Экспертное заключение нейронки.
Пятачок, у тебя есть дома ружье?

Altra Realta
Да хоть обезьяна на печатной машинке набила.
Формально то всё верно.

Так треть всей фэнтези можно в фанфики по Толкину записать.

1.
Вы парламентёр от имени всех авторов, пишущих на фанфикс.ми?
Давайте каждый будет отвечать за свои собственные тексты.

2.
Не стоит пытаться убедить меня, что вы что-то изменили в фанфике — в истории работы над текстом четко видно, что вы не внесли никаких правок после того, как залили первоначальную версию.

3.
У нас с вами разное понятие интересного.
Приглашаю вашего «эксперта» к нам в редакторы фандомов, тогда мы будем учитывать и его мнение тоже.

По существу вопроса: вы требуете от меня ответа по данному конкретному случаю. Требуете в общем информационном поле, и выступая якобы от лица всех авторов. Причем ответ я вам должна дать по вашему конкретному случаю.
Однако этот ответ останется в общем информационном поле, и следующий автор, который его увидит, будет примерять его на себя и на свои тексты, а у него ситуация может быть — и будет — совершенно иная.

Поэтому здесь и сейчас я вам могу ответить только одно: если вас действительно интересует судьба ваших — ВАШИХ, а не гипотетических «всех» авторов — приходите в личку.
Если же вам нужно создать хайп или повозмущаться несправедливостью самодуров-редакторов, ответ таков: всë, что вам нужно об этой ситуации знать, вам уже ответили.

Безусловно. Поэтому давайте писать тексты, используя четко установленные и согласованные словесные и сюжетные шаблоны.
Не хотите? Хотите свободы самовыражения? Тогда давайте каждый случай рассматривать индивидуально.
Правила сайта действительно достаточно общие и абстрактные, но если мы пропишем КАЖДЫЙ нюанс, который встречается в реальных текстах, это получится талмуд, который не одолеет ни один юзер.
А назавтра принесут ещё пяток новых нюансов, которые мы не учли.

И, пожалуйста, перестаньте дёргать редакторов. Вы уже вывели вопрос на уровень администрации, это я, приятно познакомиться, так что на этом уровне впредь и будем контактировать.

Хуже того, большую часть мировой литературы. Включая "еврейскую книгу сказок" и её производные.

ElenaBu
А мне вот тоже интересно. Где и по каким формальным критериям наичнается оридж и заканчивается фанфик (мне, они кстати, известны).
Стоп, это круговая аргументация? Убедите меня и людей что это фанфик сначала.
Присоединяюсь к запросу ТС.

ElenaBu
Заметаете под ковёр?
Не можете признать неправоту?

Э-э. Вообще какая-то дикая демагогия. При чём тут сюжетеы произведений и прозрачность и предсказуемость правил сайта?
Это больно, когда нет места для самоуправства? Кстати фанфик и оридж отличает нечто вполне простое и измеримое.
UPD
Тогда может ли ТС публиковать публично в блогах всю переписку с вами как официальную и производимую с должностным лицом?

И это на самом деле актуальный вопрос.

Особенно поскольку некоторые хорошие фики здесь опубликованы, и давно, и недавно как условные ориджи (то, что это фик, не скрывается) потому, что создавать фандомы в некоторых случаях очень уж хлопотно.

Тем более что как показывает опыт официальных издательств (и бумаги) достаточно изменить лишь наиболее узнаваемые имена и названия...

Общеизвестно, что "50 оттенков серого" – переработанный фанфик по "Сумеркам". Это прямо признаётся её автором, сам фанфик был опубликован в таковом качестве на тематической площадке, главными героями в нём выступали персонажи "Сумерек". Тем не менее, Стефани Майер не подала в суд на её автора, хотя суммы продаж "главного бестселлера XXI века" явно позволяли это сделать.

Я, конечно, понимаю, что смешно сравнивать какую-то там американскую юридическую систему в сфере авторского права с отлитыми в граните правилами фанфикса, но к запросу уточнения определения присоединяюсь. Потому что на главной странице сайта написано:
Под "порождённое заинтересованностью" подпадает, наверное, 90% современной литературы, так или иначе обыгрывающей одни и те же сюжеты со времён Пушкина, Шекспира и Гомера. А под "не выдумывает для своего произведения мир и персонажей" не подпадает описанный ТС случай, т.к. по букве такого определения даже формального переименования персонажей хватает, чтобы текст перестал соответствовать этому требованию.

Пратчетт тогда одни фанфики строчил

финикийский_торговец
А можно в личку это различие? Для понимания?

ReznoVV
Не говорю, что вы правы или не правы, хочу про пример порассуждать.

Это просто было бы бессмысленно, как мне кажется. Да, 50ОС – фанфик, но он изначально уже был АУшкой. И в этой АУшке было достаточно изменить имена и (наверное) какие-то места, чтобы фанфик превратился в оридж.

Если бы автор 50ОС взяла концепцию вампиров из Сумерек (она там как раз удобно отличается от общепринятых вампирских штампов), изменила имена и начала бить пяткой в грудь, что это не фанфик – другое дело.

С другой стороны, Гейман вон за фанфик литературную премию отхватил, так что в этом вопросе, пожалуй, всё очень индивидуально.

dariola, насколько я помню, товарищ финикийский_торговец придерживается чисто юридической трактовки. Которую мало кто разделяет, кроме, собственно, юристов и правообладателей.

Muse from Mars
Именно! То есть понятие фанфика в правовом поле США явно более строгое, чем в правовом поле фанфикса, про что и речь.

Конкретно в данном примере – пожалуй, а так концепции прекрасно наследуются. К примеру, в мире Warhammer 40 000 от гербертовской "Дюны" позаимствовано столько базовых концепций, что местами доходит до полного смешения. Ну, а про фэнтезийные расы, чуть более, чем полностью восходящие к Толкину в подавляющем большинстве случаев, и вспоминать смешно.

ElenaBu
Дорогая администрация. Нам всем здесь очень интересно, чем же по вашему фанфик отличается от ориджинала.

ReznoVV

К народным сказкам, мифам, легендам и прочим преданиям.

ReznoVV
Но и у нас здесь всё же хобби, на котором авторы не зарабатывают деньги. Не будет здесь разборок в стиле "у меня спёрли троп, это плагиат, срочно в суд, потому что другой автор зарабатывает миллионы на моей идее". Поэтому не уверена, что нам здесь нужны настолько дотошные определения, которые в рамках хобби больше выглядят ограничениями. Есть набор общих (да, местами размытых) правил, есть набор законов, но есть ли смысл ещё больше громоздить?

О, в этом вопросе вообще непаханное поле примеров. И если захотеть, то любое оригинальное произведение можно натянуть на глобус и провозгласить фанфиком. Тут уж кто талантливей украдёт, тот и молодец.

финикийский_торговец
Однако... Лучше промолчать.

Muse from Mars
Мы с вами являемся свидетелями разборки в стиле "мой оридж не публикуют, потому что считают фанфиком, это ущемление моих прав". От разборок любого рода отлично помогает строгая формализация всех возможных спорных вопросов, которая вызывает непонятное отторжение у представителей администрации. Я про обязательные хэштеги в блогах и противоречия с правилами в фандоме "Известные люди" года два назад писал, и ничего. Хотя казалось бы – лучше иметь чрезмерно сложные, но исчерпывающие правила, чем размытые и неточные, порождающие конфликты.

перевожу: "приняла решение интуитивно, хз почему; чтобы в будущем не доёбывались - ничего объяснять не стану"

Muse from Mars
Это не фанфик. Он выбрал произведения находящиеся в области народного достояния (кстати от чего так авторы сериалов любят Шерлока) или переданные в него авторами (Лавкрафт в завещании).
Матемаг
Или тех мест где книгами торгуют.
А придерживаюсь я её из-за единственной возможности провести границу.
А то у нас в припадке фандомостроения "античная мифология" как фандом завелась. Не какой-нибудь Рик Риордан, или там рогалики типа Hades и Hades II, а прям сама, как она есть.

Однако если автор сам позиционирует свою производную работу как фанфик - пускай. Но вот что важно - он этого делать в такой ситуации не обязан. Считает ориджем - оридж.
dariola
Ответил.

ReznoVV
Данный случай я воспринимаю скорее как истерику обиженного автора, который думал, что и так прокатит, но оно не прокатило. И который вместо того, чтобы вступить в адекватный диалог, прибежал в блоги с воплями о том, что редакторы "мстят этой выскочке". Ну серьезно, даже смешно.

Не уверена, что читала этот пост, но подозреваю, что соглашусь с вами о мнении про хэштеги. Наверное про известных людей тоже. Но вы и человек адекватный, четко и спокойно выражающий свою мысль.

А вся эта ситуация с четким определением того, что есть фанфик, а чо оридж, скорее в любом случае останется взрывоопасной. Потому что если даже прислушаются и внесут изменения, то непременно появятся споры на тему того, а можно ли писать слишком АУшные АУ, где от канона остались только имена. Или ещё к чему-то прицепятся.

финикийский_торговец
Буквально цитата Нила Геймана, когда его спросили об отношении к фанфикшену: "я получил Хьюго за фанфик"

Muse from Mars
Не защищая ТС, скажу что редакторам стоило бы просто пропустить работы ТС как ориджы. Коими они, пользуясь и формальной логикой, и сложившимся в литературе (в мире печатной ещё литературы) консенсусом, и являются.

Что-то мне Лукъяненко и Master of Orion вспомнился, кхе-кхе.

Muse from Mars
Он вправе его сам так называть. Вопрос в отношении и понимании.

Но если бы захотел опубликовать и продавать - никто бы ему не помешал. И не помешал же. Потому что авторские права ничьи не нарушены.

ReznoVV
Цитата в цитате:
Исторический роман как РПФ, хе-хе. Осталось только фандом на конкретную группу лиц оформить.

финикийский_торговец
Ну, слушайте, редакторы видят в шапке, что этот оридж "точно-точно совсем-совсем не относится ни к какой игре", неудивительно, что его заподозрили в том, что это фанфик. Возможно в данной ситуации ТС всё-таки надо было быть чуточку умнее и не палиться?

Я спокойно публиковала здесь фики с реальными людьми, когда у нас ещё не было фандома известных людей. Да и не только я. И к ним не было ни одного вопроса, думаю, в том числе и потому, что я просто указала "оригинальные персонажи", а не писала в шапке, что "все совпадения с реальным человеком по такому-то имени случайны"

Muse from Mars
"Любые совпадения случайны". Никто не обязан доказывать что он не верблюд.

И мне не ясно. Что: важна не суть а история личных препирательств автора с редактором?

финикийский_торговец
По такой логике и редакторы не обязаны доказывать, как от них требуют. Они свой вердикт вынесли.

Хочешь сраться с редактором – имей аргументы и умение вести диалог, а не "мне мстят!!!" и истерику. У редакторов есть аргументы, как минимум о том, что фанфик с шапкой "это фанфик по игр" и фанфик с шапкой "никакого отношения к игре" отличается только этой строчкой. Сам фанфик не перерабатывали.

Muse from Mars
А мы вправе тогда считать их самодурами.
ТС формально прав.
А без этой надписи есть повод считать фанфиком?

финикийский_торговец
ТС абсолютно не права.
И чо? И ничего. Это ваше мнение против моего. На ситуацию не повлияет никак.

Я, межпроч, тс благодарная. Однако "мне мстят у меня вроги" вот, в реале пожалуйста, можно в книгу тащить 🤣

Altra Realta
Кто о чём, а Альтра о попах 🤣

Muse from Mars
Очень кушоц хочется 🤣

Altra Realta
Ноль осуждения 🤣

Muse from Mars
Человека обидели, почему он не имеет права обидеться?
Кстати, вот сейчас тс задаёт аргументированные вопросы, что ещё тебе не нравится?
И да, не удивлюсь, если редактор не разбираясь, насколько история оригинальна, вынесла вердикт, основываясь на личной неприязне к человеку, отказавшемуся заполнять фандом. Синдром вахтёра, он такой.

Asteroid
Да пусть обижается сколько угодно. Но адекватный диалог он на то и адекватный, чтобы разговаривать, а не верещать про "мне мстят". Потому что это буквально истерика уровня йашки, отношение соответствующее.
Мне? Мне не нравится вся эта истерика. Особенно учитывая, что ТС ещё под первым постом орала, что уходит на АТ. Чо ж не ушла, а продолжает разводить ор?

Muse from Mars
Это абсолютно её дело. Меня больше вопрос авторских прав и принудительной фандомизации волнует.

Muse from Mars
Так обсуждается в основном вопрос про критерии того, что считать фанфиком. Эмоциональное состояние и мотивация ТС никак не отменяют того факта, что без чёткого определения этого термина от администрации остаётся большое поле для возможных конфликтов и разночтений.

Несомненно, но это не повод не латать уже выявленные дыры в правилах.

финикийский_торговец
Ага, это тоже одна из причин, почему я был и остаюсь противником РПФ как фандома.

Ох тыж блин... Насколько же здесь всё прогнило то...

Muse from Mars
Кому она там нужна на АТ? Там беженцев с фикбука не знают куда девать

ElenaBu
Шок - это по-нашему, да?
Вот сейчас я реально уже разозлился. С какого хера вы приватизировали этот ресурс и творите на нем уже самый настоящий беспредел? У вас нигде не ёкает хоть капля совести, вы же это делаете прямо на глазах у всех пользователей фанфикса. Чтобы вы потом не писали, как бы вы себя не выставляли порядочным человеком, это будет уже четким пятном - самодурство, самоуправство по отношению к автору текстов, репрессированному ни за что.

Поэтому, я тоже хочу услышать ответы на вот эти простые и понятные вопросы, а не какую-то мутную болтовню.

1. Какие именно слова, имена персонажей или названия локаций в текущей редакции текста Наины Инверс являются интеллектуальной собственностью игры «Битва Магов»?

2. Что конкретно должен изменить автор, чтобы рассказ перестал считаться фанфиком? (Нужен исчерпывающий список элементов).

3. Почему жанровые фэнтези-штампы (маги, рыцари, юмор о «бронелифчиках», мифрил) в данном случае приватизированы редакцией в пользу одного конкретного фандома?

4. На основании какого пункта правил редактор имеет право отклонять исправленный текст, ссылаясь на свои знания о его прошлых, уже удаленных редакциях?

5. Если из текста убраны все уникальные идентификаторы игры, по какому формальному признаку он продолжает удерживаться в категории «Фанфик»?

Вы написали - "правок не было". Текст этого ориджа находится в блогах и каждый может убедиться, что он не нуждается в правках для отвязки от канона Битва Магов, потому, что он к канону не привязан в самом тексте. Но если же вы видите эти привязки, то сообщите нам об этом, очень интересно, см. пункты 1 и 2.

В заключении хочу сказать, что своими действиями вы не только позорите себя, но и Рефери. Уверен, что он бы этот конфликт разрешил бы в самом начале, просто вникнув в суть и приведя всё в надлежащую форму. Даже извиниться не стыдно, если случайно налажал, но вы лучше закопаете свою репутацию, чем выполните свою работу как надо.

Asteroid
Ну какие нахер авторские права? Это не издательство, это сайт с фанфиками. Хотите авторских прав для ориджей? Тогда надо прикручивать платный доступ. Кому он здесь нужен? Здесь и бесплатно не то чтобы активно читают.

ReznoVV
Я высказываю своё и только своё мнение. Опять же, я не утверждаю, что ваше не имеет права на существование. Просто мне кажется, что большинству авторов/читателей и так норм. Хватает тех ограничений, которые и так регулярно появляются.
Уж лучше решать эти потенциальные конфликты, учитывая каждый конкретный случай, чем всех под одну гребёнку.

Muse from Mars
Авторские права к платке не привязаны

Altra Realta
Тогда я тем более не особо понимаю, что там добавлять

Altra Realta
А что там нейронка, наглючила или всё по существу? При чем здесь нейронка или не нейронка, вот честно, не понимаю. Давайте вникать в смысл, а не в то, как сделано.

Ice Plane
А, точно. Но даже жаль.

Muse from Mars
Где куда добавлять

Jinger Beer
Я суррогат не ем

Альтра так наивно пытается замылить тему. )))

Asteroid
А мне какое дело до темы, собственно говоря? Я не играю, не редактор, я тут пальто выгуливаю

Altra Realta
И чувство солидарности тебе не знакомо. )))

Asteroid
С кем

Мнда... все срач, а по существу со всех сторон, кроме самого текста топика, ни слова. (Блин, с кем когда-то там спорила, что ряд текстов, написанных автором канона таки также может считать фанфиками, если автор канона их вполне сознательно и писал собственно как фанфик. Основной канон, допы (какой-нибудь второй цикл или сборник рассказов, кхм, у Белянина сборники стихов были допами к Моя жена ведьма или дилогия была домом к ним, или вещи сами друг к другу не относящиеся, просто автор юзанул самоцитирование вместо того, как любивший так делать Лукьяненко, всунуть текст песен?), апокрифы (вспоминаем азиатские миникомиксы от автора манги по каким-нибудь аушкам, которые таки не канон большей часть, но не всегда, но важно, что они идут вместе с домами, просто неканоничны) и собственно фанфики, которые автор писал именно как их).
По сути самая главное отличие фанфиков от оригинального произведения а том, что автор сознательно берет конкретных персонажей, сеттинг, реалии, которые имелись в другом произведении и пишет текст с ними, достаточный для узнавания что эти вот персонажи вот оттуда, что история написана в рамках вот этого мира. И даже для максимально аушных ау важно, чтобы персонажи были именно что пресловутые Наруто и Сакура, или там члены к-поп групп, пусть узнаваемы они только по именам, но писал-то автор именно что про них, и потому оставил хотя бы имена для узнавания.

И потому что-то максимально обстрактное от предполагаемого фандома вполне вероятно как фаныик и не писалось.
Вдохновиться чем-то можно и написать фанфик, и написать оридж. Возьмём даже пресловутый баян а виде Поттера и последующих после него произведений (качество и степень плагиата в ориджах опустим):
МРМ - фанфик, там явно указаны персонажи и мир.
Порри Гаттер - оридж и официально считается пародией. Так как персонажи все же несколько иные, но узнаваемы, знакомым с оригиналом, но при этом узнаваемость и тут вполне намерена и предназначена для определенного эффекта.
Таня Гроттер - оридж, пусть местами и со значительными нотками плагиата в первых книгах, первые фрагменты с Пуппером относятся к пародии.
Буслаев, проходящий в той же вселенной, что и Гроттер, однозначно оридж (хотя ходили слухи, что тут стянуто из Ночного Дозора), и к Поттеру как фаныик вообще не соотносится, и не имеет вообще к нему никакого отношения.
Всякие Васи Компотиковы - оридж с плагиатом, при этом таким, что на его фоне Танька - это даже вполне честный ориджинал с отсылками.
ДПВ и ещё ряд таких же околоцерковных порождений - ориджи, явно вдохновлённые Поттером, при этом у авторов сгорело всё, что могло, что даже в пародию это запихивается неохотно. Но главное - то не фанфики.

Или берём Звёздные врата Урсулы ле Гуин и собственно сериал Звёздные врата, а точнее самый первый фильм, который был именно что вдохновлен книгой, не смотря на какие-то общие моменты, даже не ставший экранизацией, а отдельным произведением.

Или возьмём пресловутые литрпг/боярки/иссекаи: там есть и конкретные фанфики, что персонаж попал в мир Наруто/играет в ммо по мотивам Стар Варс (и тут вилка, играет ли персонаж в SwTor или дженерик игру, да ещё с рядом существенных отличий, в рамках сюжета) и сетиингами, которые однозначно были вдохновлены рядом вполне конкретных аниме или игр (тут поминали Лукьяненко и Мастера Ориона, но в том же литрпг есть полчища текстов по eve online, которые часть из них фанфики, а часть очень сильно помотивные что литрпг с очень схожей игрой как места действия, что с космооперными сеттингами простых сюжетных историй ориджи.
И вообще тот же литрпгшный жанр прямо кишит узнаваемыми, что вот это "безусловно оригинальный текст", но что-то слишком уж похож рядом моментов на Драконов вечности. Но при этом донных деталей оттуда нет. А вот тут десять раз заюзали Варкрафт. Здесь - автор явный фанат соулслацка. А тут переиграл а героев, при том конкретно третьих или пятых. Там - кто-то перебрал с колдой, а здеся - попытался перепеть Сайлент Хилл, но сделал котором как Лефт оф дед.
И так по многим пунктам. (конкретный жанр литрпг дан как источник спорно-пограничных примеров,так как он ими кишит, и именно для этого жанра это вообще является нормой).

Поэтому если автор писал текст не как конкретно фанфикс, то есть с целью того, чтобы фандом и персонажей признали, пометки "вдохновился тем-то", и даже "в какой-то мере это могло бы быть фанфиком" (но в какой-то нет, и видимо не стало?), при отсутствии однозначно узнаваемых маркеров самого конкретного фандома в тексте (конкретно персонажей и реалий фандома), такие пометки не являются весомым доказательством принадлежности к фандому, хотя бы потому, что тогда найдутся и персонажи, которые напишут конкретный оридж про Сашу и Машу, где все совершенно ни к какому из фандомов не относится, но могут написать "ну я вдожновлялся Поттером, панк Саша такой красавчик, представьте, что это Гарри, а круглая домохозяйка Маша - ну чем не Гермиона, так что желающие а постельной сцене могут представить, что это Гарри и Герми кувыркаются" и вылепить на оридж фендом, ну а чего, автор же вдохновился фендом, и можно же представить, что его персонажи - это фандомная парочка.

Так оно и есть же. И обязательно извиняться перед историческими лицами за то, что могли исказить их личность. Да, Фанфикс так и работает.

Muse from Mars
Я не хочу сраться с редакторами. У меня есть аргументы, но я не увидела аргументы редакторов. На мой вопрос - что надо изменить в оридже, чтобы они перестали связывать его с игрой Битва Магов я так и не получила ответ.

Я хочу переработать рассказ, чтобы опубликовать его как оридж. Но редакторы не сообщают, что нужно изменить. Не сообщают. Отказываться сообщать. Не дают никакой информации, почему они решили, что это фанфик. Так вам понятнее?

Muse from Mars
ТС не орала. ТС не истерит. Обычно тот кто пишет про истерику сам находится в этом состоянии.
Muse from Mars, прекратите истерику у меня в комментариях, и прекратите орать, пожалуйста.

Muse from Mars
Вам смешно, а у меня два рассказа сейчас удалены с сайта. Мне не смешно. Что сделать, чтобы их опубликовать - администрация не говорит.
Как мне поступать в этом случае?

Я хер знает зачем пошел прочитал оба текста, поискал информацию по этой игре (когда коту делать нечего, а яйца слишком далеко).

Если бы мне принесли вот это вот, я бы сильно прихуел удивился, ибо, переводя на понятный 99% местным языком, текст выглядит следующим образом.

- Ненавижу вас, Поттер.
- Вы предали мою мать. Я вас тоже ненавижу.
- Я пытался ее спасти.
- Это я тоже знаю.

Между этим слезы, сопли, голова в ведре, взаимопонимание.

Гепешники поймут, негепешники не поймут. Ну такой себе фичок, прямо скажем. Средний по фикбуку.

Если бы мне сие принесли как ориджинал, я бы в принципе посоветовал автору заняться чем-то более продуктивным. Это даже не набросок, это хуй пойми чего огрызок без сеттинга, смысла, юмора, персонажей. Как фикло это со слезами, но читается. Типа кому-то понятно и даже, может быть, смешно. Как оридж вообще нет.

И напоследок добрый совет, тс. Не надо это нести на АТ.

Наина Инверс
Если вы сами не знаете, как переработать вашу собственную историю, чтобы она перестала напоминать фанфик, то что вам могут посоветовать редакторы? Кроме банального "перепишите историю, чтобы она не выглядела как фанфик". Или вы хотите, чтобы вам на блюдечке расписали план ориджа?

Божечки-кошечки, да это же "кто как обязывается – так и называется!", прелесть какая, лет 25 не вспоминала.

Переработать так, чтобы оридж не вызывал подозрения, что он фанфик? Потратив на это время и усилия, а не просто переписав шапку? В следующий раз определиться заранее, что вы пишете? И если вам заворачивают работу, поговорить с редактором в сообщениях, а не бежать в блоги с криками "мне мстят", у нас, знаете ли, блоги не добрые, придут поржать, обидят ненароком.

Altra Realta
Простите, какое это имеет отношение к моему вопросу? Я хочу лишь узнать, что мешает администраторам признать этот оридж ориджем?
Какие выводы вы сделали на основе вашего исследования? Может вы поняли то, что упорно скрывает администрация от меня и комьюнити?
Какие-то тайные маркеры, превращающие мой рассказ в фанфик? Поделитесь, пожалуйста.

А то ситуация у меня вот какая

Видите, обе истории скрыты 14 июня. Обратите внимание на надпись: "подробности внутри"
Откроем подробности

Видите, редактор определил что есть недочеты. Они на странице произведения. Наверное, в переписке с редактором. Откроем же её


Мой рассказ удален и вопреки надписям самого сайта фанфикс из редакторов мне никто и ничего не прояснил. Печалька.

Я просто хочу опубликовать свои истории на этом сайте, не фанфики по игре, а оригинальные истории. Если есть вопросы к ним, я готова исправить недочеты - как написано на скриншотах. Но я не знаю, что это за недочеты. Модераторы скрывают эту информацию.

Вы можете поговорить с ними? Я вижу, что вы тут уважаемая и известная личность, пожалуйста, поговорите с Еленой, пусть она раскроет, в чем дело, почему мои ориджи удалил, что они нарушили?

Они могут вам не нравиться как литература, но это ничего, к счастью, вы не единственный в мире читатель. Уверена, есть те кому понравится. Я выкладывала их в блоги и получила хороший feedback.

Muse from Mars
Но это оридж. Я не знаю, что шепчут тараканы в голове ваших модераторов. Пытаюсь выяснить. Может вы знаете, что в моих рассказах делает их фанфиками игры Битва Магов?

Наина Инверс
Да я же выше написал
Так напишите оригинальную историю! Кто ваши герои, куда они идут, чо за кланы итд. Почему Толику в пещере бухать мешают.
Видите ли, в чем дело. Я могу поговорить, и мне она даже, скорее всего, ответит, но в чем дело-2 - я дальше лички это не понесу.

Оригинальная история займёт у вас кб 15, не больше.

Наина Инверс
Я? В душе не ведаю. Я эту игру в глаза не видела и не планирую. Как и ваши фанфики. Но в данной ситуации склонна доверять суждениям редакторов, а не человека, который влетает в блоги с криками "мне мстят!".

Altra Realta
То есть если текст построен не по привычным вам шаблонам, то автоматически становится фанфиком? Любопытный критерий.

Возможно, вам было бы комфортнее, если бы я основывалась на стиле 18 века и главы выглядели примерно так:

«В этой главе лидер магического клана Дивергент собирает боевых братьев и сестёр, ведёт их в пещеру к троллю Толику за кристаллами, получает кристаллы и благополучно возвращается домой».
Тогда, конечно, никаких вопросов к структуре и композиции не возникло бы.

Но всё же выбор формы повествования остаётся за автором. Литература давно вышла за рамки линейного пересказа событий. Существуют романы, начинающиеся с финала, произведения, построенные на воспоминаниях, нелинейном повествовании или намеренно фрагментарной подаче материала. Это не делает их фанфиками.

Поэтому мне бы хотелось всё-таки вернуться к сути вопроса. Я не прошу обсуждать художественные достоинства или недостатки рассказа. Меня интересует гораздо более конкретный момент: на каком основании модераторы пришли к выводу, что это фанфик по «Игре Магов»? Хотелось бы увидеть признаки, по которым был сделан такой вывод.

Muse from Mars
О, классика! Не читал, но осуждаю. Мои аплодисменты, великолепно. Я стала понимать чуть лучше, как и что происходило в тридцать седьмом году XX века.

Наина Инверс
Я чот не очень понимаю, вы мне сейчас пытаетесь объяснить что? 👀
Я не филолог вообще ни разу, но ей, не нужно пытаться мне доказывать, что все написанное - литература.

Наина Инверс
Заметьте, я осуждаю – и даже не особо это скрываю – конкретно ваши попытки развести срач. Я не знаю, что там за игра и какие у вас фанфики, поэтому и говорю, что я доверяю мнению редакторов в данной ситуации. Ещё раз: доверяю мнению, это означает, что мне, например, достаточно прочитать краткий пересказ Альтры, использующий сравнения с ГП, чтобы понять, что даже не будь этих срачей, ваша работа в любом случае остаётся скомканной и в лучшем случае наброском сюжета, который нужно развивать. Потому что я доверяю мнению Альтры в вопросах премодерации.

Muse from Mars
Если посмотреть непредвзято, то это действительно похоже на некрасивое, со стороны админов ресурса, сведение счетов, то есть это и есть голимая месть.
Что, скажи, что не так? Это же чистые и неприкрытые репрессии, которые не имеют никакого отношения к рассказам ТС. Да ты и сама это прекрасно понимаешь.
Если бы там действительно были проблемы, то они бы давно уже нашими доблестными держимордами были бы высказаны. А так как их нет, они вынуждены крутиться как ужи на раскаленной сковороде, что мы тут уже несколько дней и наблюдаем.

Они могут сколько угодно делать морду кирпичом и игнорировать и ТС, и меня и поддержку ТС других пользователей, но это только опускает их еще глубже в пучину неправоты и, черт побери, сил зла. Я уже не говорю о том, что это совершенно не по христиански, словно бесы вселились в наших модераторов и управляют ими.
Им бы сходить исповедаться, то что они творят - это же настоящий греховный узел.
Лицеприятие (т.е необъективность), клевета, непрощение и злопамятство, гордыня...
Это такой букет мощный, что Елене я просто не завидую.

Ибо сказано в Евангелии: «Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду... а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной» (Мф. 5:22). Если за простое злое слово человек отвечает перед Богом, то что говорить о действии, которое портит жизнь и творчество другого человека?

Администратор Елена совершает смертный грех, убивает творческую волю автора ложным свидетельством и отказом от покаяния, прячась за молчание. Ее положение усугубляется тем, что она есть редактор, то есть человек, которому доверяют слово. А должность ее среди редакторов высока и значит, спрос за злоупотребление ею, будет больше.

Единственно, что она могла бы сделать, чтобы вернуться к Богу со своего порочного пути, это немедленно прекратить обман, честно признаться автору (пусть даже с унижением для себя), вернуть его рукопись в публикацию или дать честный, аргументированный отказ по существу текста, а затем принести покаяние Богу. Иначе все её дальнейшие редакторские решения будут прокляты в духовном смысле, ибо строятся на песке лжи.

Jinger Beer
Я тебе уже всё сказала, к сожалению, мои комментарии удалили. Добавить нечего. Можешь не трудиться мне что-то писать и доказывать, адрес для тебя всё тот же.

Altra Realta
А могли бы попу дописывать

Так вопрос-то не в том, плох текст или хорош. Вопрос в том, является ли он с формальной стороны ориджем или фанфиком? Я так понимаю, что именно по формальным признакам (упоминание имён собственных, топонимов и т.п.) он фанфиком всё же не является, в чём и состоит претензия ТС. Ваша оценка качества текста, несомненно, является профессиональной, но беда в том, что на фанфикс можно нести в том числе и очень плохие тексты, в требованиях не сказано, насколько хорош должен быть оридж, чтобы иметь право быть опубликованным тут.

Muse from Mars
Вытащи сначала этот адрес из своего рта, а потом говори со мной. И кстати, Наина тысячу раз права насчет тебя:
В 1937 году чтобы оклеветать и шельмовать человека, такой как ты "читательнице" достаточно было глянуть передовицы «Правды» или «Литературной газеты» с критикой. Ты — типичный пример "не читала, но осуждаю". Этим ты сама себе повесила ярлык альтернативно острой самки собаки. О чем с тобой можно говорить, если максимум, на что ты способна - это лаять на того, на кого пальцем укажут, а когда не указывают, ты просто брешешь одновременно заглядывая в глаза хозяину, выискивая там - нравится ли ему твой порыв или нет.

Altra Realta, напой ей Карузо, пусть узнает, насколько говенно поет этот оперный итальянец.

ReznoVV
Не, не мог бы, у меня три дня социальных активностей!
*не тут*

Jinger Beer
В ютьюбе найдет

ReznoVV
По формальным признакам это сеттинг, который НЕПОНЯТЕН в отрыве от игры, какой бы она там ни была 🤷‍♀️

Altra Realta
Это типичная литрпгшка. Ничего непонятного там нет. Не нужно никаких пояснений, почему игроки ходят гриндить ресурсы.

Altra Realta
И кстати, по каким именно признакам? А то, видимо, это некое священное редакторское знание, которое нам, простым авторам недоступно. Или это священная редакторская тайна?

Asteroid
Ты мои стебные фички помнишь? Там тоже можно имена и названия убрать, но гепешным фиклом оно быть не перестанет

Altra Realta
Мы не твои истории обсуждаем, вообще-то.
И нет, если в тексте нет прямых отсылок на ГП в виде упоминаний Хогвартса, то сменив имена персонажей ты получаешь именно что ориджинал, который вдохновлялся ГП.

Asteroid
А вот и нет. Если вы пишете про нжп в мире Роулинг, то все крутится далеко не вокруг Хогвартса. Чтобы это было ориджем, в тексте не должно быть никаких элементов сеттинга мира ГП. Ни Министерства магии, ни гоблинов, ни квиддича, ни названий заклинаний, ни магглов, никаких иных гп шных "терминов". В противном случае это все равно будет мир ГП. Если ваш герой ходит с волшебной палочкой и говорит, как он не любит магглов, это мир ГП.
Если ваш герой владеет волшебной палочкой/магией, но система мира вокруг него совершенно иная, с другим лором, это будет оридж.

Lira Sirin
И если события будут явно указывать на гепе...

Asteroid
Нет 🤣
Не, я могу, конечно, все, кроме лыра, но граница таки есть

Lira Sirin
В тексте могут быть гоблины, потому что гоблины не принажлежат Роулинг, а являются персонажами народных сказок. В тексте может быть министерство магии, потому что это аллюзия на правительство.
Вот квидич, магглы и названия заклинаний - да. Переименовываем маглов в нормисов, квидич в магический футбол на мётлах, и берём свои названия заклинаний, и автор может с полным правом называть свой текст ориджем.

Asteroid
Могут. Но детали должны отличаться. Если футбол будет с правилами квиддича, то за это можно уже и пизды огрести.

Lira Sirin
А вот и нет. Волшебные палочки были в сказках задолго до Роулинг.
А уж взаимная нелюбовь обычных людей и ведьм настолько пропитала западную культуру ещё с средних веков, что присваивать это только Роулинг смешно.

*шайтанова 502!!!*

Altra Realta
Если у нас история про команду, которая участвует в какой-нибудь лиге. И текст сосредоточен на её играх против других команд. То какой же это фанфик? Это автор вдохновлялся идеей бейсбола на мётлах.

По этому поводу уже упоминали Толкина. Мир настолько пропитался Толкиным, что значительная часть фэнтези это фанфики по Толкину. Или фанфики на фанфики по Толкину. То есть использование эльфов или гномов без упоминания конкретных имён превращает рассказ в фанфик? Или смотрим на критерий «понятности» в отрыве от сеттинга? И где взять такого незамутнённого человека, который ничего не слышал об этом и сможет померить, насколько он понимает текст, читая «с нуля»?

Торговец твилечками
Эльфы и гномы это часть мифологии 🤦

Altra Realta
То есть нужно указывать фэндомы «Скандинавская мифология», «Кельтская мифология» и иже с ними?