Китайские страсти (слэш)

я не поглядываю, это вы тут шалите

и почему мне кажется, что автор все-таки девушка, хоть и пишет от мужского лица)

Whirl Wind
Такое часто практикуется?

Аноним
очень)

Whirl Wind
нет, ну с точки зрения канона - это было бы даже весело.
Ходишь, ходишь - я весь такой суровый мужло, а потом, бац - СИСЬКИ!

Аноним
мишка и жора тому пример)
это я про блоги)

Whirl Wind

Эмс, где я и где блоги...

Классный фик, читать легко и приятно) даже душевные волнения гг не выглядят соплежуйством, а очень так даже достойно, почти стоически.
Тема гомосексуальности в древности.. пересматривала на днях любимое аниме про Японию эпохи Эдо, там была фраза "Путь мужской гомосексуальности похож на путь бусидо!" ))) Шанг бы там пришелся ко двору)) а то избиение бамбуковыми палками, казнь на рассвете... не-не!
Но Мулан жалко(( вот почему ему так противно стало думать о том поцелуе, когда он узнал, что это девушка? неужели причиндалы важнее всего?(( тогда это не любовь, а похоть банальная - вон пусть берет пример с императора и наложниц мужского пола сношает. Он теперь глава семьи и национальный герой, ему теперь многое можно))

В общем, спасибо вам, автор) и слэшерскую натуру потешили, и о тонких материях задуматься заставили.

Аноним
не знаю пока)
я пример привела просто)

Любопытная дискуссия про Китай с его древними геями получается, кстати) Слежу с удовольствием, даже несмотря на несколько поднявшийся градус гомофобии в трэде (тут уж утешает только, что в интернете гомофобия может быть забавной, когда как в реале забавного мало, а вот риск получить по голове вполне себе не нулевой).

Промелькнула, кстати, идея в тему: Шланг мог иметь дополнительный повод расстроиться из-за раскрывшегося пола Пинга, т.к. не просто гей, а прирожденный пассив, томными летними ночами в своем шатре живо себе представлявший, как этот самый Пинг его... так, все, теперь главное случайно не написать альтернативную версию фика)

Hitoris
Да пусть, Джин Би - эталонный гомофоб, с установкой: "Есть вы и есть, только у меня перед глазами не трахайтесь". Нормальная в принципе реакция для гетеросексуального мужчины. А мне есть и с кем пошутить, и на кого излить то противостояние привычки все обосновывать с желанием забить на исторические реалии, чтобы взять и нахулиганить.



И я сейчас весь такой слабенький, дрожащими руками пытаюсь удержать себя на стуле и не рвануть это писать. За что вы так со мной?!)

Аноним
Да, таких хотя бы можно терпеть более-менее в интернетиках) Были бы они все такие безобидные в и в жизни, эта планета возможно даже не была бы настолько неприветливым местом для жизни.


Муахахаха ^__^
Не, нуачо, зачем себя сдерживать?!))

Hitoris

О, бесовское, о, искушение!

ахахахахахахаха, эк вы загнули то

Противоречивые эмоции вызвал фик. Главный герой у вас, получается, полюбил не человека, а иллюзию о человеке. А главное - он в женщине полюбил мужчину! И для него это очень важно. Почему? Дело в первичных половых признаках? Или все-таки во лжи, которая так внезапно открылась глазам Ли Шанга? Сложно.

Пингует! Договаривайте уж! :)
Так и представляю себе, Пинг делает DDOS атаку на очко комадира... Фу ты ну ты.
Так и слэшером стать недолго, с вашими разговорчиками!

Джин Би
ахахахахаа, не надо мне тут) отставить панику)

drakondra
Я не знаю как в вашем мире, но в моем люди влюбляются именно в то, что видят, в то что им показывают. Любовь - это большее, чем влюбленность. Шанг осознавал себя как гея, обращал внимание на мужчин. Женщины ему не нравились, потому и настало великое разочарование.
Джин Би
Я же говорю, пошли целоваться ;-)

Аноним, мое сердце уже занято!

Джин Би
*падает на колени*

Аноним,
мне даже стало интересно, на чьи?
Джин Би? Чтобы стреножить? :)

jeanrenamy
Тс-с-с, спугнете же! Заметит!

Админ пару раз сталкивавшегося с дидосом вебсайта в моем лице аналогию одобряет xD Та еще йоб... головная боль.

Да, да! [демоническим голосом] Вступай к нам, в ряды слешеров!
А то че-то тут мужиков совсем не густо, повсюду сплошь юные леди)


drakondra
Ну а вы себя в подобной ситуации представьте для наглядности) Вот влюбляетесь вы в красивого молодого человека... а он оказывается мужиковатой теткой лет этак сорока от роду, просто похожей на парня) Но тетенька не против юри, как выяснится. Согласитесь забить на всякие там маловажные половые признаки?)

Причем, вполне ок, если даже да. Но так уж получается, что в реальном мире 9 из 10 (по очень оптимистичным оценкам) не согласятся. И будут в полном праве, и это вовсе не значит, что влюбляются они только только в половые признаки.

Hitoris
Ну, почему сразу "мужиковатой теткой лет этак сорока"?)) Мне кажется, что красивый молодой человек вполне может оказаться необычной женщиной с внешностью андрогина, и, узнав это, я скорее испытаю жесткий когнитивный диссонанс, начну думать: "а что со мной не так?", есть также шанс погрузиться в депрессию и суровую саморефлексию. В любом случае, спектр эмоций будет намного шире и разнообразнее, чем здесь описано. И реакция уж точно не будет такой однозначной.

Так тоже может быть, конечно) И саморефлексия, естественно, была бы куда более высокоорганизованной реакцией на подобное событие, чем идея отрубить ей голову)) Однако же то все-таки был древний китай, и мало что смыслящий в современной психологии командир-мужлан, даром что гей. ^^

Hitoris
Для того, чтобы впасть в депрессию и уйти в дебри саморефлексии, не обязательно разбираться в психологии ;))

Автор очень искусно, прекрасно владея словом пересказывает канон, но добавляя маленькую деталь, что придает всему происходящему в мульте совсем другой окрас и смысл.
Да, это фик про пидараса. Но фик прекрасен, и раз уж пидарасы существуют, то в данном случае ход мыслей этого извращенца описан более, чем прилично и верибельно. Мне жаль Мулан, и как героиню и как женщину, попытавшуюся сломать систему, а система показала ей кукиш оттуда, откуда никто не ждал.
От сцены, где командир взасос целует солдата чуть не пошла из глаз кровь. Почему-то представился сериал “Солдаты” и молодой командир Смальков выходящий после разноса из кабинета командира части, и целующего в засос рядового Папазогло. Только это и позволило мне не дропнуть сей мерзкий абзац. Да, я старый пердун со старперскими морально-этическими установками, поймите и простите.
Но тема эта в армии педалируется постоянно.

Анекдот:
Старшина останавливает рядового, скрытого гомика:
- Рядовой Петров, опять подворотничок не подшит? Я тебя "выебу"!
- Ой, товарищ старшина, вы только обещаете... - жеманно отвечает рядовой Петров.

И все же рекомендую к прочтению, если вам больше 18+ и вы любите интриги, недосказанности, криптосюжеты и хороший, годный текст, изобилующий интересными мыслями.
А я пойду глаза помою, фу-фу, зашквар… Лишь бы пацаны со двора не узнали, что я тут вам пишу...
Резюме: читать хотя бы для того, чтобы увидеть образец классно написанного текста. Мне бы так уметь, уж я бы про гомиков писать не стал! :)

Не то чтоб я стыдился текста про переживания одного гея, но я вас уверяю - я пишу не только про гомиков)

Аноним, по просьбе, уже не помню кого, копирую из обзора в комментарии фика. Обзоры уйдут, а коменты завсегда к фикам прикручены.
Ну и понятно, что не только про гомиков, но это же для красного словца в эпилоге.

Джин Би
В любом случае - спасибо) При том, как вам воспринимается слэш - вы говорите довольно лестные для моего самолюбия вещи)

Аноним
да какая разница, слэш или нет, если написано классно?
Единственно, что я чисто для души слэш читать не буду, а на конкурсе читаю, так как я тоже участник и мне интересен уровень пера других участников. Ну, до тебя мне еще далеко :)
А хороший писец может написать что угодно, коль пером владеет. Вот я о чем.

В отличие от — я слэш люблю и читаю с удовольствием, но мне зашло не потому, что "про пидора". Текст написан очень качественно, в нем есть и эмоции, и экшен, он грамотно стилизован под эпоху. В самом начале было несколько повторов, но в целом — браво, автор, замечательная работа.

Gavry
Честно говоря - здесь стилизация проводилась очень слабая, попросту потому что я даже не знаю нормальных примеров по стилистике. Хорошо, что удалось не нарушить атмосферы, а то риск был велик.
Огромное спасибо за ваше внимания, я очень рад, что подарил вам удовольствие!)))

Текст меня захватил и увлек - о существовании канона узнала только сейчас, так что это говорит о вашем мастерстве. Вопрос по канону: описанный случай там был, или это авторское дополнение? В любом случае много интересных деталей говорит в пользу информированности автора.
И какая ориентация у канонного гг? Очень ему сочувствовала, когда он узнал правду. Заодно оценила функцию просмотра инфы о персонажах, так как за Пинг я тоже переживала)

Blumenkranz
Поцелуй - это мое дополнение. Там просто была такая подходящая ситуация... Шанг в расхристанных чувствах, после разноса Чи Фу, Пинг - только из реки, вытиращий волосы, и пустынный лагерь, потому что все рванули купаться. Так располагало...
Спасибо. Я люблю канон, сильные женщины - моя слабость, наравне с сильными мужчинами.

Канон я не помню от слова совсем, так что читала как оридж. Браво, автор, это шикарная идея с шикарным исполнением!) Даже добавить больше нечего, наверное, просто офигенно!)

Канон не знаю, поэтому читала как оридж. Неожиданный поворот событий и оригинальная концовка. Хотя так просится по сюжету, чтобы Ли Шанг влюбился в Мулан, думаю, авторский вариант намного круче.

Hexelein
Посмотрите мультик, он хорош. А второй не смотрите, он гадкий(

Я прочитала, текст неплохой, но не могу сказать, что я ору от восторга. Сама причина гомо-склонности не ясна, не прописано хорошо, что такого отвратительного в том, что дорогой ему личностью (хотя мы понимаем, что у него просто стояк и плевать хотел он на её личность) оказалась тян - не ясно.

Поставила "понравилось", потому что мелкие детали прекрасные.

Ксилентиум
Вы не поверите, но в большинстве случаев любая сексуальная ориентация не требует никаких дополнительных причин, помимо рождения с оной) Ну вот так сомнительно повезло чуваку, что нравятся ему другие чуваки. И хоть ты тресни, а либо это мужик, либо шансов понравиться примерно по нулям. Так бывает, с этим ничего не поделать (да и не надо ничего делать).

Более того, любые дополнительные объяснения со стороны автора зачастую только распространяют далеко не самые безобидные мифы (типа тех, в которых геями становятся, потому что в детстве дядя слишком долго и плотно на коленках держал, или еще по какой левой причине), из-за которых потом достается реальным людям от тех, кто этих мифов начинается и начнет принимать за чистую монету.

Так что все правильно у автора, нечего тут тень на плетень наводить)

Hitoris

Вы сказали об этом человеку, у которого пара - его же пола. К тому же студенту психфака, состоящему в ЛГБТ сообществах)
Вот только я не могу признать ситуации, где пол - любой - становится серьезной преградой, когда отношения уже построены. Мне было бы слишком поебать на пол, если чувства уже возникли. Для меня все в мире должны быть пансексуалами и точка х) Есть член, нет члена - не важно.

Ксилентиум
Есть член, нет члена — важный фактор, не поверите. Говорит вам человек, состоящий в отношениях исключительно со своим полом. Мне было бы очень неприятно, если бы девушка с которой я встречаюсь оказалась бы парнем, и продолжать отношения с ним я бы не стала.

Кот Некромант
Я так не могу, к сожалению. Я этого просто не понимаю, простите. Даже с учетом того, что все мои пары были моего же пола(

В нашей среде об этом и коллегам по ЛГБТ иногда не мешает напомнить) А то от некоторых и не такого можно наслушаться...

Ну а что до построенных отношений - в фике же до "построенных" еще как до Пекина пешком (хотя... в их случае аналогия не в тему xD). Так, симпатизировал милому мальчику, а оказалось, что у него сиськи. С чего вдруг внезапно сохранять интерес? Возникла-то не любоффь до гроба, чистая как слеза младенца, а сексуальное влечение, основанное на субъективном представлении одного человека о другом. Как оказалось, ошибочном. Скажем, перенеся на современный контекст, это примерно как повестись на кого-нибудь на основе селфиков в инстраграмме, договориться о встрече, а потом выяснить, что селфики вообще-то к автору отношения не имеют)) Даже какой бы там пол ни был, но один только факт обмана может уже порядком отбить интерес (а уж тем более если обман в сторону, играющую против личных предпочтений).

Hitoris
Отак я и написала, что там всё дело в стояке было.

Ксилентиум
знаете, у меня не было цели "обсоновать гомосексуальную наклонность".
Я не считаю что гомосексуальная наклонность должна иметь особое обоснование. Шанг не бисексуал, но даже если б да.

Боюсь вы реально не зацепили линию.
Он не влюблялся в "душу и личность". Он засматривался на красивого мальчика, с четким осознанием того, что девушки - это неприятный обхект для отношений. Не нравятся они ему и все.
Я не знаю как вы, но я, весьма определившийся бисексуал тоже бы ошизел, если бы девочка на которую я смотр оказалась мальчиком, и наоборот.
Такой вот невысокоморальный я.

Аноним
"знаете, у меня не было цели "обсоновать гомосексуальную наклонность".
Я не считаю что гомосексуальная наклонность должна иметь особое обоснование. Шанг не бисексуал, но даже если б да."

Не должна, это правда.
"Он не влюблялся в "душу и личность". Он засматривался на красивого мальчика, с четким осознанием того, что девушки - это неприятный обхект для отношений. Не нравятся они ему и все."

Об этом я тоже я написала.


"Я не знаю как вы, но я, весьма определившийся бисексуал тоже бы ошизел, если бы девочка на которую я смотр оказалась мальчиком, и наоборот.
Такой вот невысокоморальный я."
Т_Т А если были ПРИЧИНЫ?

Ксилентиум

Э-э-э, а что, причины лишают меня права на ошизеть?
Я должен давать право человеку иметь причины обманывать меня на счест его пола, но не имею права высказать свой негатив или негативно отнестись к этому обману?

Вы - пансексуал, по вашему мнения так должно быть у всех людей, но мы живем не в мире, в котором ориентация включается тумблером. Чтобы любить личность, нужно раскрыть эту личность, найти в ней что-то для себя волнующее. Тут же описана совсем другая ситуация. И я очень многих ценю как личность, но встречаться с каждым из них, любить каждого из них и спать с каждым из них я бы не стал.

Аноним
"Э-э-э, а что, причины лишают меня права на ошизеть?"
Ошизеть и не дать второго шанса? Это очень печально(

"Чтобы любить личность, нужно раскрыть эту личность, найти в ней что-то для себя волнующее. Тут же описана совсем другая ситуация"
А я ж и не спорю.

Ксилентиум
Знаете - я не знаю насчет вторых шансов. В моей жизни вторые шансы обычно все-равно заканчивалсь плохо для меня, и я предпочитаю обойтись без них. Лучше пережить боль разрыва, найти себья в ином чувстве, чем дать слабину, насладиться краткой взаимностью и потом опять получить поварешкой в лобешник.
Конечно, это может вам не нравится. Но мне нравятся доктрины о всепрощении, я действительно не отличаюсь милосердием и снисхождением. ведь если человек лжет мне в столь глобальных вещах - где гарантии что он потом не переумает, не наиграет в гея, трансексуала... Ведь не так мало тех, которые этим развлекаются, "пробуют новое для себя".

Аноним
Окей. Я даже не понимаю, спорим мы или еще что-то. Я слишком идеалист, плюс, не обращаюсь ни к чему. Я в этой номинации проголосовал за эту работу, она мне понравилась, так что всё ок.

Ксилентиум
мы не спорим, мы делимся мировосприятием)

Бедный, бедный Ли Шанг. Такой облом((

Только жаль, что не учтен конец мультика

Почему, учтен.
Именно в этом разрезе как раз конец мульта играет новыми красками.
Ли Шанг смирился с половой проблемой Пинга. Приехал к Мулан просить ее переодется в мужское. А там и свадебка.
Короче, Шанг стал более толерантен и принял Пинга таким какой он есть.
:)))))))))))
Это гет, замаскированный под слэш.
И гимн толерантности и феминизму.

Джин Би
Я имела ввиду
Не учтен=не описан

Даже больше: слэш, замаскированный под гет, замаскированный под слэш))
По сути, в этом контексте - союз цисгендерного гомосексуального мужчины и трансгендерного гомосексуального мужчины, что по всем канонам современной толерантности будет считаться однополым браком)

Жаль, что это мне не пришло в голову, когда писал обзор. Эта мысль стала бы гвоздем.

Только закончила эту потрясающую историю, и, знаете, совершенно точно буду ее перечитывать. Чувствуется одержимость главного героя, и кажется, что текст проникает прямо под кожу, настолько он горяч) Как человек, незнакомый с каноном совсем, читала в виде ориджинала, но могу сказать, что сюжет логичен, а язык приятен. Спасибо!

Дропнула где-то на 1/3 фика. Почему?

1. Не зацепил он меня на этой 1/3, а для "мини" уже должен был затянуть с головой.

2. Создалось ощущение плохо отшлифованного перевода, даже поднялась в шапку, чтобы проверить. Причиной тому стали неоднозначные фразы, о которые спотыкаешься во время чтения:

новобранцы лагеря Ву Чонг — сплошь мужланы да неоперившиеся юнцы


Чтобы понять, что имел в виду автор, пришлось остановиться, перечитать, подумать, вспомнить, как там они набирали новобранцев, из кого набирали... И все равно не поняла и не поверила. Прям так офицеру, осознающему себя геем, ни один из "мужланов" или "неоперившихся юнцов" ни разу "не зашел"? :) Короче, залипала над этой фразой пару минут. И не успела с нее съехать, как:

Как можно взглянуть на того же Чьен По и не прикрыть глаза ладонью? Я и на Пинга так смотрел. И всячески старался не изменять отношения.


Автор, ты про что? Какого отношения? Куда не изменять? К кому? К чему? Такими усеченными фразами-штрихами часто грешат переводы. Но тут НЕ перевод.

3. Бета, если и есть у автора, по тексту пробежала очень поверхностно.

демоны в моей душе видели аккуратные ладони Пинга, желая увидеть не только то, как эти пальцы скользят по тугому сгибу лука


демоны порывались сорвать завязку с туго стянутых прядей и полюбоваться, как тяжелые черные пряди вуалью падают на лицо


и т.д.

Впрочем, конечно, последний пункт не заставил бы меня дропнуть текст, а вот первые два - увы. Не могу насиловать свой мозг ради скуки. Однако друзьям слэшерам зашло (аж на 4 реки!), и это, думаю, говорит о том, что я слишком придираюсь к конкурсному фику, патамушта он конкурсный (ну или более добрые и ласковые мои собратья спускают ему огрехи, патамушта "слэш" :))

Я все таки прочитал. Споры вокруг фанфика заинтересовали. Короче это именно гет.)))

Добавлено 13.02.2017 - 00:49:

А зачем кавычить название? Вставляешь ссылку ,а она сама в название превращается.

Добавлено 13.02.2017 - 00:58:

Хе хе "Но вскоре Надежде пришлось перевестись из гусар опять в уланы, так как командир полка был очень недоволен, что Александр Андреевич никак не сделает предложение его дочери, в него влюблённой."

читатель 1111

Я подозреваю, что ваше авторитетное мнение на категорию текста не повлияет. Здесь мужчина любит мужчину, то что мужчина оказывается женщиной - на категорию не влияет. Не хочу, чтобы ко мне в текст пришли гомофобы с воплями: поставьте слэш, фу-фу-фу, у меня глаза вытекли при чтении ваших гейских переживаний.
Этот текст преследовал цель, именно показать переживания главного героя с точки зрения: "Вот только нашелся симпатичный мальчик, и взаимностью даже отвечает, но... Он - женщина."
Зачем кавычить название?
А затем чтобы не возиться со ссылками.

Kedavra

Здравствуйте.
1) Извините. Я не знаю, какой слэш вам заходит, не могу даже сравнить свой текст с теми кто вам нравится, может вас сдержанность персонажа не устроила.
2) Извините (2). Конкретно данное предложение раздражает и меня, но я пока не понял, как его можно изменить.
3) Бета у текста разумеется есть, но она почти не трогает текст, с точки зрения стилистики, потому что так мы с ней договаривались. Эта бета очень пишущий автор, и я, несмотря на мое ею непреходящее восхищение, не всегда согласен видеть чужой стиль в своих текстах.
Но. Данные огрехи она мне указывала, и я смутно помню что правил, но похоже выправленный вариант остался в вордовском файле. По-крайней мере, часть правок на финальной вычитке перед отправлением на рассмотрение я выправлял, пытаясь понять: "А куда все делось".
В любом случае, спасибо за внимание.

Арийка

Ух, как заискрило у меня от вашего отзыва.

Hitoris

Да-а-а! Определенно, да!
Нет, я не скрою, что намеренно оборвал повествование раньше финала мультфильма, для открытого финала. И для: "Мы-то знаем как там дело кончилось".
Опять же, я видел в этом еще и момент чуть политический - император хотел видеть столь ярко проявившую себя Мулан при дворе, а Мулан в глаза не хотела видеть Шанга. Поэтому Шанг мог получить соответствующий намек и поехать мириться. Я видел концовку таковой, даже когда не думал о мультфильме с точки зрения слэша.

Аноним
Теперь император видится мне в друом свете)) Старый развратник!

Пятница
Ну, а как иначе можно понимать его: "Цветок, рожденный в грозу - это великая ценность"?))))

Аноним
Я раньше воспринимала его как "доброго дедушку", а вот оно как...

Пятница

Зло нужно знать в лицо.
Ну не зло, а разврат...
Но нужно!)

Ага. А теперь представьте. АУ. Ли Шанг старше и у него есть дочь. она живет в полку. Влюбляется в Пинга... А оказывается Пинг это женщина. Это гет? Нет. Ну или В джазе только девушки. "Дафна"-Осгуд не говорите только что это гет.. наверно это был первый слеш в истории кино?

читатель 1111

Да. Вот если упоминается что Пинг отвечает ей взаимностью, водит на свидания и целует под луной - это фем (в предупреждениях). А девушка влюблена в юношу. Это гет)

Ну вообще то это именно и фактически фем. неважно что думают люди. Важно что на самом деле. (Кстати реальный эпизод из жизни Надежды Дуровой ,"Александру Андреевичу " пришлось срочно переводится в другой полк.)

читатель 1111
это не "думают люди". Это думает главный герой! Для главного героя все обычно и гетеросексуально.

Ага, а если молодой человек влюбляется в девушку, а позже выясняется, что она пару лет как умерла, а за нее писал больной на голову папаша, то это некрофилия)) или все же слэш?)) влюбляется-то в папашу, пусть и под видом девушки.

PS: это я в основном к тому, что далеко не все и не всегда возможно запихнуть в такие жесткие рамки, да еще так, чтобы нигде ничего не торчало и не противоречило) Иногда это и не то, чтобы слэш, но и уже не вполне гет.

Например, а что делать, если у героев вообще нет пола? Ну вот фантастика, к примеру, и речь о расе, размножающейся пачкованием. Гет? Слэш? Фем? А если они меняют пол в процессе? Гет? Слэш? Фем? В общем, вариантов масса)

читатель 1111
я кстати напомню - герой достаточно выраженный гей. Ему не нравятся женщины, о чем он не однократно говорил. Его даже факт того, что он целовал женщину - выбивает из колеи.
Знаете, как "геи, фу-фу-фу", только "гетеро, фу-фу-фу".

Ну да. Девушка думала что это Александр Андреевич ,а это Надежда Андреевна))) Ну ладно когда девушка ,девушку. А если парень влюбился в парня переодетого девушкой? Вот представьте что вы написали такой сюжет. Знаете что будет если поставить категорию гет?

читатель 1111 вы делаете мне фейспалм :) "неважно, что думают люди" :) Дорогой мой читатель, только то, что думают люди на самом деле и важно. Если вы однажды влюбитесь с девушку, а потом выяснится, что она была переодетым, очень смазливым мальчиком, вы признаете себя геем, добровольно и с радостью вступившим в гомосексуальную связь? Или будете всех убеждать, что вы натурал, полюбивший девчонку? :)

Кстати, хочу написать о расе, которые после секса беременеют оба. Он - девочкой, она - мальчиком. Будут у меня проходные герои в серии про Ежевику.

Какие китайские страсти кипят в комментах, дорогой автор!

В том то и дело что недобровольно и без радости. Фактически это ничем не лучше изнасилования.

читатель 1111
Давайте прямо: я бы прописал линию, где дувушка отвечает девушке взаимностью и поставил бы фем. Описываемый вами сюжет у меня был бы гетом, где девушка бегает за юношей, юноша ей морозит, а потом показывает сиськи, лишь бы надоеда отвязалась. И девушка бы отчалила, потому что любила юношу, а юноши то и нет. Вышел.

Добавлено 13.02.2017 - 11:12:
И что бы было в этом случае? Бомбежка? Ну ладно, я бы пережил)

говорящее название
ничего не скажешь

Whirl Wind
А мне тут все: дисгармония, дисгармония...
Нормально я текст назвал! С корреляцией)))

читатель 1111
Здрасьте, пожалуйста! У вас на нее(на него) вполне добровольно и радостно стоял, вы сами лезли целоваться... И тут, нате вам, удовольствия не получал, и вообще меня изнасиловали! Да вы лицемерная гадина, батенька! Хорошо вам было? Было! Было бы так же хорошо, сжимай вы в объятиях парня? Хрен там! Вас бы рвало на три метра по ветру. А с девушкой у вас был кайф. И это был гет. :)

Хорошая тема)) А я давно хочу написать что-нибудь про сложности отношений небинарных полов диковинных видов инопланетной жизни) Вот что делать, если у полов аж пять, и все требуются для размножения? Сложные перипетии жизни впятером, общественное притеснение двух полов из пяти и массивная групповушка с тентаклями гарантируются)) (и я даже почти не шучу)

Kedavra

Бог ты мой, как это вы чудно описали!)

Из-за очень активной, порой весьма своеобразной дискуссии у меня было несколько порывов отписаться. Какое счастье, что я этого не сделала.)



АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!
Господа, вы фееричны!
Ответы уважаемого читатель 1111 напоминают ответы некоторых политиков на пресс-конференциях.)

Аноним
А чего он, совратил мальчишку, а потом давай кричать, что его изнасильничали, и радости он, видишь ли, не получил!

Gavry

Автор сделал свое гадкое дело))))!!!

Так. Вы смотрели финал В джазе только девушки? Как думаете ЧТО бы сделал реальный миллионер ?

Аноним
На самом деле (только не по голове, я ей снарри думаю)) я на эту тему в блогах пост написала — слэш ли такие отношения. Мнения, как видете, разделились — зато сколько фидбэка!

Я, считаю , это успех. Фидбек объемен.

По поводу"изнасилования" - это, конечно, перл.
А реальный человек дал бы в морду. И не потому что парень/девушка переодетые, а потому что обманывали его.

А с чего вы решили, что среди реальных миллионеров не найдется любителей кроссдрессеров и трансвеститов?) Счетчики просмотров прона с трапами тонко намекают, что любителей оного дофига и более. Почему же тот старикан должен быть заведомо против такого развития событий?) Может, он так вообще давно пронюхал тему, и только потому и положил глаз на свою "девоньку"?))

читатель 1111
пффф..



В качестве аргумента вы приводите пример, в котором чувак в ответ на "Я мужчина!" заявляет: "У каждого свои недостатки", т.е. доказывает как раз точку зрения вашего оппонента, и предлагаете оппоненту придумать, "что бы было, если бы" и желательно придумать так, чтобы придумка стала вашим аргументом :)) Вы бесподобны!

А ну это другой разговор конечно.. Ну хорошо как бы поступил гетеросексуальный миллионер?

читатель 1111
Имхо все равно трахнул хотя бы разок. Миллионеры они бывают... очень пресыщены обычным сексом в связи с его повышенной доступностью.

Ну короче та линия с миллионером и "Дафной" именно слеш.

читатель 1111,
простите, я не придираюсь, но Ваша эмоциональная и непосредственная манера комментировать порой рождает весьма интересные штуки.

У Вас написано так, словно "миллионер" - это ориентация.)
Пожалуй, в каком-то смысле это правда, но тогда вторая часть пейринга будет выражаться в какой-либо валюте.)

читатель 1111
Ой, не факт.
Вот со стороны "Дафны", когда он согласился, слэш.

Ну я имел в виду что миллионеры они очень могущественны. Полиции не очень боятся. и могут отомстить. И страшно отомстить...


Добавлено 13.02.2017 - 12:04:

Еще раз попробуйте такой сюжет написать. И поставьте категорию гет. Ну и ждите фидбека)))

То есть вы понимаете что мужчина трахнувший мужчину это слэш, а мужчина ухаживающий за женщиной - это гет?

Если эта "женщина" переодетый мужчина это слеш. Вот попробуйте такой сюжет написать. И поставить жанр "гет" много услышите...

читатель 1111
Если там пов непереодетого мужчины, то это гет

Я хочу такой эксперимент!

читатель 1111

Иногда я вообще не понимаю чего вы от меня хотите.
Если фик написан о любми мужчины к женщине, а потом женщина оказывается мужчиной, мужчина очень по этому поводу переживает - это гет. Как бы гомофобы не бомбили.
Потому что категория определяется по тому, кто в кого влюблен.
Однополая между мужчинами - слэш.
Разнополая - гет
Однополая между женщинами - фем.
Не верите, что у меня фик в категории "слэш"?
А прочитайте отзыв Джина Би с его "это текст про пидараса и я плакал кровью при сцене с поцелуем". Вот вам реакция гомофоба. Но это гомофоб предупрежденный, а если бы его не предупредили - то мои органы уже продавали бы на черном рынке по бросовым ценам.

А представьте что бы он сказал про фик с тем сценарием который я придумал? Представили? (А уж как я бы ругался... )

Товарищи авторы!
Напишите давайте проведем такой эксперимент! Пожалуйста!

читатель 1111
Э-э-э-э-э, я не буду. Я уже объяснил - секс мужчины с мужчиной это слэш.
Но слэш определяется не только однополомы мужским сексом.
Вы доказываете мне, что я неверно проставил категорию, хотя это а)авторское дело б)фик про гея, япона мать.

Дорогой Анонимный автор,
Вы абсолютно правы

И в этом правы тоже

У меня только одно провокационное предложение: проставьте категорию "джен", и пусть бомбит у всех! :) :) :)

Да без секса ясно дело. Просто как здесь с поцелуем...
Про гея... Сцена из Генома Лукьяненко "Алекс подошел к терминалу.
– Связь. Каюта Джанет Руэло.
– Заблокировано… – с сожалением отозвалась сервисная программа.
– Капитанский доступ, – поколебавшись, сказал Алекс. – Одностороннее наблюдение.
Возник экран.
Джанет Руэло и Пак Генералов сидели на кровати. Джанет была обнажена, Пак – полураздет.
– По-прежнему неприятно? – спросила Джанет. Она держала руку Генералова на своей груди.
– Не знаю… странно… – Пак глубоко вздохнул. – Ну почему она такая большая?
– Так положено, – ласково сказала Джанет. – Расслабься.
– Ты пойми, ведь для меня это – извращение! – жалобно сказал Генералов. – Да еще Ким… то, что она сделала… это же…
– У меня организм устроен более тривиально, – успокаивающе поглаживая его по косе, сказала Джанет. – Поверь. Ты хотел расширить свой жизненный опыт? А если сейчас спешно не снять негативные впечатления – все пропало. Я думаю, мы начнем с чего-нибудь более привычного для тебя…"

читатель 1111
И какую категорию поставил Лукьяненко? :)

Этот отрывок точно гет))) Гей то бывший)))

читатель 1111
И в чем связь отрывка с фиком? В отрывке гей лапает женскую грудь. Большую. В фике же гей мечтает о парнишке. Вы не видите разницы?!

Изя, таки я скажу тебе, шо Абрам - пидарас!
Шо, сто баксов одолжил и не отдает?
Нет, что ты! В хорошем смысле слова!

Гей-то бывший... Гей бывший... Бывший гей... екарный бабай!.. *лупитмордойапстол*

Kedavra
Все мы догадываемся где он бывший... бывавший))

Я не помню другого такого веселого понедельника.
О-о-ох... *хохотать устала*

читатель 1111,
и где же в "Китайских страстях"... эээ... бывшие геи?

Вижу. Просто не каждый текст с геем слеш. Ну блин. Представьте некто накормил вас мясом. Человеческим. Но вы не знали. Как вы думаете будете ли вы каннибалом или нет? Знаю сравнение некорректно. Но может хоть оно проймет.

Таки я многого не знаю о Ли Шанге из своего фика)

Добавлено 13.02.2017 - 13:06:
[q=jeanrenamy,13.02.2017 в 13:03]Я не помню другого такого веселого понедельника. [q]

Соглашусь, целиком и полностью, хехехе!

Ну примерно такое продолжение я вижу)))

Аноним
Мы требуем продолжения!

Добавлено 13.02.2017 - 13:08:
читатель 1111
Нет.

читатель 1111
а вот я вижу кой-чо другое.



Я уже начал.

На месте этого гея должен быть я!

Джин Би


Я не буду говорить, что вы чуть-чуть накосячили и дали мне повод для поржать. Но все-таки сотрите два предложения из цитаты)))))

Анонимный автор,
во внеконкурс успеете?

jeanrenamy

Внеконкурс до среды. Думаю, что успею.

Анонимный автор,
отлично!
Я обязательно приду.)

Сравнение некорректное как раз потому, что наш-то "каннибал" думал, что кушает любимую человеченку, а ему тут свинину подсунули)


В тему слэш-не слэш, вспомнилась вебка "Он - старшеклассница!", где как раз мужик был вынужден под видом девушки немного побегать. На мужика этого, естественно, тут же положили глаз его лучшие друзья (будучи уверенными, что перед ними девушка). И совершенно однозначно так приударили за ней (ним).

А что там у нас в жанрах? Упс, а там только сёнэн, гендерная интрига да комедия. Никакого сёнен-ая, никакого яоя. Хотя в сюжете вполне себе гетеросексуальный мужик основательно втрескался в другого мужика. Собственно, ситуация один в один с Шангом, за вычетом разницы в ориентации)) И ниче, вроде ни у кого особо не бомбит в комментах.

А вы гомофоб однако))) Я все таки против ТАКИХ сравнений..

читатель 1111

Да нет. Вам просто поправили вашу метафору.

Про каннибала это я для эмоций. Можно и наоборот. Убежденный мясоед. Вегетарианскую еду презирает. А ему ее выдали под видом котлеты. То есть неважно что думает сам человек. Важно что на самом деле. Тут я совсем не о категории "хорошо" ,"плохо"

Аноним
давайте пишите пишите
я зачту обязательно

О, я нашел не перековерканный вариант легенды о Ту Эр Шене. Еще бы оригинал найти, это было бы подлинное счастье.

Гм. А интересно. На другом форуме в свое время была дискуссия. Если попаданец попадает в женское тело. Если он ( то есть уже она) влюбится и выйдет замуж. Это что будет?

Женщина с мужской логикой.

По сути то же, что бывает у трансгендеров, в кого бы они не влюблялись, если самоидентификация расходится с фактическим телом. Скажем, если это девушка, "запертая" (хоть психологически, хоть фэнтезийно) в мужском теле, и влюбляется она в парня, то это - влюбленность в человека противоположного пола (то есть гет) с точки зрения самой девушки в мужской тушке.

Написано ровно, и даже понравилось, несмотря на некоторую неверибельность. Как можно скрыть свой пол, живя в казарме? Хотя вот Шурочка Азарова смогла, кажется... Впрочем, в любом случае этот сюжетный ход, насколько я поняла, вканонен. Но слог хороший, и история вполне себе трепетная.

ElenaBu
По канону (если брать за канон мультфильм) - солдаты жили в отдельных палатках. Другое дело что на боевые тренировки они выходили в довольно облегающей униформе и Мулан выходила сильно плоскогрудой.

Аноним
То есть у каждого своя палатка? Кучеряво жили китайские солдаты.
Ну, тогда все шансы сохранить инкогнито.
Хех, некоторым и не надо ничего утягивать, чтобы выглядеть плоскогрудо. :)

Можно долгое время состоять в интимных отношениях с натуралом, "забеременеть" и "родить", будучи мужиком (доказано Ши Пэйпу), почему же китайская девушка не может сделать того, что может китайский мужчина? :)

Вообще то это не только мультфильм ,но и легенда. Кстати знающие люди. А что в фильме? В котором играл Витас?)))

Из хорошего железа не делают гвоздей. Из хороших людей не делают солдат.
Старинная китайская пословица.

Китайский вариант поговорки "Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся"? :)

читатель 1111
Я смотрела фильм. Там все драматичней. Но мне понравилось

Протемпературил трое суток и не успел на дедлайн внеконкурса =(
С одной сторонеы есть время проработать точку зрения Мулан и углубить её, а с другой стороны - выложу только через неделю с кепочкой(

Ох, это просто шикарно! Читая ваш фик, я словно пересмотрела любимейший мультфильм - даже песни чуть-чуть пропела в уме:) Атмосфера отлично получилась - все эти демоны, духи, иероглифы. Не то чтобы я много знала о древнем Китае, но вам я поверила. И все же главное, что покорило мое сердце - и тут я почувствовала себя совсем Мулан - это образ Ли Шанга. До чего же он настоящий получился! Прямо почти влюбилась, как в далекие 13 лет)) Вот таким я его и представляла - кроме ориентации, разумеется) Эта внешняя сдержанность в сочетании с внутренней борьбой, которая становится все более напряженной по мере развития чувства. И все это так... по-мужски. Ах, какого мужика классного написали! *мечтательно вздыхает* Не то чтобы я заядлый слэшер, но вот таких мужчин в слэше я еще не встречала. В связи с чем все время, пока читала, не покидало меня ощущение, что автор - мужчина. Особенный у вас слэш какой-то получился, не типичный - не ради слэша самого по себе, а как часть истории, и это чувствуется, и это очень хорошо.
Мне вот, кстати, казалось, исходя из канона, что Ли Шанг скорее считал себя натуралом, а тут внезапно начал испытывать совсем не дружеские чувства к Пингу, что заставило его сильно усомниться в своей ориентации. Но ваша интерпретация зашла отлично - как не-хэппиэндовый вариант канона. Это тот случай, когда несмотря на пламенную любовь к гетному пейрингу, (почти) слэшный воспринимается ничуть не хуже. А все потому, что вы сумели и смогли обыграть и переиграть канон так, что мне остается только кричать в восторге: браво!
После вашей работы просто не могла не пересмотреть "Мулан" - в очередной 100-какой-нибудь раз! Спасибо вам за море положительных эмоций!:) И, конечно, жду продолжения!

Hirondelle5318

Тот случай когда размер имеет значение, мое авторское эго кончило только при виде такого развернутого комментария, а уж сколько вы почесали чещущихся мест - и описать сложно.
Спасибо, я рад, что вам так понравилась моя история и мой персонаж.

Аноним
Ну вот, так мы и "почесали" друг друга - вы меня фиком, я вас комментом;) Я рада, что смогла хоть как-то отблагодарить вас за полученное читательское наслаждение:)
А ваш ответ на мой коммент сделал мой вечер - и вот вы меня осчастливили уже дважды!
Обычно я не признаюсь, но тут сдержаться нет никаких сил - проголосовала я за вас!

Hirondelle5318
Это чрезвычайно сногшибательно, я тут на соперников смотрел и думал - а светит ли мне солнце победное, заглянет ли оно в наше оконце?
Спасибо за голос, до подведения итогов всего два дня и может ваш голос принесет мне победу.

*сидит тут и вообще гордится*

Если автором окажется женщина - я буду шокирован, текст чисто мужской. :)
Насчет голоса - днем буду решать, но этот фик у меня в фаворе.

Джин Би

Хотел бы я вас шокировать, да кроме текста - боюсь, что нечем XDD

А я догадался)))

С победой )))) Ты заслужила, молодец!

читатель 1111

ААХХАХАХАХХАХАХХАХАХА
Простите, у меня даже сил на пост нет, но я тут от смеху рыдаю!)))))

Gavry

Спасибо большое, уж от тебя как от слэшера-проффесионала это очень приятно слышать!)

Радистка Пепп
Я знала! Ну, не совсем знала, но вы были одним из лидирующих вариантов))
Вы и правда заслужили))

Радистка Пепп
Второй раз https://fanfics.me/fic91722 меня не проведешь)))

Радистка Пепп, шокировали и приятно притом :)
Молодец!!
Все было очень круто )

Джин Би

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Добавлено 25.02.2017 - 16:27:
читатель 1111
все было проще, я в начале полом палилась!))))

Радистка Пепп
что-то мы с тобой как вот на этой картинке:
https://goo.gl/Xyf6nt

Радистка Пепп

А я вас все ждала, чтобы поздравить! Переживала за этот фик, как за свой и прыгала от радости, увидев, что вы победили))
И вы все-таки женщина!! Мастер перевоплощения покруче Мулан)) Аплодирую стоя вашей авторской и гендерной гениальности! "Только тут станешь ты мужиком!" - и вам удалось временно им стать - в самом лучшем смысле) Очень круто и я очень за вас рада! Поздравляю!!!

С победой) Целиком и полностью заслужено. Вполне стоило того, чтобы прочитать еще охапку мелких фиков по незнакомым фандомам, чтобы проголосовать)

Hitoris
Спасибо. Огромное спасибо.
Hirondelle5318
Я таки стала!

Спасибо!

Радистка Пепп
С победой, автор, умудрившийся написать отличный слэш для слэшеров и прекрасный гет для гомофобов в одном тексте с одними и теми же персонажами :)

Kedavra
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ, это действительно достижение. да!
Спасибо!

А сколько споров?! Фидбэк то мощный!

Пятница
Офигительный фидбек, я тут жировала со своими полутора сотнями комментов!))))

Поздравляю! Голосовала. И почему я думала, что автор - мужчина? )

Blumenkranz

Потому что я очень старалась XDDDDDD

Радистка Пепп,
с победой! :)

jeanrenamy

О, спасибо!)

Радистка Пепп
с победой тебя, это было круто

Поздравляю с первым местом автора фика, за который я голосовал

Ар-маньяк
Whirl Wind

не устану говорить: спасибо за поздравления. Страсти писались с переживанием эмоций, вынули из меня не один километр собственного нервяка и вот. Я переживала за эту работу, как ни за какую другую. Ещена конкурсе есть моя "Элис", но она не для победы писалась!)

Радистка Пепп
вот кстати тут я тебя не подозревала, честно!

Где прода, я вас спрашиваю?!

Пятница
Я пока отсыпается и складывает весь упорос скопленный за выходные в кучку.
Так что заутра!

Интересный поворот событий, хотя по мне, так лучше бы всем сохранить свою ориентацию. Но понравилось)

midrifmonster
пасибоу)
Знаете, а я не знаю как лучше. Мне нравится этот упоротый китаец))))

Я бы его даже не открыла, не будь твоего поста-деанона) Но из твоих рук хоть слэш.
Это очень здорово! Очень-очень. Красиво, образно. Ты плетешь полотно, повторяя один и тот же узор, и завораживаешь читателя. Демоны, демоны, духи - я так и вижу, как их когтистые лапы впивались в спину Шанга, как мерзкие довольные улыбки растягивали рты. Фанфик удался на славу! *из танка через пять секунд гугления* Таки шо, он еще и победил? Тогда поздравляю, да!
Но я тебя прокляну, если ты не напишешь сиквел, в котором через энное кол-во времени этот китаяц не признает свою бисексуальность. Ибо мульт я смотрела в глубоком детстве, комменты к фику не читала, но не потребовать теперь не могу, потому что и пересмотреть захотелось, и получить порцайку новой отпшечки после завершения всех наполеоновских планов.
А поскольку маг из меня хреноватый, это отразится на карме вместо какого-нибудь гадкого эффекта проклятья. Ага-ага, бойся.

Нахальная и пристыженная сама собой за "нравится" слэшу,
Ди.

А это не слеш))) Это гет)))

читатель 1111
Я так не считаю)))

Ах, Ди, я даже не знаю, что этот придурок там вытворит. Я его боюсь))))

Радистка Пепп
Ой, ты - и не справишься? Вон какие отношеньки жаркие запилила, а мне "дженовик-дженовик".

Dillaria
я люблю джен, да-да-да)))

Я вот тут подумала, что прав был Джин Би в истинном облике Шанга. Нафига он Мулан? Вот если бы он осознал своб бисуксуальность, а потом получил от нее от ворот поворот, вот тут было бы интересно. Забудь, что я писала раньше - шангоболь, ангст и драма были бы хорошим дополнением, но и так произведение само по себе очень крутое.

Dillaria
так в том и суть, что ХЭ тут ложится очень сложно.
Я тщательно выпрядаю, но там вообще все сложно выходит.

Радистка Пепп
На самом деле, тот герой, который показан сейчас, восторгает меня глубиной своих эгоистичных переживаний, моральным выбором, терзаниями - я люблю это. То, что он окончил на ноте, с которой и начал - грустно и оставляет осадок (и именно под влиянием этого хочется услышать "я был не прав, мне все равно кто ты, я люблю именно тебя со всеми твоими качествами и недостатками"), но если подумать об истории чуть дольше, то понимаешь, что такое ее окончание почти нереально. А если реально, то предрассудки или ценности героя ставят его на ступеньку ниже героини. Что-то вроде "он ее недостоин".
Это примерно как я вздыхаю по Клоду Фролло из-за глубины его одержимости и безумия, но в то же время считаю, что Гюго поступил совершенно верно, убив их всех: отношения Фролло с Эсмеральдой были бы намного разрушительнее.

И поэтому я все же пришла к выводу, что червоточинка в герое может сделать историю трагичнее, если с плеча рубануть ХЭ. Но если ты его реально сможешь сделать - честь тебе и хвала.
В любом случае, если будет сиквел, мне будет интересно его почитать.

Dillaria

Позволю себе вклиниться, раз уж речь зашла сразу о двух запавших мне в душу персонажах) На счет эгоизма - мне все же кажется, что Шангу до Фролло ну очень далеко. Влюбленность ведь на первом своем этапе всегда эгоистична. Любовь может быть жертвенной, безусловной, но не влюбленность. Да и Шанг не так уж эгоистичен - он переживает о Пинге, о том, что будет с ним, если их отношения все-таки начнутся и раскроются. Тот же Фролло о благополучии Эсмеральды не думал совсем. Да, Шанг позволил себе слабость, оступился; да, он желал обладать другим человеком - а какой влюбленный не желает? Но вот не видится он мне таким, чтобы дойти до того самого "так не доставайся ты никому". В Шанге есть благородство. А реакция его на то, что Пинг совсем не Пинг, в общем, вполне логична. Ну вот любишь ты всю жизнь мужиков, встречаешь мужика своей мечты, и тебя к нему тянет как магнитом... и вдруг оказывается, что он ни разу не мужик - мир рушится! Плюс ложь сама по себе - это всегда больно. Парень еще держится хорошо) Да и едва ли справедливо упрекать жителя древнего Китая в наличии предрассудков)
А вообще любопытную параллель вы провели - в обоих случаях имеем запретную страсть, подавляемые долгое время желания... Но характеры мне кажутся совершенно различными. К слову, Фролло я тоже люблю - вернее, он мне по-своему очень дорог как персонаж.

На самом деле, это я, как истинная фанатка Шанга, пытаюсь вступиться за парня - не кажется он мне недостойным Мулан. А вот ХЭ сомнителен, да, но если автор захочет, я уверена - возможно все))
В любом случае, мнениям разным, конечно, быть, и это хорошо!

Оказалось - женщина, и уже не тянет как магнитом?
Не, конечно, у нас начальство в армии все время солдат ебет, но все же не в буквальном смысле...

Мулан поправила прическу и горестно вздохнула:
- Нет, ему была нужна не я. Ему было нужно мое мужское очко... - она еще раз вздохнула и добавила: - Как несправедлив мир! Один нормальный мужик, и тот педик.

Hirondelle5318
Здравствуйте =)
Вы ведь поняли, что я мультфильм смотрела так давно, что кроме шкафоподобного силуэта героя, я не помню о нем вообще ничего? Поэтому мои рассуждения относились не к канонному персонажу, а к нмп, которого я встретила в "ориджинале" и на счет характера которого решила высказаться.


Нет, конечно ситуации находятся в разных весовых категориях, но общие черты есть несомненно.
Просто, имхо, Фролло необходимо было показать абсолютным злом, чтобы он стал на ступеньку ниже наивной (глуповатой) и доброй Эсмеральды. Что у нас там было? Предательство, богохульство, зависть, покушение на убийство и насилие, трусость - это то, что вспомнила с наскоку. Здесь же, учитывая насколько сильным персонажем (упорная, умная, дерзкая) показана Мулан, Шангу-то и не особенно падать пришлось. Амбициозность, карьеризм и гордыня - не весть какие грехи, откровенно говоря.


Вот здесь вы заставили меня задуматься. Почему я действительно посчитала его предрассудки (увы, привет слэшерам: я тут подразумевала не только отношение к женщинам, но и рассмотрение _исключительно_ мужчин как партнеров - на лицо тотальное (и упорное, к тому же) непонимание психологии гомосексуалистов комментатора, можно начать кидаться помидорами) препятствием к хм... радостному восприятию возможных отношений с сильной героиней? Наверное, переложение. Я-то не житель древнего Китая, я воспринимаю все с позиции 21 века. Но я и не говорила, что у него их быть не должно - их наличие обосновано.
Мне такой союз показался бы, наверное, неравным: я бы не захотела его себе, и не захотела бы читать о нем. К слову, я и исторические выдержки с подобными парами не жалую. А что, я имею право на собственные предрассудки, и пусть они кому-то тоже не нравятся - все по-честному))))


Я вижу) И вы тоже правы, и я права - все зависит от того, чьими глазами смотреть на ситуацию, верно?))))
Спасибо за возможность поразмышлять над историей. Мне ваши слова показались очень интересными, а Пепп вроде не сильно жалуется на болтливых читателей в комментах к своим фикам - можем еще что-нибудь обсудить))) Кто у нас там еще был интересным, одержимым чувствами му*аком? Рафаэль де Валентен или Дориан Грей? Эрик или Ральф де Брикассар? А может Тибальд? (*судорожно вздохнула и обмахнулась платочком*)
Усе, я больше никого не помню)))

Ха! А вот про педиков я бы хотела поговорить, однако тут мне не хватает знаний матчасти, а где спросить - я не знаю.

>debility questions mod on
Разве женщина со спины хуже мужчины для активного гомосексуалиста? Я думала, что чисто физиологически (без психологических залипонов на "мне нужен только мужчина") союз состояться может. И еще, как в характере проявляется склонность к активу/пассиву?

И тут же вопрос к самому Джину Би, а почему вы сформулировали свой пассаж именно так? Думается мне, если бы Шангу не хватало именно этого в Мулан, то вопрос бы мог решиться положительно, а вот если бы она сокрушалась, что
"- Нет, ему была нужна не я. Ему было нужно то, что у меня не выросло" то, тут уж без подручных средств не обойтись. Там эфесом его подлинее или еще как.
Ну педик, конечно, но если уж сильно нужно на один раз...
>debility questions mod off

Я спешу напомнить, седьмой век - то самое время когда к гомосексуальности в Китае относились настолько терпимо, что в одной из провинций даже существовал культ, разрешающий однополые браки.

Давайте не будем мешать гормональное с возвышенным, ведь первичная влюбленность - дело слишком гормональное.
Шанг и Пинг-Мулан не достаточно общались для "всеприемлющей" любви. У них на это просто времени не было, поэтому нельзя обвинять героя в эгоизме, игнорируя то, что в общем-то все что у него было - это ежедневные "свидания" на аналоге плаца в древнем Китае, да пара разговоров.
Помимо этого я прошу заметить, АУ не отрицает концовки ни первой, ни второй части. Из аушного вписан только поцелуй, и то - так вышло.
Надо дописать уже вторую часть.

Радистка Пепп

Ну я так поняла, что вы немного изменили общий настрой древнего Китая к гомосексуализму ради истории, так что я ссылаюсь именно на картину, представленную в фике, где это не особо приветствуется.

Dillaria

Об эгоизме, а точнее его отсутствии,я исключительно по фику говорила. Автор об этом очень хорошо постом выше написала, но я чуть добавлю. Шанг о Пинге: "я не хочу создавать ему дополнительные проблемы", "ему не нужен роман с командиром и насмешки его товарищей, которые непременно обрушатся на него лавиной", "Если меня, быть может, и спасет репутация отца, то Пинга нет, а ему и так приходится туго". Это угрызения совести сразу после поцелуя. И других попыток поцеловать не последовало.
А вообще, видимо тут и правда проблема различной картины мира у нас с вами, т. к. ни гордыни, ни карьеризма я в Шанге особо не наблюдаю. Его честь семьи больше беспокоит, как мне кажется, чем собственное продвижение. И честь Пинга, кстати, судя по цитатам выше. Так что разумно будет сойтись на том, что у каждой из нас свое видение)
Я вот, кстати, Фролло воплощением зла никогда не считала из-за его благородных и добрых поступков в юности. Мне он представлялся изначально хорошим человеком, попавшим в очень тяжелую ситуацию.

А вот на счет страстно желавших кого-то мужчин - это тема действительно не редкая. В "Айвенго" у Скотта тоже было подобное.

Джин Би
Dillaria

На счет механизмов влечения или его отсутствия - это сложный вопрос. Я подозреваю, что никто из нас не гей, и знать наверняка, как и к чему их тянет, мы не можем. И все же попытаюсь предположить. Ну вот, например, когда мы влюблены, нам случается представлять, что бы мы с объектом нашей влюбленности хотели бы сделать (обнять, потрогать, поцеловать и т. д.). И вот в фантазии Шанга у его партнера нет тех же сисек, зато кое-что другое есть... И это для него важно. Это не осознанный выбор, просто так он чувствует. Неужели вам было бы вот так легко и просто принять в качестве возлюбленного и сексуального партнера человека, который не вписывается в спектр вашей привычной ориентации? (вот это сказанула) Может его и продолжало тянуть как магнитом, это знает только автор, но потрясение, растерянность и разочарование наверняка были сильнее. Даже если тянет и дальше - он просто не знает что с этим делать и как дальше быть, мне кажется.

Видите, как взгляд гетеросексуального мужчины зашорен?
Про вариант того, что не выросло у Мулан я даже и не подумал, хотя по размышлению, так более логичней. С другого ракурса: представив себе, что Пинг оказался все-таки мужчиной и отымел Шанга в задний проход, он столкнулся бы с (на мой взгляд) с трудной психологической задачей - заставить себя подчиняться командиру, которого только что ставил раком или "давал на клык". По крайней мере у меня бы такие страдания возникли, окажись я на месте Пинга.

Джин Би



В гетеросексуальных отношениях женщина в сексе занимает "пассивную" позицию по умолчанию в следствие физиологии, при этом она может быть лидером в отношениях, может занимать руководящую должность. Почему в гомосексуальных отношениях должно быть иначе? Я подозреваю, что у геев совершенно другой взгляд на секс и позиции в нем, они не видят ничего унизительного в том чтобы быть "снизу". Просто кому как нравится)

Женщина создана принимать в сексе такую роль, какую она занимает, поэтому после секса, если эта женщина является доминирующим индивидом (начальницей или командиром), у мужика не возникает когнитивного диссонанса, (опять же сужу по себе) и мужчина легко перейдет к отношениям вида "ты начальник - я дурак".
В случае, если только что подобное проделывали с мужчиной, то тут совсем другая химия... Не не знаю, как объяснить. Попробуйте надеть страпон и оттарабанить в очко своего мужа. Уверен, ваши отношения после такого пердимонокля уже никогда не станут прежними.

А вообще, заранее извиняюсь, но хочу привести цитату из интернета, которая в целом, хоть и с юмором, иллюстрирует отношения м-ж на работе, в случае привлекательности Ж:

Начальница стоит рядом и орет на меня - опять опаздал, опять дресс-код нарушен... А я слушаю ее, виновато киваю, а сам думаю: "Вот она, пизденка-то, совсем рядом, только руку протяни..."

Джин Би

Вот именно, что вы говорите как гетеросексуал и, если я не ошибаюсь, гомофоб (не в обиду), но геи всю эту ситуацию иначе видят и чувствуют, поэтому у них такой проблемы нет. Нет у них восприятия "снизу - значит фу!" Геям их способ заниматься сексом тоже кажется естественным и никого не оскорбляет. Не понять вам их, да и не нужно оно вам, наверное))

Hirondelle5318
Это точно. Прекрасней женщин нет на свете существ, и отказаться от них... Мне геев не понять никогда.

Джин Би,
да не влезаю я без очереди, я за той дамочкой в двубортном мужском «и» занимала.)

КОРА:

ПОДКОРКА:


И это

не зашоренность гетеросексуала. Ты "человек подкорки" (безоценочная характеристика).
И все споры, дискуссии, полемические битвы, что я с твоим участием наблюдала, не оставляют возможности другого толкования.)

jeanrenamy
А это хорошо или плохо? И если плохо можно ли это исправить?

Джин Би,
а это безоценочно.
Психохарактеристика. И кора, и подкорка имеют свои плюсы, свои минусы.
Исправить... Корректировать можно, но это будет долго, трудно и непрерывно.
Как накачать мышцы: зависит от исходных данных, от того, в каком возрасте начал заниматься, как регулярно проходят тренировки, с какой частотой эта регулярность имеет место - раз в год/раз в месяц/раз в неделю/ежедневно/трижды в день - всё примеры регулярности, но понятно, что в каждом случае результаты будут отличны друг от друга.
И даже если "психомышцы" накачал, то нужно поддерживать. Ведь перестал ходить в тренажёрку - заплыл жирком. В этом плане что физика, что психика.)

jeanrenamy
Тогда что выросло - то выросло.

Hirondelle5318
я старалась не менять общих настроений, я брала за условия, что
а)геи не форсили собственную гомосексуальность
б)как бы то ни было - гетеросексуальных мужчин больше и в) в армии гомосексуальность была не только непопулярна, но и наказывалась.

если не установить этих правил, то слишком рискованно что случаев принуждения к гомосексуальному сексу в среде состоящей сплошь из мужчин не станет много.
Вот)
Я упоминаю, что в столице несколько вольней правила.

Радистка Пепп
Да, про императора-развратника и его "гарем" я помню)
И если задуматься, то условия ваши в отношении армии вполне логичны, ибо без них и правда наступил бы хаос и беспредел. Так что думаю, все примерно так и было)

Hirondelle5318
папрашу) Император просто здоровый мужчина, в самом расцвете сил XDDD

а страсти по страстям все не утихают))))

Whirl Wind

Ты щас мне хочешь счастье обломать?)))
Знаешь, как доставляет?))))

Радистка Пепп
ненене чего ты это круто

Whirl Wind
а я тащуся как удав, по самой-самой стеклянной стекловате.

Радистка Пепп
хде тут лайкнуть коммент))))

Ну давай я тоже еще напишу в каменты, чтож не сделать приятное с утреца?
Кстати, вы будете писать в соавторстве детективу, али нет? А то я тоже хочу найти пару )

Джин Би
идеи есть? А если найду?

Радистка Пепп
Да вроде бы есть, но пока до конца не продумал, тут как раз женщина нужна, тонкостей много чисто женских, гуглить замучаюсь.

дуй в личку с подробностями, чо)

Радистка Пепп

Эх, такому расцвету сил в его-то годы можно только позавидовать)))

Hirondelle5318
Китайская медицина творит чудеса))))!
Императоры вообще жили долго и здорово)

Напомнило китайский анекдот из дорамы "Легкая улыбка покоряет мир":
- Фа Пинг, я люблю тебя.
- Ли Шанг, ты узнал, что я женщина?!
- Как??! Ты женщина?!!

jezavel
АХАХХАХАХАХАХ!
Так оно и есть, да)

https://www.pichome.ru/iJx
=))))

SweetGwendoline
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Откуда это?

Peppinator
да в одной группе ВК увидела) Ruined Childhood, мультяхи рисуют по-взрослому)

SweetGwendoline
нашооол)
а я была первеее, ыыыыы

автор, ваша концовка меня просто убила!

BellaBlack
Ихихихи, блин, я ничего не могу сказать. Я довольна!

Отзывфест_на_фанфиксе

Продолжаем читать по незнакомым фандомам)
У вас получилась очень откровенная история. Для меня она незаметно поделилась на две части. В первой я, можно сказать, затаив дыхание следила за развитием отношений и тайной, за тем, как "душа падает в водопад, как извергается в сердце вулкан". Повествование от первого лица действительно передаёт весь накал эмоций. Восхищаюсь вашим стилем здесь, очень точно передающим психологию мужественного героя, который борется со своими чувствами. Борьба с "демонами" очень понравилась, а сцена с поцелуем просто прекрасна)))
Трагедия героя была перекрыта другим, тоже его личным горем. И вот тут, как и герой, я испытала... небольшое разочарование. Нет, я читала "шапку" и поняла, что ожидает Ли Щанга) Чего я ожидала? Что он перенесёт свою любовь на неё? Что отнесётся к ней по-дружески, после того как она спасла ему жизнь? Ну, не казнил и оставил в отряде, и на том спасибо... Но с этого момента мои мысли переключились на Мулан, эту "фееричную" женщину, и мне стало её почему-то жаль.
Может, потому, что вы слишком ярко и пронзительно описали тайное горе командира-гея и ничего не сказали о чувствах самой Мулан, которые для мня, благодаря незнанию канона, абсолютная тайна. А благодаря вашему замечательному стилю и намёкам я вижу - тут не всё так просто... Хотя она и "хороший боец" (грустная ирония)
И, конечно же, всё дело в том, что канон мне незнаком.
Вот такие вот противоречивые чувства. Спасибо за этот яркий, эмоционально насыщенный текст. Возможно, перечитаю его ещё раз, чтобы глубже почувствовать и понять.

DAOS
на самом деле Мулан мне тоже было очень жаль. А здесь - даже жальче. Потому что в каноне все-таки Ли Шанг приехал знакомиться с ней заново, и тут конечно приедет - но что там будет, совсем другая история.
Я сейчас - в который раз пытаюсь написать о чувствах самой Мулан. Постфактум, немного с другими акцентами - но пытаюсь.
Могу порекомендовать мультфильм) Он клевый) Один из лучших во всей "Принцессной вселенной" Диснея.

#Отзывфест (прошу прощения за задержку)
Я понимаю, что фик по мультфильму, но меня, честно говоря, все равно выносит двуручным дезбиливом от всех этих "ах, как я могу думать о таком кошмаре" и "не могу опозорить честь семьи". Какой кошмар, какой позор? Это все-таки средневековый Китай, а не Османская империя и даже не средневековая Европа. Хотя именно "отвращение от поцелуя с женщиной" - это уже ближе к "позору" и "кошмару", конечно.
В среднем, общее впечатление уж очень "внепериодного" (а потому до крайности антиканоничного) повествования. По стилистике - в том числе. Текст, имхо, скорее, напоминает записки с ролевки, чем, собственно, фик - даже с учетом диснеевского канона. Хотя в среднем такие фики и должны быть внепериодными, тем более что и сам канон частично такой же, и фики ведь пишутся все же для современных читателей. Но есть, наверное, некая критическая масса, после которой картина мира (и текста) разваливается. Для меня "ориентационные" страдашки стали той самой последней соломинкой, без которой, подозреваю, на все остальное я бы не обратила особого внимания. Хотя... кто знает.
В принципе, идея обыграть не типичную "все заверте", а прямо противоположную реакцию на такое гендерное откровение, на мой взгляд, весьма привлекательна и интересна :) (Не вспомню сейчас навскидку, попадались ли мне именно фики на эту тему, но обсуждений, в том числе по мотивам той же "Гусарской баллады", видела немало :) ) Отличное недоразумение в сцене с поцелуем, с этим "ты знал" :) Этот эпизод, кстати, очень хорошо встает в канон: уж больно у Мулан обиженное лицо было, когда ее тогда из палатки выволокли, такой дополнительный штрих хорошо бы добавил обоснуя :) Не менее красив (хотя чуть более невнятен, на мой взгляд) финальный момент с бойцом - тоже отлично встает в каноничный эпизод. Здесь уже не с тз обоснуя, а прямо напротив: эмоционально выворачивает сцену в другое русло, не затрагивая при этом фактологию - квинтессенция фикшена, как на мой взгляд, самое в нем интересное :) Я так понимаю, в дальнейшем Ли Шанг к ней не поедет и никаких отношений у них не будет - потому что это единственная причина для АУ в шапке. Вообще, обозначить закадровое продолжение, концовку именно таким лаконичным образом - безусловно, очень красивое решение. Но мне все же немного жаль, ибо уж слишком хорошо ложатся в канон те два (особенно второй) эпизода :)

#ОтзывФест_на_Фанфиксе
Есть страсти мексиканские - острые и горячие, где все видно, все выплескивается наружу - любит - скажет о своей любви, ревнует - устроит горячую сцену (хотя я не особый знаток, однако) а тут страсти китайские. И вот видишь этот намек в названии и ждешь. И даже знаешь чего ждешь - ждешь внутренней борьбы, чувств будет много - но все внутри, переживаний масса, но ураган прорывается лишь один раз внешне. А потом все снова только внутри. Настолько характерно для азиатов, ну таких, какими мы их знаем по художественным произведениям.
Мелодраматический "вотэтоповорот" где мальчик совсем не мальчик, очень забавен сам по себе, может вывести к счастливому финалу. А может вот так, закончиться растоптанными чувствами и неприязнью, почти ненавистью внутри, ощущением предательства. Вот в этом для меня и был "поворот", а не в том, кем оказалась Мулан, или кем она не оказалась. В том, что Ли Шанг остался при своих чувствах и не принял ее, не перешел, хм, в "другой лагерь" есть своя честность, своя правильность, хотя если ждешь иного, то это тоже был бы "поворот".

#Отзывфест

Не помню, писала ли я что-нибудь про этот фик, когда он был на конкурсе, так что начинаем с чистого листа.

Слэш в этой истории мне нравится. И... гхм, образ мужчины-гея у вас получился, прямо скажем, нестандартным. Не по современным стандартам толерантности.
Потому что он и эгоистичен, и истеричен, и скор на расправу. Он многократно называет женщин тупыми (пусть и другими словами). Только чудом не решается казнить человека за собственное любовное разочарование... В США такое про гомосексуалиста даже не пропустили бы, я думаю.
И да, довольно смелое, но ловкое вклинивание в канон. Одним словом - идея хороша.

В реализации всё... не так однозначно.
Название из раздела "ты никогда не найдёшь этот фик", потому что оно пародийное. Для комедии, фарса, стёба, но не для истории, претендующей на драму. Оно смотрится с этим фиком как гудок на бане - ничего общего вот вообще.
Язык изобилует повторами без синонимов. Ладно, фиг с ними с "демонами", которые упоминаются 100500 раз - вызывает в памяти чудовищный кусок канона ГП, где ревность Гарри упорно описывается Роулинг, как "чудовище", которое свернулось где-то там внутри него и периодически точит когти то ли об его желудок, то ли об что ещё. Абзац про "демонов, вновь полирующих кубки" - тоже сверкнул призраком ГП и отработок.
Поэтому язык в целом проседает. Есть однотипное. Есть и вовсе странное вроде "интересуется Пинг своими дрожащими губами" (ну, я думаю, понятно, что именно здесь не так, поэтому занудствовать не буду).

И... знаете, если бы не читала раньше, ожидала бы другого "вотэтоповорота". Какого? Хэппи-энда. Потому что абзац, где "Пинг" говорит, что у него "умная возлюбленная", а главгерой недоумевает, где же ему такая встретилась, содержит, помимо уже упоминавшегося гей-шовинизма и странный проблеск возможной бисексуальности: мол, я бы рад, но мне умные и сильные не встречались - всё больше какие-то смущённые клуши. Проблеск не оправдавшийся и повисший в воздухе.

Также не понятно, что такого можно было натворить на смотринах, чтобы невесты и свахи были прямо "доведены до истерики". Смотрины - понятие формальное. Если даже он там сидел бирюком и не отвечал на вопросы, его бы всё равно сочли хорошей партией - вот, мол, какой серьёзный. В нашей европейской традиции, конечно, можно было бы специально напакостить, чтобы отвязались: прийти пьяным, говорить гадости, пытаться поцеловать невесту... Но для восточной культуры это неприемлемо, ибо ляжет позором на семью и родителей. Не стал бы главгерой так делать.
Другое дело, если бы невесты с радостью соглашались, а уже потом жених начинал тянуть резину и отнекиваться. И отец после третьей - четвёртой кандидатуры понял бы, что дело нечисто...

tigrjonok
я долго думала, что вам стоящего ответить, и ничего не придумала. Просто, спасибо)

flamarina
повторы вообще не есть плохо, на самом деле. Я часто пользую тавталогию как художественный прием.
Спасибо и вам за такое обстоятельное мнение.
Надо будет как-нибудь перечитать и сделать выводы о том, как я писала раньше.

Ну а название... Я не умею в названия =)
это просто кредо по жизни такое

Ого, а тут драма оказывается! Неожиданно! Да и по стилю повествования - ничто не предвещало, как грится. Но. Я рада, что такой финал. Он меня полностью удовлетворил.
А, да, не сказала одну деталь: канона не знаю, читала какоридж. Вполне!

Lyamtaturis
Хих, драма, даааа. Не хотела я магии, перевоспиташки гея в кошерного гетеросексуала. Хэппи-энд тут был не нужен. Спасибо.

Нет слов, знаю канон почти на изусть. И то как вканонно и эмоционально у вас получилось написать эту замечательную и печальную историю, заслуживает многократной похвалы. Я признательна вам за этот фанфик. За эту так и не случившуюся пару Пинг и Шанг.
Спасибо