Маг и его Тень. Рождение Мага (гет)

Супер! Повороты сюжета захватывающие! Надеюсь на продолжение! Спасибо!

Рувис
Вряд-ли

Buria
Иногда чудеса случаютсяи к заброшенным фанфиках возращается жизнь после долгого времени молчанья! Я тож на это надеюсь хоть и понимаю что шанс низкий и иногда встречаются фанфики чуть отличающие но в сути писанные одинаково просто после заморозки создают новый чуть редактируют и там пишут ну или читатели продолжают (вдыхают жизнь) в заброшенный!!!

Дебильный голос в голове который якобы чему то там учит, дебильный поттер поперся на грифидор чтоб не выделятся. Волшебный мир который выкинул его дом Дурслей в качестве раба. А он сопли жует охрененый Гг. Дальше и читать не буду про идиота на факультете грифиндурков. Уверен что дальше тупо канон за небольшим исключением.

все это тогда еще не было клише. Фанфик довольно старый.
И то, что вора никто не замечает, неудивительно, ведь этим вором управлял опытный в этом деле маг Крис.
Да и Дамбигад спорный, не такой однозначный, как бывает в иных фанфиках.

Arira Iom
Всё это считалось клише ещё в 2007, т. е. за два года до выхода первых глав данного фика.

в 2007 только вышла последняя книга, те же магические твари или квиддитч сквозь века еще не вышли. Канон только-только сложился.
Да... к 2009-му за полтора года некоторые штампы уже сложились, но содержание этого фанфика определенно не попадало под них. Да и сейчас здесь хватает оригинального материала.

Более того, я помню спор, когда момент с измерением силы мага в октанах использовали в фанфике "Гарри Поттер и кровь дракона", в итоге тот фанфик с Хогнета удалили.

Arira Iom
Ряд здешних клише (шизофренические голоса в голове, мегакрутой герой-вор и др.) к тому времени уже вовсю использовался в поделках на Самиздате. И они ещё в 2007 (или даже раньше) уже считались клише, разбирались и высмеивались. Вам сообщество Fantasy Proda знакомо?

Фантастические Таланты СамИздата... слышал, но они мне никогда не были интересны. Юродствуют в свое удовольствие.

Образ выдающегося вора это не штамп фандома по ГП, этот образ бытует в литературе и даже мифах уже очень давно, это скорее архетип. Но в данном случае Гарри не грабит банки, не пробирается на супер-секретные базы, не похищает золотое руно, он просто иногда обчищает карманы маглов обывателей, это не уровень Фантомаса, Автолика или Робина Гуда. Лишь разок Гарри, уже будучи более опытным, забрался в кабинет Дамблдора.


Были фанфики про голоса в голове, обычно, это был голос крестража. А тут левый чувак и новый персонаж. Да, я читал фанфики, где Гарри слышал голоса духов предков, какой-то феи или демона, суккуба, но это было позже, и эти персонажи далеко не всегда были прописаны столь же хорошо, что и Крис.
Есть некоторый образ, который немного похож на этот фанфик. В старых мультсериалах людей икс и супер-мена были персонажи, способные забирать силы через прикосновение, и в обоих случаях были прецеденты, когда они выпивали все силы, а вместе с этим получали и "голос в голове", эти мультсериалы были старше ГП и этого фанфика. Был фанфик, где Гарри получил силу дементора, Невилл силу дракона, а Драко какого-то джина, и там он поглощал силы людей и призраков, их знания и личности, и они тоже появлялись в его голове. В некотором роде Крис похож на эти ситуации.

Arira Iom
Т. е. Вы знать не желаете разборов подобных штампов, не имеете представления о том, где и как эти штампы встречались ранее в других местах, но при этом пытаетесь кому-то доказать, что здешние штампы - не штампы? Ну-ну...

Выражение "мегакрутой герой-вор" применительно к здешнему ГГ я употребил в ироническом смысле. Ибо его криминальные "подвиги" выглядят просто убого. Для чего вообще они здесь? Автор считает, что обчищать карманы обывателей - это круто? Это не круто, это отстойно.
Героями, в чью душу подселилась некая сущность, был полон Самиздат в середине нулевых.

Нет, ну а что, по крайней мере в российской уголовной среде ремесло карманника считается одним из самых высоких и, хм, чистых.

WMR
Я знаком со многими классическими образами в литературе и кино и могу увидеть их повторяемость. Не всякие образы и мотивы можно считать штампами за их устойчивость, я вот не припомню, чтобы кто-то обвинял Роулинг в использовании штампов, хотя у нее хватало образов, которые характерны для мифологии, фэнтези (оборотни, великаны, единороги).
Довольно давно я почитываю фанфики по ГП, раньше почитывал и другие фанфики. Мне не нужно читать обзоры, чтобы самому увидеть некий штамп.

Или вы не способны разглядеть самостоятельно общие мотивы, если вам на них кто-нибудь не укажет? Ну-ну...

Понятие "крутизны" крайне субъективно. Есть категория людей, которая симпатизирует криминалу. Но речь не о них... здесь Гарри Поттер был стеснен в средствах, что отчасти является каноном, ему не хватало еды, была некачественная одежда, не было карманных денег. Попадать в волшебный мир раньше времени Крис не стремился, а потому доставал деньги за счет воровства, в том числе и чтобы поесть. В первой же главе можно прочесть "Все имеющиеся запасы они давно истратили на еду и замену стекла в очках".

Что касается подселившихся "сущностях", то это было и в оригинальном Гарри Поттере, если вспомнить пару Квирелл/Волан-де-Морт. И этот образ также является довольно древним, но никто не обвиняет легендарный фильм "Изгоняющий дьявола" за то, что он использовал "подселение сущности в душу", хотя одержимость известна в различной литературе уже многие века.

Дело в том, что существует множество терминов со своими значениями: мода, мотив, топос, стереотип, архетип, и у каждого свой смысл, хотя для человека, не разбирающегося и привыкшего к простеньким юродствующим разбором - это все "щтамп"... Клише заменяет раскрытие образов, оно превращает сюжет в китч. Если вместо раскрытия образа просто нарисовать деревянную ногу и повязку на глаз, то зритель/читатель поймет, что это пират, и дальше образ можно не раскрывать, это клише. Если из вестерна в вестерн меняются только имена персонажей, это китч. Но использование повторяемых ранее в других литературных произведений явлений и образов само по себе не является китчем, если они не заменяют собой сюжет или раскрытия образов.
В применении к данному фандому, используются шаблоны Дамбигада или Уизлигада, которые заменяют раскрытие образа, а также один в один повторяющиеся сцены, как, например, про разговор с повереным-гоблином и обретением наследства с проверкой крови, что превращает фанфик за фанфиком в однообразный китч без сюжета как такового.
К слову о мотивах и бедности Поттера. Сирота - это тоже устойчивый мотив в литературе. Бедный сирота: Дэвид Копперфильд, Николас Никльби, Филип Пиррип и Оливер Твист Чарльза Диккенса, Джейн Эйр Шарлотты Бронте... Образ бедного сироты использовали и Марк Твен, и Гюго. Но при этом это не становится штампом, не смотря на устойчивость, потому что наличие общих мотивов не заменяет раскрытие персонажей и формированию оригинального сюжета.

Arira Iom
Глупейшее возражение, которое и комментировать не хочется. Вы ведь даже понятия не имеете, что и где я читал и какие выводы из прочитанного делал.

Не нужно мне объяснять основы литературной теории. Я её и так неплохо знаю (уж точно лучше Вас). И умею увидеть в произведении грамотное использование архетипов, топосов и тропов. Здесь же этого и близко нет. А есть лишь "суповой набор" дешевеньких клише, довольно топорно напиханных в текст для создания однозначных, удобных для невзыскательного читателя образов. Это просто плохо написанный фик. Но Вам этого не докажешь. Похоже, что это был один из первых больших текстов по ГП, который произвел на Вас впечатление. И теперь кажется Вам образцом и идеалом. "Синдром утенка" в действии)) Оспаривать же мнение "утят" бесполезно.

Вы сами дали понять, что читали чужие обзорчики и на их основе делали свое мнение.

Архетипы и тропы вы могли увидеть вчера/сегодня в словаре, на большее не претендуйте.

В рамках литературы вообще, это очень средненькое творение, но в рамках фанфиков - это один из лучших фанфиков.

Свои же вкусы и взгляды я начал формировать задолго до Гарри Поттера вообще, чтобы приплетать импритинг.

Не хотите спорить или не можете... отлично. У вас это и не получалось. Аргумент, что где-то там на каком-то форуме разбирали что-то похожее, трудно назвать доказательством.

Arira Iom
Какая прекрасная самоуверенность! Только по-настоящему ограниченный человек способен на такое, вещать откровенные глупости с таким умным видом. Было забавно)) Спасибо!)

И вы с удовольствием сами влезли в срач двумя ногами... Браво, лисичка! *лениво хлопает*

Tezcatlipoca
Ошибки в жизни случаются)) И не лисичка, а лис

Надеюсь когда нибудь продолжится эта история)

В целом 6орм.увы голос в голове, это плохо.сам гг воспринимается отстраненно. Больше похоже на китайщину с прокачкой гг и полным игнором мира. Неясно почему заморожен?уже прошло считай 7 лет. Пора писать дропнуто

Калиновскии

Ну вот вы и напишите.