Маг и его Тень. Рождение Мага (гет)

смотря какие вопросы задавать... всегда смеялся над примитизмом вопросов, задаваемых под сывороткой. а ведь это следаки со стажем... Все другие акраны пзволяют завладевать чужим добром, и сколько не своруй больше от этого в мире не станет( круговорот средст мало изменится, просто у когото станет меньше). А вот у Малфоев как раз получение из ниоткуда и это настораживает. Ведь магический мир также зависит от золота как и маггловский. Непотопляемость рода и нераскрытие аркана разумное замечание, но нафига тогда лезть в политику отдельной страны и покупать голоса ради принятия тех или иных законов? Если при должной афере можно купить весь мир, а в их роду вся жизнь это аферы... Зачем вступать в ПС и платить лорду. Ведь по канону делалось это ради власти вот что для меня непонятно. Единственное что я могу предположить что маги это все таки не люди, они очень узко мыслят и не видят того что видим мы))) По поводу превратить человека в золото, тут все таки превращение живых тканей в стабильно неживое - причем необратимо. Все таки разная сложность исполнения поэтому столько времени.

ValaR, конечно же Малфои вступили в ПС ради власти, ведь золото не дает всей власти, особено в военное время, тут как у Пушкина:
"«Всё мое»,— сказало злато;
«Всё мое»,— сказал булат.
«Всё куплю»,— сказало злато;
«Всё возьму»,— сказал булат."
То есть булат - военная, прямая власть, тоже нужна была Люциусу. Если Малфои будут концентрироваться только на золоте, то они станут уязвимы для тех, кто может просто отнять.
К тому же Малфои действительно верили в чистоту крови и были сторонниками этих идей, ведь даже после падения ТЛ, Люциус использовал дневник, чтобы открыть тайную комнату, натравить василиска против маглорожденных, скомпроментировать Альбуса и Уизли, чтобы не дать принять какой-то закон, защищающий маглов. Значит, частично, он действовал и из убеждений.

А на счет экономического баланса, то в золотых хранилищах стран или больших банков золота огромные запасы, если Малфои не ставят своей целью специально уничтожить экономику страны или мира, то удовлетворяя свои нескромные нужды они несильно повредят экономику. Ну создадут 22 тонны, значит станут богаче Нигерии.
Ну в крайнем случае они же понимают, что при обесценивании золота, они все потеряют.

Так я ведь и говорю именно о намерении уничтожить экономику всех стран сразу. Играть на интересах всего мира... начав с малого можно дестабилизировать обстановку где угодно. зачем пресмыкаться перед выскочкой(ЛВ), если можно взять самим?? вот где я не вижу логики. И ладно еслиб он был серым кардиналом, с помощью своего дара регулирующим игру(все таки чит на деньги основа победы в чем угодно) А Люциус все также продолжает мелкую игру(все что вы описали), и сам представляется мелкой сошкой... В каноне это не возможно, сколько бы ни было у тебя денег - этого не хватит на всех. А вот с появлением арканов, а точнее именно Малфоевского, деньги можно делать из воздуха... и вот тут уже появляется море вариантов, сводящихся к мысли, что купить можно весь мир а также и булаву, с помощью которой погонять остальными.

Поэтому мне кажется логичней сделать аркан Малфоев имеено сопутствием удачи во всех начинаниях/или же нюхом на выгоду... В том виде в каком его представляет автор нам, он (аркан) не имеет под собой логической жизнеспособной базы.

Ага, только вот этот выскочка - жутко могущественный маг 3-го октана способный вырезать весь род Малфоев к чертям. Тут поневоле поприсмыкаешься...

Уже почти месяц и 2 недели :(

А дискусия по поводу фика всё равно продолжается. Да.

ValaR, денег то им хватит, но вот силу они златом не купят... А с такими махинациями в Магическом Мире без октана этак третьего (или верхний предел второго) никуда, соберуться маги могучей кучкой и наваляют всему роду...

RedGrimm, полностью согласен, да еще и род не многочисленный, в силовом плане у них власти мало.
А на сторону ТЛ он встал по многим причинам, это не только власть, но и идеология, каким бы прагматиком не был Люциус, а идей чистоты крови придерживался стабильно.

Arira Iom, угум, деньги деньгам рознь...всё они с их помощью не провернут...даже с магией

Arira Iom, то что Малфои как сила малочисленны, вы очень сильно погорячились... Веками избранные браки только с чистокровными, неограниченное кол-во средств, которые тратились на политику и формирование опреденной репутации среди своих. Да тут проще перечислись 3-4 фамилии с которыми у них НЕТ отношений...Только вдумайтесь в кол-во семей на факультете Слизерин) Блек, Лестейндж, Кребб, Гойл, Снейп (это только с кем близкие отношения) и посмотрите, сколько из них находится наверху 2 аркана... Да, после падения ЛВ их перебили/арестовали/опустили, но до создания радикальной группировки пожирателей они были более, чем реальной силой, как политической так и физической/магической. И люциус был одним из первых, кто соблазнился взять власть в стране силой и стал пожизненным рабом... Большая часть агитации за ЛВ была ЕГО работой(еще в школе и после) и результатом ЕГО денег. Смотря на Люциуса к ЛВ перешли люди, ставшие костяком его армии. Он знал, что при военном перевороте и будущей четко структурированной вертикали власти, где его место идет следом за вождем и в его власти оказывались все финансовые нити страны, сможет реализовать все свои планы. Тем более, что взгляды с наследником Слизерина у него совпадали. Но судьба повернулась к ним задом и все получилось так как получилось. К сожалению, у Роулинг совершенно не описывается закулисная игра, и чем Люциус был занят кроме как откупа от обвинений властей в участии акций ПСов, подложки дневника,и покупки метел в команду сына, непонятно совершенно...Такое ощущение, что все идеи были у ЛВ, и он всем объяснял каждый шаг что кому делать. А все остальные в книге просто исполнительные куклы с метками((
В общем, я уже забыл зачем писал комент)) Сила у Малфоев в достатке, кому хочешь могут обломить не только рога, денег вообще не ограниченно ( в данном фике изза аркана) и при этом они ни разу самостоятельно (при поддержке близких родов естественно) даже не попытались захватить власть... НЕ ПРАВДОПОДОБНО...

з.ы. моя основная мысль: данный аркан не имеет права на существование в реальности данного фика.

ValaR, а может пытались когда-то...мы же не знаем всей истории этого мира)) аркан у них такой оттого и появился, что денежку собирают и собирают. И после появления этого аркана они нисколько не изменили свой курс (аркан там вроде к 8му поколению появляется). Им достаточно влияния в министерстве и попечительском совете, да и в визнегамоте тоже. К тому же пока есть такие Игроки как Дамблдор и Волдеморт им лезть к власти бесполезно, а вот примазаться можно к одному из них...

RedGrimm, в том то и дело, что им НЕ "достаточно влияния в министерстве и попечительском совете, да и в визнегамоте тоже". Ради чего вся игра тогда? Могли просто откупиться от ЛВ, как делали некоторые чистокровные семьи, чтобы их не трогали. И продолжали бы свою беззаботную подкупную игру. А насчет людей с 3 арканом, я уже объяснял что сила одного единственного человека ничего не решает нигде (просто немного укрепляет группировку)

Valar а откуда такие познания о действиях Люциуса? Вроде в данном фике этого не было, а остальные- не в счет.

Пожалуйста, киньте другую ссылку на арт. Не открывается.

ValaR 1) откуда Вы взяли информацию, что Люциус сам, добровольно, один из первых присоединился? Если можно цитаты и даты в студию.
2) Деньги это круто, но не все. Максимум что можно сделать это захватить власть. А потом принимать визиты в самых неожиданных местах от трехоктанников. Обратиться к наемным убийцам можно, но будем адекватны, за Дамблдора или Волдеморта ни один киллер не возмется.
А вот неприятностей будет много. Мало вышеперечисленного, так еще и шанс засветить свой аркан. А аркан это как арбалет в рукаве. Все знают что есть, но не знаю в какой. А вот если засветится аркан, то и род Малфоев мгновенно превратится в дойную корову.
Как говорится думайте глобальней, да не забывайте часности

1) в 7 книге Снейп отдает ГП свои воспоминания, в которых показывается жизнь в старших классах и агитация Люциуса в школе (вместе с Эйвери и Мальсибером из 1 круга ПСов,)примерно 197(5/6) года. Люциус был старше Снейпа и уже имел метку...Из чего следует, что присоединился он добровольно и один из первых, тем более что ЛВ его выделял среди остальных(применения силы в то время еще не было, просто формирование группы людей со своей точкой зрения на место грязнокровок) Из 1 круга только Беллатриса получается раньше Люциуса вступила в ПС. Плюс в книге описывается 1981 год как пик могущества ПСов с ЛВ во главе, спрашивается на чьи деньги это было организованно? Я сомневаюсь, что у сироты что то было в банке(как у ГП оставленное родителями)
2) Следующий вопрос, вот вы говорите о том, что все узнают о аркане и писец. По вашему самые сильные легилименты Дамблдор, Снейп и Волдеморт не знают об этом?? Снейп неоднократно говорил о том, что Волдеморт промывает мозги всем своим пожирателям. Люциус не был замечен в легилименции хоть как то, и прикрывать свои мозги как Снейп не мог. И сам Снейп скорей всего шуршал в мозгах своего "друга" ( да и не только его) на всякий случай. И как при этом еще все про всех не знают до сих пор??
О чем говорите и вы. Малфои уже были "дойной коровой" для ЛВ, но при этом находились в привилированном положении. Получается лорд знал о их аркане? и Почему бы ему не знать о и остальных арканах своих подчиненных? а Где знают двое - знают все. Так что тут очень все смутно и размыто.

Добавлено 28.05.2012 - 21:23:
з.ы. насчет 3 октана еще один факт: в ГП и ОФ(5 книга) Дамблдора приходят арестовывать всего лишь пара-тройка человек, причем даже не из 2 октана. Это непрофессионализм? я сомневаюсь, что авроры так работают на авось. И директор, находясь в своем собственном замке и кабинете, не находит иного выхода как свалить с помощью феникса. Получается, что на обладателя 3 октана хватит подготовленных 3-5 человек? я думаю, что да - хватит. А это вы меня извините ничто, если у тебя военная власть в стране. Повысь аврорам зарплату, сделай им комфортные условия и обязательства перед погибшими, сделай их ЭЛИТОЙ общества, чтоб в них стремились и мечтали пройти конкурс служить стране. И тебе не страшен никто, за тебя, не спрашивая, порвут на куски. А с таким запасом прочности как у него, Малфой может поднять и зимбабве из экономической жопы.

"Где знают двое - знают все. Так что тут очень все смутно и размыто." Оооо, даааа. Темный лорд действительно очень похож на 14-летнюю сплетницу. Снейп тоже, про Дамблдора я вообще молчу(он единственный, кто хоть чем-то похож на дитя, но это же иллюзия). И всем троим ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫГОДНО трещать об аркане других людей. Плюс ко всему: школу детки заканчивают как раз ближе к 18. Родители до этого времени не рассказывают о своих арканах детям. И к этому времени в чистокровных семьях находят способ защитить разумы детей. Следовательно, Дамблдор отпадает вместе со Снейпом. Знаете, если бы я узнал столь серьёзную тайну другого человека, то вряд ли бы стал говорить о ней другим людям, а Темный Лорд далеко не дурак....

нет средства на 100% защищающего от легилимента. А они(легилименты) были всегда и почему не могли узнать об этом еще пару веков назад?
Или другая сторона, если у чистокровных между собой постоянные браки, и переход из одной семьи в другую плюс еще и выбирание ребенку аркана при помощи хранителей( если у обоих родителей арканы, то есть муж знает у жены и наоборот) а у Малфоев есть родственники даже среди Поттеров, не говоря про остальных... как в таких условиях можно что то сохранить в тайне?Оо А сколько отщепенцев было в семьях за века, которые связывали себя с маглами, но аркан не утрачивали??? Если Крис знает о многих, пусть и архивистом работал, то почему остальные этого не знают??

ValaR Дамблдор спокойно уложил всех пятерых одним заклинанием,так еще успел мило побеседовать и раздать указания.
Нет,правда-5 магов 1 октана против Дамба-это даже не смешно.В Отделе Тайн он за минуту переловил дюжину пожирателей ближнего круга,а ведь у большинства из них 2 октан.
И если бы Люциус начал слишком сильно мутить воду,то не только его,но и весь род Малфоев вывели бы под корень,потому что раскрытый аркан это угроза всему роду.Вспомните историю рода Лайнтов:древний род,невероятно могущественный аркан,но как только стало известно что они обладают Светочью-их вырезали всех до единого.

в отделе тайн Дамб не тронул ни одного пожирателя...все они спокойно скрылись, не понеся ни одной потери. О чем вы вообще?? Я и не говорю про 1 октан, в авроры слабых не берут. И подготовленая пятерка магов если уж и не сможет задержать, то уж не проиграет поединок точно против обладателя 3 октана. А вопрос про сохранение тайны аркана при пересекающихся браках остается открытым...