rewaQ
Так это потому что сейчас люди могут выживать в одиночку. Раньше в монастырях жили в разы больше людей ещё и потому, что это был выход для тех, кто не хотел, например, создавать семью, выжить в одиночку было практически невозможно. А для женщин вариантов было не сильно много. Как и профессий, чтобы себя содержать.

Я читала воспоминания одной старой монахини, ещё до революции ушедшей в монастырь юной девушкой, и все советские годы ей остававшейся, несмотря на все лишения. И мне запомнилось, что она в детстве отчаянно не хотела замуж, насмотревшись на мать и отца, там, похоже, отец тот ещё был. И это стало главным стимулом изначально. Сбежать от брака, кто бы девчонку спрашивал, а монастырь был достойным вариантом будущего.
Вот уверена, что много девушек также рассуждали. И тяжёлый труд не отпугивал.
Сейчас, наверное, более осознанно народ уходит. Есть, наверное, часто романтически настроенных, но на то и период послушничества.
И да, послушничество до сих пор тяжёлый труд, зато и вариант передумать до пострига. Просто постриг для человека искренне верующего - это очень серьезно, это не на работу устроиться, когда передумал и уволился. Это по сути клятва.

Altra Realta
Ещё раз.

Замужних, с детьми, или со вторым высшим полагаю заметно больше, чем 16к.
Насчёт йогистов не уверена.
Но если брать мое окружение, как минимум двоих, сильно связанных с этой темой, я знаю лично.
Даже их заметно больше в моем окружении, чем монахов.
Это конечно же личный пример и не доказывает статистику в целом.

Nita
То было раньше. Раньше был совсем другой уклад, некорректно сравнивать его с текущими реалиями.

Ну, не знаю.
Мне кажется, это такой способ пережить бурю, сбежать от каких-то тяжелых мыслей.
В тяжёлой ситуации люди ищут утешения, некоторые находят в религии. Кого-то на это хватает, кто-то уходит.
Но то имха, не знаю, как на самом деле.
Да и не думаю, что мы можем судить, какой народ сейчас сидит в монастыре. Для этого надо провести серьезную исследовательскую работу.

rewaQ
Ну просто способ не хуже иных других. Не в пьянство или наркотики же бегут.

Почему-то реально христианство вызывает больше вопросов, чем восточные практики. Не важно, что даёт человеку силу держаться и жить. А серьезная вера - это действительно стержень. Другое дело, что не все ее выставляют напоказ или начинают агитировать. Можно работать с таким человеком и не узнать или узнать чисто случайно. Как и на счёт любого другого выбора в жизни, да хоть тех же веганства или вегетарианства.

Так то люди везде люди, и проблемы у них похожие. Не думаю, что в монастырях все внезапно сильно лучше или прям святые поголовно. Но жизнь не хуже, чем бесконечная круговерть любого взрослого человека, вынужденного работать, чтобы жить. И это в случае, если у него на руках нет иждивенцев, когда спрос с себя ещё больше.

И да, желание уйти в монастырь, не равно становлению монахиней, там годы могут пройти. И наверняка большая часть желающих до этого этапа не доходят.

Я серьезно не понимаю, почему отношение как к мракобесию какому-то. Словно человек реально делает что-то недостойное. Он никому не вредит, кроме случаев, когда бросают маленьких детей, но вряд ли таких случаев много.
Это право на выбор. Но пока он будет осуждаться, люди не будут говорить до последнего или вообше не будут. Мало ли кто куда уехал и по каким причинам.

Nita
Ну, у некоторых людей есть серьезные вопросы к религиозным культам, всяким разным. Многие считают это неполезным в современном обществе.

Та же РПЦ не просто так лечит душевные раны в монастырях и церквях. Она довольно серьезно агитирует, все в школу залезть хочет побольше, постоянно задвигает про запрет абортов и прочую ересь. Неудивительно, что люди ассоциируют это с мракобесием.

Я уж молчу об историях, как она отжимает земли и здания.
В сущности, РПЦ это просто бизнес, построенный на эксплуатации людской тяги к хорошему, к морали.

Можно сказать, что есть какая то внутренняя хорошая вера, а есть РПЦ, и они отдельны. Но по мне это все сильно связано в том виде, как оно все выстроено сейчас.

rewaQ
Я предлагаю разделять веру конкретного человека, если он к вам с ней не лезет, и не осуждать его за его выбор. Иначе люди так и будут верить, не афишируя, потому что выслушивать все эти мнения они быстро устают. Не все готовы миссионерствовать и агитировать. Как и везде, все разные.
Но почему-то многих так и тянет приплетать все претензии, которые накопились к РПЦ как к организации, к человеку, который вообще не при делах, даже если регулярно посещает службы, молится дома и пытается, с переменным успехом, ибо человек слаб и очевидно немало нагрешит за свою жизнь, жить по вере.
Ну это как высказывать рядовому медику или учителю, какие гадкие у нас министерство здравоохранения или обрадования.

Nita

Ну, что тут скажешь.
Я вижу это так. Человек, который ходит в церковь даже изредка, покупает тамошние свечки, так или иначе заносит туда деньги, покупает святую воду, заказывает крестины и пр. поддерживает РПЦ.
Все эти обряды - это не предметы первой необходимости, без которых выжить нельзя.
Здесь выбор есть, и эти люди его делают.

Многие думают про это так - моя хата с краю, я местного батюшку знаю, нормальный чел вообще, а что говорят говорящие головы в православных нарядах с телика - это не про нас, это другое.
Как по мне, у таких людей просто большой запас этодругоина, и интересно, что произойдет, когда этодругоин закончится. Не в обиду сказано 🤷

Я все понимаю, у всех свобода выбора, все дела. У них свой выбор, у меня свой. Так и живём.

UPD
Проблема в том, что без здравоохранения и образования мы не выживем как общество, поэтому мы миримся с его недостатками. Потому что есть и огромная польза, просто неебическая.

Без религии общество жить может. Святая вода не лечит простуду, а библия не даёт образования.

rewaQ
Ну то есть учитывать, что человеку это действительно важно и нужно, что оно даёт поддержку и опору, не все готовы идти к психологам, а пережить даже смерть близкого человеку верующему не проще, но иначе, в том числе молясь за этого близкого в церкви, а отпевание,как и крещение, кроме экстренных случаев, когда крестят заведомо человека при смерти, может сделать только священник, не говоря уже о других важных таинствах, допустить вы не готовы.
Тоже выбор, почему нет.
Только не удивляйтесь, что если вы это в реале транслировали, среди ваших близких могут быть те, кто молчат, потому что учитывают эту вашу позицию. И вам они не скажут до последнего.
А так да, каждый имеет право на свою точку зрения.

За последние 2 года я слышала много (все, что больше 0 в таком вопросе, это много) историй ухода в монахи... Правда, речь про буддистов.
Большинство людей, решающиеся на такой шаг, воспринимают подобное не как конец светской жизни, а как паузу, возможность отдохнуть от мирской суеты, произвести переоценку ценностей, осознать свои истинные желания и потребности...
С советских времен отношение к верующим, как верно заметили выше, нелицеприятное, потому о таком говорить не с самыми близкими чревато шоками, осуждением и т.п. Ну и да, это не спонтанный шаг однозначно: нельзя просто так прийти с улицы с ножницами и сказать: "Стригите".

А вообще, уход в монастырь мало отличается по "силе" от "внезапного" развода внешне благополучной семьи, беременности после 45 или до 15, камингауту семейного человека и т.п. Чужая душа всегда потемки, а уж для чужих тем более мотивы неизвестны.

cor
Монастыринг...
Но этт немного другое, можно стать трудницей, но монахиней не так то просто

Nita
Я много чего могу допустить.
И все равно не считаю обряды в церкви первой необходимостью, без которой никак нельзя прожить.
К моему сожалению, реальность такова, что достаточно людей
считают, что они зависят от этих обрядов.

Я ничему уже не удивляюсь. Мы живём в светском государстве, а РПЦ пытается мне и другим женщинам запретить делать аборты.
Религия вне политики, говорили они 🤷

Мое мнение всем близким людям известно. В свою очередь, я прекрасно знаю, у кого какое отношение к религии. Люди всегда проговариются.
Так же я знаю, что если действовать уважительно, не критиковать выбор человека, но показывать ему альтернативы, то постепенно и он поменяется.
Это не работа в лоб, это работа в долгую, и оно того стоит.


Слушайте, я не хочу с вами ругаться. Вижу, что вы к этой теме чувствительны. Переубеждать я вас не собираюсь, но моё мнение - оно такое, какое есть.

Они это и так знают 😆

Начальник Камчатки
Причем лучше всех остальных.

rewaQ
Спасибо! Я оценила. И тоже сворачиваю участие в дискуссии. Отпуск почти закончился.

Я б тоже ахуел

rewaQ
Насчёт абортов вы ставите телегу впереди лошади. Государство хочет повышение рождаемости и использует для пропаганды этой идеи любые способы. И, само собой, было б странно не работать по этой теме с религией.

palen
Ничего я не ставлю

Забыла здесь поставить табличку "Сарказм")

Я думал над уебыванием пожить в буддистский монастырь, кстати

Но у меня кот и еботека, кек

rewaQ
Вы пишите, что РПЦ использует госаппарат, но на деле ситуация обратная.

palen
Я пишу, что РПЦ участвует в политоте.
Но если хотите, расширю мысль до РПЦ от и до являемся политотой.

Довела однокурсницу ))

cor
+1
Она же не в монахини. Так, в послушницы. Попослушничает и попустит её

Хз, я реакцию Айриш как раз очень понимаю.
Когда знакомый человек внезапно резко меняет свою жизнь, это вызывает беспокойство. В том числе за него, да. И это, кмк, *нормально*.

А монастырь, как я понимаю, это kinda способ разрыва связей с окружающим миром (неважно, временного или постоянного) путем погружения в изолированную среду.
Просто так люди этого как правило не делают.
Значит логично предположить, что что-то случилось.
Нормально беспокоиться о состоянии человека, которого считаешь плюс-минус близким.

Если знакомый внезапно бросит всё и станет бухать, спать на улице и забивать на обеспечение себя средствами к существованию - вероятно что-то не так.
Если знакомый внезапно бросит всё и свалит в дикий лес растить бороду и жить в землянке - вероятно что-то не так.
Если знакомый внезапно бросит всё и ударится в мистику, предсказания и колдовство - вероятно что-то не так.
Если знакомый внезапно бросит всё, найдет себе гуру и вступит в секту - вероятно что-то не так.
При этом, ну, очевидно, что всё это не преступления, человек имеет право решать за себя сам, он же никому не вредит и много других аргументов. Которые не отменяют того факта, что это уход от реальности. Он просто так с нифига обычно не происходит. И в перечисленных выше примерах беспокойство за человека считается нормальным.

С чего вдруг тогда беспокойство за человека, который внезапно меняет свою жизнь и уходит в монастырь, ненормально? Который, как я понимаю, не стремился с юности получить духовное образование и связать свою жизнь с религией.
С того, что это православненько? Что вроде все внешне благочинно, ничо такого?
Да, монастырь - не секта с жертвоприношениями и не бухание под кустом, но это тоже форма разрыва связей, желанием осуществить который могло стать что-то с человеком произошедшее. Следовательно, беспокойство за состояние этого человека является нормальным.

Айриш же не бегает за подругой с веревкой, чтоб срочно ее остановить и приволочь в психушку, да? В чем проблема-то, откуда осуждение.

Таких случаев нет. В монахи при наличии маленьких (несовершеннолетних) детей не возьмут. Это одно из основных условий пострига.

До постригла человек сначала становится трудником, потом послушником. Этот этап длится не менее трех лет. Так что есть время на подумать.

Может, да, а может, наоборот, утвердится в своём намерении. Но тогда это будет уже серьезный, полностью осознанный шаг.

В монастырь уходят не по таким причинам, хотя и такое наверно бывает. Если у человека нет веры в сердце, то в православный монастырь от финансовых проблем он вряд ли побежит. А вот что такое вера и почему она влечёт в монастырь, человеку неверующему объяснить невозможно, для него это всегда шок, тут уж ничего не поделаешь.

У меня была одна знакомая (пусть покоится с миром). Учась на переводчика (и будучи активисткой) пошла работать танцовщицей гоу-гоу, следом - обучилась на автомеханика. Потом стала блогером, моделью, потом пропала на несколько месяцев - оказалось, умотала в тибетские храмы, прожила там где-то 4 месяца. Вернулась к обычной жизни администратора отеля и в 24 года выпала то ли из окна, то ли с крыши.

Так что просто послушницей куда-то сходить - это не самое отбитое, что может сделать молодая девушка.

Altra Realta
Да ничего такого, ну просто удивительно, если долго не общался - нормально, и за год люди меняются, если регулярно общался - то просто поразительно, что такое не сказали. Лично я бы удивилась, обычно я в курсе про друзей, что там у них в голове происходит.

А так, вот если бы вы внезапно пошли в монастырь, я бы удивилась, даже не зная лично.

Разговор пошел куда-то не туда. Нас шокирует и удивляет не одно и то же. Мы же разные. Мало того, удивительное в отношении одних людей может быть нормой в отношении других.
У меня есть знакомые уход которых в монашество меня не удивит, и есть те, уход которых удивил бы и даже поразил бы. Почему нет?..

У меня подруга "очень изменилась за лето" и ушла в _секту_ сетевого маркетинга на 2+ года.
Все были в шоке, но ни остановить, ни достучаться не смогли.
На 3 год она "вернулась". Не прежней, но знакомые черты угадывались.

rewaQ
Вот знаете, ваши комментарии в этой теме прямо наглядно демонстрируют, почему приятельница ТС могла действительно до последнего молчать о своём решении. Когда в ответ на какие-то жизненно важные для тебя вопросы сердобольное окружение начинает советовать антидепрессанты (уот?), интересоваться финансами и фонтанировать прочими удивительными идеями вперемешку с политической повесткой, тут, пожалуй, в нуль утратишь желание чем-то делиться (если оно изначально было).

Медведь бальзаковского возраста
Вот дословно!

Медведь бальзаковского возраста
Вероятно, в каком-то месте данного опуса мне должно стать совестно, но в каком? 😅

Вчера получила мастер-класс по деликатности от Алисы (которая ИИ).
Спрашиваю у нее про некое очередное новое синкретическое учение в Японии. Мне они попались на ютубе как компактное поселение, а я ничего не знала, пошла выяснять. Ну и допрашиваю по списку: догматика, история, обрядовость, признаки тоталитарности, закрытость... На втором десятке вопросов терпеливая Алиса, которая отвергла все подозрения по тоталитарности, но признала некоторые локальные проблемы, мне говорит: "Если вы интересуетесь для себя, можем подобрать общину, где точно не было никаких неприятных историй, а члены общины отличаются высокой толерантностью... Пришлось оправдываться и отбиваться, а то чую, отправили бы меня в тихий японский городок к улыбчивым особоверцам)))
Любой каприз за ваши деньги.
А вы говорите, монастырь...

Я переспала с этой новостью, подумала и смогла сформулировать, что же меня так поразило.

Следует сразу оговорить, что если бы мне кто-то сказал: "Айриш, угадай с трёх раз, кто в твоём окружении ушёл в монастырь?" - то я бы с первого раза назвала её, так как нет в моём окружении другого такого человека, для которого вера бы значила так много.

Но для меня само понятие "уйти в монастырь" являлось неким атавизмом, чем-то из художественной литературы или из глубины истории.

Я ни разу не сталкивалась с подобным в жизни, не задумывалась об этом, поэтому и стала шоком ситуация.

Но усугляет шок тот факт, что она планировала создать семью, работать по профилю полученного образования. И она ооочень активный человек, который вел каждый день свой блог (о вере, благотворительности, волонтерстве, регентсве и тд).

В общем, как будто бы жизнь в монастыре в её случае - это удариться в крайность, потому что на своём месте она делает очень много, а на месте монашки она будет действовать только для себя (странная мысль, но ведь это так).

Я не буду отговаривать, я просто выразила ей свой шок. Она заверила меня, что всё добровольно и она точно сможет уйти, если захочет. Ну и славненько.

Но справедливости ради, я хоть вчера и прочитала тонну текста о деятельности монашек, но могу все ещё быть совсем не права.

irish rovers
У меня есть знакомые монахи и монахини, которые продолжают вести очень активную социальную, в том числе блогерскую деятельность. Так что все не так однозначно.

Лично я, несмотря на приличный стаж воцерковленности, не испытываю... м-м-м... оптимизма, наверное, по отношению к современному монашеству в целом, просто потому, что очень много зависит от конкретных условий. Но знаю как минимум одно место, где реально дух и буква монашества какие-то правильные. И двух монахов, которые выбрали вдумчиво, глубоко и не пожалели, тоже знаю.

irish rovers
Так это все меняет, тогда шок просто от резких, по вашему мнению, перемен. Все нормально абсолютно.

Какой-то конкретный монастырь?

В мужской?

Irokez
Ага