Просто продолжать жить (гет)

- А можно, - поддержал его Рон. - Только где её взять?
- Как вам не стыдно?! - укорил их Гарри. - Профессор герой!
- Покойный, - добавил Невилл. - И пусть себе покоится с миром.

я мерзкий циник, но, имхо, муки совести так себе критерий нравственности.
Вот возьмём товарища Люпина. Оченно, сердешный, мучился совестью, маялся даже, я бы сказала, но, тем не менее, продолжал проводить лунные ночи в компании друзей, гуляя по Хогсмиду. И этих же друзей покрывал, когда на его, старосты, глазах, оные друзья сняли штаны с одного небезызвестного персонажа. Но переживал, да! Когда беременную жены оставлял - тоже переживал. Вопрос- а толку-то от его переживаний?

Так Вы же сами предложили этот критерий! И уже передумали? ))
Нравственность - это же внутренний цензор, по крайней мере так говорят словари. Так что Люпин, да, получается нравственный товарищ. И согласна, так себе критерий... Или, может, нравственность - это не самое крутое человеческое качество, т.е. человек может быть нравственным и противным. Например.

Я не предложила, я предположила:)
Думаю, большинство встреченных мною людей считают нравственность именно этим - муками совести, внутренним цензором и т.п. Европейских людей. У японцев, например, это совершенно иначе.
А вот Северус, мне кажется, тоже предпочитал действие. Иначе бы он после смерти Лили ушёл вслед за ней. А он остался, по мере сил исправляя нанесённый им вред, придавай значение только действиям, а не чувствам. И Альбус такой же - помните этот диалог, когда Северус говорит "Лучше бы я умер", и в ответ получает "И что бы это кому дало?".

Не совсем получается, я думаю.
Тут важно, на мой взгляд, не только что человек думает, но и как он действует в соответствии с этим. Не должны поступки расходиться с мыслями внутреннего цензора.

Так Люпин же поступал так, как поступал, потому что другой вариант казался ему еще хуже. И если бы все нравственные люди поступали бы в соответствии с требованиями своего внутреннего цензора, то и терзаться муками совести было бы некому. Не сходится. ))

Иначе получится голубой воришка Альхен.)

Ну как.... он же считал, что не надо так со Снейпом. Но не пытался останавливать друзей.

То-есть остаться с женой, которая, возможно, родит оборотня- это вариант хуже, чем её с ребёнком-возможным-оборотнем бросить беременной?
Т.е. вы считаете, что Люпин законченный.. эм.. альтернативно одарённый, а не законченный трус, не отвечающий за последствия своих поступков?
И да, в сцене у озера Люпин знает, что то, что делают его рузья - это, мягко говоря, нехорошо. Но робко-робко так блеет нечто в стиле "А можееет не наадо"?
Нравственность, когда ты в душе знаешь, что поступаешь неверно, и терзаешься -в душе, опять же, а ведёшь себя иначе- это страшно удобная вещь, вы не находите?

Считал, да. Но он так же считал, что нельзя идти против друзей, поэтому выбрал то, что выбрал. Да, конечно, надо поступать правильно и не быть голубым воришкой. С этим трудно спорить )) Но мы пытаемся говорить именно о нравственности, а так и не определили, что это. Повторю: если человек поступает в согласии с совестью, ему не за что потом переживать. Если у человека нет совести, ему тоже не за что переживать. Остается вариант, что совесть у человека есть, но он не всегда имеет возможность(понимание) поступать в согласии с ней. Вот и переживает потом. Вот эта совесть и делает человека нравственным, совестливым. Я так себе представляю. Однако готова представлять как-то иначе. Как?

Удобная, нахожу. Так мы и обсуждаем нравственность, собственно. Нельзя же сказать, что Люпин - человек не нравственный? Или можно? Нравственность - это вообще достаточная характеристика приличного человека? Или только необходимая?

Вообще-то если бы я была учительницей литературы, я бы сейчас плакала от умиления.

Заметьте: тут нет учителей литературы. )

Так вот я и говорю - очень жаль. И жаль, что я не. И у меня даже знакомых таких нет, чтобы наводку дать. ) Ваши тексты просятся в учебники. )

Им бы хоть программу по классике пройти успеть, куда тут.)

Ой.
ЗАЧЕМ?!
Не надо в учебники - я не хочу, чтобы меня ненавидели! Я хочу, чтобы меня читали те, кому нравится!



Вот да.
Пусть Толстого ненавидят. Ему всё равно было даже при жизни, а уж теперь-то... а мне неприятно. ))

Абсолютно согласна. А вы знаете, что официально рассматривался вопрос о включении ГП в школьную программу? Как пример произведения, которое воспитывает бла-бла-бла. Хорошо, что Союз писателей выступил против. У них, конечно, был свой шкурный интерес, да и формулировки довольно презрительные - пусть, зато мир ГП спасён от искусственного извращения (страшно представить, что бы там писали в учебниках). Попытка диверсии не удалась.

Обсуждение, что есть нравственность, напомнило анекдот про поручика Ржевского: "Ебу и плАчу!"

Обсуждение про нравственность показало, что мы используем слова, значение которых не понимаем, понимаем неправильно или по-своему. На этом была основана передача Швыдкого "Культурная революция" когда-то (когда я еще смотрела телевизор).
Без точности определений получается, что каждый говорит о чем-то своем, зато очень эмоционально. Это здорово, но не помогает понимать друг друга, а только обмениваться мнениями. Вот как-то так.



Если разговор про нравственность вызвал ассоциации с поручиком Ржевским, мы разговаривали о чем-то не о том явно )))


Добавлено 10.05.2017 - 08:43:


Но Вы же не станете спорить, что ГП - явление в лире литературы? Если рассматривать огромную творческую волну, захлестнувшую мир.
К тому же я не ГП предлагаю включить в школьную программу, а произведения Алтеи. Она же станет когда-то писать ориджи. Наверное... И потом, школа - это будущее страны, нельзя на него плевать. Не НРАВСТВЕННО это! )))))

Знаю. И тоже рада, что это не вышло.

Всё, что вы здесь написали - абсолютная правда. И ГП - явление, и Алтея - Явление, и школа - наше будущее... Именно во имя будущего нельзя всё это формализовать и загонять в рамки.