются интеллектуальной собственностью игры «Битва Магов»?

2. Что конкретно должен изменить автор, чтобы рассказ перестал считаться фанфиком? (Нужен исчерпывающий список элементов).

3. Почему жанровые фэнтези-штампы (маги, рыцари, юмор о «бронелифчиках», мифрил) в данном случае приватизированы редакцией в пользу одного конкретного фандома?

4. На основании какого пункта правил редактор имеет право отклонять исправленный текст, ссылаясь на свои знания о его прошлых, уже удаленных редакциях?

5. Если из текста убраны все уникальные идентификаторы игры, по какому формальному признаку он продолжает удерживаться в категории «Фанфик»?

Вы написали - "правок не было". Текст этого ориджа находится в блогах и каждый может убедиться, что он не нуждается в правках для отвязки от канона Битва Магов, потому, что он к канону не привязан в самом тексте. Но если же вы видите эти привязки, то сообщите нам об этом, очень интересно, см. пункты 1 и 2.

В заключении хочу сказать, что своими действиями вы не только позорите себя, но и Рефери. Уверен, что он бы этот конфликт разрешил бы в самом начале, просто вникнув в суть и приведя всё в надлежащую форму. Даже извиниться не стыдно, если случайно налажал, но вы лучше закопаете свою репутацию, чем выполните свою работу как надо.

Asteroid
Ну какие нахер авторские права? Это не издательство, это сайт с фанфиками. Хотите авторских прав для ориджей? Тогда надо прикручивать платный доступ. Кому он здесь нужен? Здесь и бесплатно не то чтобы активно читают.

ReznoVV
Я высказываю своё и только своё мнение. Опять же, я не утверждаю, что ваше не имеет права на существование. Просто мне кажется, что большинству авторов/читателей и так норм. Хватает тех ограничений, которые и так регулярно появляются.
Уж лучше решать эти потенциальные конфликты, учитывая каждый конкретный случай, чем всех под одну гребёнку.

Muse from Mars
Авторские права к платке не привязаны

Altra Realta
Тогда я тем более не особо понимаю, что там добавлять

Altra Realta
А что там нейронка, наглючила или всё по существу? При чем здесь нейронка или не нейронка, вот честно, не понимаю. Давайте вникать в смысл, а не в то, как сделано.

Ice Plane
А, точно. Но даже жаль.

Muse from Mars
Где куда добавлять

Jinger Beer
Я суррогат не ем

Альтра так наивно пытается замылить тему. )))

Asteroid
А мне какое дело до темы, собственно говоря? Я не играю, не редактор, я тут пальто выгуливаю

Altra Realta
И чувство солидарности тебе не знакомо. )))

Asteroid
С кем

Мнда... все срач, а по существу со всех сторон, кроме самого текста топика, ни слова. (Блин, с кем когда-то там спорила, что ряд текстов, написанных автором канона таки также может считать фанфиками, если автор канона их вполне сознательно и писал собственно как фанфик. Основной канон, допы (какой-нибудь второй цикл или сборник рассказов, кхм, у Белянина сборники стихов были допами к Моя жена ведьма или дилогия была домом к ним, или вещи сами друг к другу не относящиеся, просто автор юзанул самоцитирование вместо того, как любивший так делать Лукьяненко, всунуть текст песен?), апокрифы (вспоминаем азиатские миникомиксы от автора манги по каким-нибудь аушкам, которые таки не канон большей часть, но не всегда, но важно, что они идут вместе с домами, просто неканоничны) и собственно фанфики, которые автор писал именно как их).
По сути самая главное отличие фанфиков от оригинального произведения а том, что автор сознательно берет конкретных персонажей, сеттинг, реалии, которые имелись в другом произведении и пишет текст с ними, достаточный для узнавания что эти вот персонажи вот оттуда, что история написана в рамках вот этого мира. И даже для максимально аушных ау важно, чтобы персонажи были именно что пресловутые Наруто и Сакура, или там члены к-поп групп, пусть узнаваемы они только по именам, но писал-то автор именно что про них, и потому оставил хотя бы имена для узнавания.

И потому что-то максимально обстрактное от предполагаемого фандома вполне вероятно как фаныик и не писалось.
Вдохновиться чем-то можно и написать фанфик, и написать оридж. Возьмём даже пресловутый баян а виде Поттера и последующих после него произведений (качество и степень плагиата в ориджах опустим):
МРМ - фанфик, там явно указаны персонажи и мир.
Порри Гаттер - оридж и официально считается пародией. Так как персонажи все же несколько иные, но узнаваемы, знакомым с оригиналом, но при этом узнаваемость и тут вполне намерена и предназначена для определенного эффекта.
Таня Гроттер - оридж, пусть местами и со значительными нотками плагиата в первых книгах, первые фрагменты с Пуппером относятся к пародии.
Буслаев, проходящий в той же вселенной, что и Гроттер, однозначно оридж (хотя ходили слухи, что тут стянуто из Ночного Дозора), и к Поттеру как фаныик вообще не соотносится, и не имеет вообще к нему никакого отношения.
Всякие Васи Компотиковы - оридж с плагиатом, при этом таким, что на его фоне Танька - это даже вполне честный ориджинал с отсылками.
ДПВ и ещё ряд таких же околоцерковных порождений - ориджи, явно вдохновлённые Поттером, при этом у авторов сгорело всё, что могло, что даже в пародию это запихивается неохотно. Но главное - то не фанфики.

Или берём Звёздные врата Урсулы ле Гуин и собственно сериал Звёздные врата, а точнее самый первый фильм, который был именно что вдохновлен книгой, не смотря на какие-то общие моменты, даже не ставший экранизацией, а отдельным произведением.

Или возьмём пресловутые литрпг/боярки/иссекаи: там есть и конкретные фанфики, что персонаж попал в мир Наруто/играет в ммо по мотивам Стар Варс (и тут вилка, играет ли персонаж в SwTor или дженерик игру, да ещё с рядом существенных отличий, в рамках сюжета) и сетиингами, которые однозначно были вдохновлены рядом вполне конкретных аниме или игр (тут поминали Лукьяненко и Мастера Ориона, но в том же литрпг есть полчища текстов по eve online, которые часть из них фанфики, а часть очень сильно помотивные что литрпг с очень схожей игрой как места действия, что с космооперными сеттингами простых сюжетных историй ориджи.
И вообще тот же литрпгшный жанр прямо кишит узнаваемыми, что вот это "безусловно оригинальный текст", но что-то слишком уж похож рядом моментов на Драконов вечности. Но при этом донных деталей оттуда нет. А вот тут десять раз заюзали Варкрафт. Здесь - автор явный фанат соулслацка. А тут переиграл а героев, при том конкретно третьих или пятых. Там - кто-то перебрал с колдой, а здеся - попытался перепеть Сайлент Хилл, но сделал котором как Лефт оф дед.
И так по многим пунктам. (конкретный жанр литрпг дан как источник спорно-пограничных примеров,так как он ими кишит, и именно для этого жанра это вообще является нормой).

Поэтому если автор писал текст не как конкретно фанфикс, то есть с целью того, чтобы фандом и персонажей признали, пометки "вдохновился тем-то", и даже "в какой-то мере это могло бы быть фанфиком" (но в какой-то нет, и видимо не стало?), при отсутствии однозначно узнаваемых маркеров самого конкретного фандома в тексте (конкретно персонажей и реалий фандома), такие пометки не являются весомым доказательством принадлежности к фандому, хотя бы потому, что тогда найдутся и персонажи, которые напишут конкретный оридж про Сашу и Машу, где все совершенно ни к какому из фандомов не относится, но могут написать "ну я вдожновлялся Поттером, панк Саша такой красавчик, представьте, что это Гарри, а круглая домохозяйка Маша - ну чем не Гермиона, так что желающие а постельной сцене могут представить, что это Гарри и Герми кувыркаются" и вылепить на оридж фендом, ну а чего, автор же вдохновился фендом, и можно же представить, что его персонажи - это фандомная парочка.

Так оно и есть же. И обязательно извиняться перед историческими лицами за то, что могли исказить их личность. Да, Фанфикс так и работает.