|
Так, дамы, потому что вряд ли мужики знают
. "Академка". ГП это оно? Таня Гроттер это оно? Какие обязательные элементы там должны быть? И какие обязательные элементы для гг? (Нет, читать я это не буду) #need_help вчера в 14:34
|
|
Академия в принципе не предполагает возраст героев 15-16+?
Таня с 11 начинается |
|
|
Извините за оффтоп, мне интересно. Если ГП и "Таня" не "Академка", то каким собирательным термином их обозвать? "Школа магии"?
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Мольфар
Моя не знает, потому и спросил |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Матемаг
Так и у Гарри любофф была. Но она даже не на 3 плане, а на 10 |
|
|
ReznoVV Онлайн
|
|
|
ГП это оно? Оно родоначальник. Хотя, конечно, сам сеттинг учебного заведения не нов, гуглить "Campus novel". В англоязычной литературе с 50-ых годов тихо-мирно развивался (без всякого фэнтези, причём), просто ГП дал мощнейший импульс к популяризации жанра.Ключевое требование – сюжет в стенах учебного заведения. Стереотипно – магической академии, откуда и название. Возраст героев – подростки, но тут, во-первых, естественные границы гулять могут (совсем о детях большинству аудитории читать не интересно, совсем о взрослых – тоже), а, во-вторых, специфика сеттинга со всякими 400-летними эльфами-вампирами, выглядящими как 11-летняя девочка и с ментальным развитием на уровне подростка в пик гормонального взрыва. Какие обязательные элементы там должны быть? Тут какое дело. Прописывать развитие персонажей под воздействием внешних обстоятельств и внутренних переживаний в рамках логически обоснованной сюжетной арки – сложно. А тут, вроде как, развитие само собой идёт: персонажи взрослеют, следовательно, меняются. Причём меняются архетипически, понятным и предсказуемым образом как для автора, так и для читателя. Сначала они почти дети, любознательные и шебутные, потом становятся подростками, растёт градус конфликтности и появляется романтика (в том или ином масштабе в зависимости от направления текста и его ЦА), а под финал – начинают принимать "взрослые" решения, кого-нибудь великодушно прощать, отпускать или жертвовать собой. В общем, максимально понятный сценарий, требующий для своего написания минимума усилий, и близкий любому читателю, потому что через период взросления проходили все. Ну, а для интересности – добавляем красивый антураж. Хоть фэнтезийно-магический, хоть сай-файный, хоть просто технологический.5 |
|
|
У Тани любовь книги с 4 на первом, ну на втором максимум, там ещё христианской морали норм так намешали
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
ReznoVV
Это прям на многотомник Те если я условно напишу 4 том гп с героями 18 лет, это будет академка? |
|
|
ReznoVV Онлайн
|
|
|
Altra Realta
Это прям на многотомник 7 томов – это в 7 раз больше денег, чем один, ну! Это ж чисто коммерческое направление, я не думаю, что хоть сколько-то значимый процент авторов академок пишут их из любви к искусству. Те если я условно напишу 4 том гп с героями 18 лет, это будет академка? Если они будут вести себя как взбалмошные подростки и большую часть времени находиться в учебном заведении – да, вполне.1 |
|
|
...я сначала про академический отпуск подумала, гм
3 |
|
|
Это не академка, это школота.
|
|
|
Altra Realta
ReznoVV Да, будет.Это прям на многотомник Те если я условно напишу 4 том гп с героями 18 лет, это будет академка? Именно четвертый хорошо подходит. В стандартный пакет входит: 1) любовный интерес (1-2 шт) 2) антипод ГГ в школе с которым/которой конфликт – 1 шт. 3) тайна, как правило, смертельно опасная. Имеет отношение к: * семье ГГ * древнему прошлому (проклятия и артефакты хорошо котируются) * особым способностям ГГ. (это не "или", а всё сразу или хотя бы 2 из 3). Тайну не могут решить взрослые – ибо! 4) нехорошие преподаватели (1-4 шт). 5) хороший преподаватель aka наставник. 6) испытание. Чтобы потом все осознали, что герой не лыком шит. Друзья не обязательны, хотя возможны. 2 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
bloody_storyteller
А можно без любовного говна? |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
не является ли чучело грифона отсылкой на единорога из Ведьмака Заорал 🤣🤣🤣🤣 |
|
|
Altra Realta
flamarina Но любовный интерес всё равно обязан быть, как и мучения по этому поводу 🤷♀️Во, отлично 👍 спасибо ♥️ С 4гп хоть работать интересно 🤩 |
|
|
Мольфар
Извините за оффтоп, мне интересно. Если ГП и "Таня" не "Академка", то каким собирательным термином их обозвать? "Школа магии"? Да. Емнип, было такое и раньше, Роулинг даже типа вменяли, что она могла спереть идею у другого писателя, название - что-то там про ведьмочку, не помню.Но вообще, дело не столько в "школах". Гроттер - это тупо фанфики (первая часть как минимум, дальше пошло по своему пути) на ГП, прям откровенный. Много ли вы можете назвать магических именно школ, которые популярны? То-то и оно. Т.ч. собирательный термин попросту не требуется, поэтому и не устоялся. |
|
|
Altra Realta, именно. На 10. И до этого N книг без любовей. ГП как целое - это роман взросления, так-то, понятно, что тема первой любви и вообще любви не была обойдена - взросление же ж. И да, роман взросления - это ещё одна причина, по которой ГП вообще не академка, и не близко.
1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
flamarina
Ну в гп он прям фоном! И без хэ 🤣 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Матемаг
Если как в гп, то норм 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Там у Гермионы его больше 🤣
|
|
|
Хз, я считаю и ГП, и ТГ академками.
И все новые, лыоные, где большегрузные дылды ищут себе папи... Богатых ректоров — тоже академками. Формат есть формат. |
|
|
Если ГП не академка, то что вообще академка?!
|
|
|
ArtChaos
Если ГП не академка, то что вообще академка?! С детьми постарше. С другим набором предметов. |
|
|
ArtChaos
Академия обучает специалистов, а в Хогвартсе этого нет. |
|
|
Altra Realta
flamarina ХЭ не важен. Важно, чтобы это мешало думать и оправдывало нелогичное поведение.Ну в гп он прям фоном! И без хэ 🤣 Короче, 4 книга, но с "драконом ревности в желудке" из 6 книги, ибо 18 лет, а не "le petit garson", как Гарри назвала Флёр. 1 |
|
|
Altra Realta, я думаю, в современных академках это должна быть как минимум одна из главных сюжетных линий. Типа, по старой нашей классификации, это или гетогет, или гетоджен. Дженогет уже мимо, чистый джен - тем более. Но если это не чистая академка, то возможны варианты, разумеется.
|
|
|
Смотрю на примеры в коммах. А я-то наивно считала, что в "академках" реально уделяют значимую часть сюжета обучению и исследованиям магии...
2 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
flamarina
У Гарри оно вроде логичное, ну, для него? В 19-20 лет теоретически тоже ума не особо много. А так типа страсть к условному Муди который и есть главный злодей, и отлично 👍 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Fluffy Saturn
Смотрю на примеры в коммах. А я-то наивно считала, что в "академках" реально уделяют значимую часть сюжета обучению и исследованиям магии... Я тоже так считал 🤦🤷♀️ |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Матемаг
Ну, если можно обойтись без этой херни, то чего бы и нет 🔥 |
|
|
А Школа Блейк Холси, это "академка" или таки не совсем?
|
|
|
Fluffy Saturn
Смотрю на примеры в коммах. А я-то наивно считала, что в "академках" реально уделяют значимую часть сюжета обучению и исследованиям магии... Ещё лет 10-15 назад учебному процессу в ромфанте уделяли время, хотя бы на первом курсе, сейчас это не главное. |
|
|
Altra Realta
flamarina "Для него" – это ключевое.У Гарри оно вроде логичное, ну, для него? В 19-20 лет теоретически тоже ума не особо много. А так типа страсть к условному Муди который и есть главный злодей, и отлично 👍 Короче, если герой будет логичным, он не накосячит. Если он не накосячит, развития действия не будет. Всё остальное – вопрос выбора объяснения. "Он наивный и верит в лучшее" – для историй о детях. "Он просто тупой / потому что гладиолус" – для историй с сюжетными дырками, включая ГП, и для ужастиков а-ля Крик. "Он обкурился/ набухался / отпахал три смены" – для детективов и мистической ерунды про взрослых людей. "Он/она влюбилась" – хорошее объяснение для МС историй, включая немагички, потому что МС не может тупить, не может бухать и не может устать. А наивность плохо монтируется с "глубиной" и "проницательностью". Так как в современных академках ГГ часто слегка МС, то куда ещё податься? 1 |
|
|
"Прикладная некромантия" Карины Пьянковой, "Житие мое", лучше чииать самиздатовскую версию, Ирины Сыромятниковой академка в чистом виде, без любовей, но со "становлением героя")
1 |
|
|
Fluffy Saturn
Смотрю на примеры в коммах. А я-то наивно считала, что в "академках" реально уделяют значимую часть сюжета обучению и исследованиям магии... Это... назовем это "техничка", совершенно другой жанр. И писать его гораздо сложнее, потому что автор должен сначала написать для себя полный учебный курс магического учебного заведения или вообще описать передний край магической науки. Что учат, что исследуют? Занятие для авторов с очень специфическим внутренним миром, типа Шелона Купера.Чаще всего такие авторы напрочь проваливают человеческие отношения, включая романтику. 2 |
|
|
Виктор Некрам
Fluffy Saturn Не припоминаю хороших техничек. Что-то было, но давно.Это... назовем это "техничка", совершенно другой жанр. И писать его гораздо сложнее, потому что автор должен сначала написать для себя полный учебный курс магического учебного заведения или вообще описать передний край магической науки. Что учат, что исследуют? Занятие для авторов с очень специфическим внутренним миром, типа Шелона Купера. Чаще всего такие авторы напрочь проваливают человеческие отношения, включая романтику. 1 |
|
|
В англоязычной литературе с 50-ых годов тихо-мирно развивался (без всякого фэнтези, причём) а как же Урсула Ле Гуин?1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Он наивный и верит в лучшее flamarinaНу так да, там же 18 лет персонажам, когда еще верить в людей то 👍 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Он обкурился Кек, нельзя 🤣 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
rammi
Не, читать я точно ничего не буду, мне тогда самому надо будет обкуриться 🤣 |
|
|
Altra Realta
flamarina Максимум в возрасте детского сада, имхо. Потом уже глупо.когда еще верить в людей то 👍 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
flamarina
А почитаешь блоги и вроде норм 🤣 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Nita
Романтику я вообще постараюсь обойти локхарт-стайлом 🔥 |
|
|
Altra Realta
Так романтика может быть в варианте "трахаем все, что более или менее походит на женщину", ну то есть больше секса, чем чувств. Это, конечно, больше мужской вариант и я люблю его не больше женских "бабочек в животе" и всяких ректоров. Но я такое и не читаю, обычно если мне нравится, там на пятом, а то и на десятом плане. На самом деле пишут явно разное, другое дело, что вам надо в ЦА попасть. Ваши постоянные читатели, наверное, привыкли, что у вас нет яркий линий, так что им норм будет. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Nita
Вариант "ах, Гилдерой" идеальный |
|
|
Altra Realta
Ну и нормально. В конце концов, все люди разные. Вон в моей компании в универе как-то даже парней особо не обсуждали. И даже не сильно интересовалась, кто и с кем встречается. Не думаю, что у нас внезапно уникальные девочки собрались. У мамы моей тоже. Они там вообще всякие научные диспуты устраивали. Как-то к ним попыталась приклеиться девушка, которая начала их воспитывать, что надо мужиков обсуждать и все такое, а они скучные. Не прижилась, ее реально не поняли и не поддержали. Но были и другие варианты, как и везде. 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Nita
Мне главное, шоб оно академкой ПРОКАТИЛО 🔥 1 |
|
|
Как правило, в академке:
Показать полностью
- Есть сцена приёма. Большая. Вариации "мама и директор", "сломала кристалл-измеритель магической силушки", плюс обязательно социальное и сословное разделение (с мажорами и бедняками) и яркими знакомствами. - Есть квартирно-пропускной вопрос. Т. е. обычно общага с соседкой, харизматичной комендантшей, бытовыми и статусными нюансами. Иногда - съемное жильё. Обычно закрытая территория собственно Академии, из которой учеников не очень-то и выпускают. - Есть замысловатое и со смыслом распределение по группам, факультетам, направлениям. - Есть форма одежды, вокруг которой имеются интриги и страдания (статусный пошив у особого мастера, etc). - Есть сцена торжественного начала учебного года, с речью ректора (хорошим тоном считаются разнообразные аллюзии, включая того же Хирузена и актуальную политику), торжественными ритуалами и всяческими украшательствами. - Обязательно присутствует дедовщина в той или иной форме, дурные шутки, попытки эксплуатации новичков, прочий трэш. - Обязателен эпизод выбора старосты группы с интригами по этому поводу (или назначения) (включая варианты с мерянием знатностью или силушкой). - Почти всегда есть эпизод с уроками физподготовки и физруками разной степени ушибленности. Etc, etc, etc. 1 |
|
|
Интересно, "Тайна мертвого ректора" - академка?
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Marlagram
ГП интереснее выглядит, имхо |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Но взять за основу типовой вузик без формы и с приёмом по егэ задолго до учебного года - лучше
|
|
|
Fluffy Saturn
А я-то наивно считала, что в "академках" реально уделяют значимую часть сюжета обучению и исследованиям магии... Это к не к академкам, а к суровому мужскому магопрограммированию. Академии там не обязательны. Хотя бывало тоже. |
|
|
Altra Realta
ГП интереснее выглядит, имхо Потому что ГП - не академка, и там лишних пиздостраданий, вдохновлённых студенческой памятью и её идеализацией нет. Зато ГП родом из всяких чисто внутрианглийских мемов про британские пансиончики. И в том и числе поэтому ГП - не академка. Академка русскомемная, ГП - англомемный. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Матемаг
Ну, я же не буду писать пиздострадальный лыр про платяшки 🤷♀️ Мне главное по элементам. Фрукт-фрукт, сиська-сиська, цветок-цветок. |
|