Просто продолжать жить (гет)

Иначе получится голубой воришка Альхен.)

Ну как.... он же считал, что не надо так со Снейпом. Но не пытался останавливать друзей.

То-есть остаться с женой, которая, возможно, родит оборотня- это вариант хуже, чем её с ребёнком-возможным-оборотнем бросить беременной?
Т.е. вы считаете, что Люпин законченный.. эм.. альтернативно одарённый, а не законченный трус, не отвечающий за последствия своих поступков?
И да, в сцене у озера Люпин знает, что то, что делают его рузья - это, мягко говоря, нехорошо. Но робко-робко так блеет нечто в стиле "А можееет не наадо"?
Нравственность, когда ты в душе знаешь, что поступаешь неверно, и терзаешься -в душе, опять же, а ведёшь себя иначе- это страшно удобная вещь, вы не находите?

Считал, да. Но он так же считал, что нельзя идти против друзей, поэтому выбрал то, что выбрал. Да, конечно, надо поступать правильно и не быть голубым воришкой. С этим трудно спорить )) Но мы пытаемся говорить именно о нравственности, а так и не определили, что это. Повторю: если человек поступает в согласии с совестью, ему не за что потом переживать. Если у человека нет совести, ему тоже не за что переживать. Остается вариант, что совесть у человека есть, но он не всегда имеет возможность(понимание) поступать в согласии с ней. Вот и переживает потом. Вот эта совесть и делает человека нравственным, совестливым. Я так себе представляю. Однако готова представлять как-то иначе. Как?

Удобная, нахожу. Так мы и обсуждаем нравственность, собственно. Нельзя же сказать, что Люпин - человек не нравственный? Или можно? Нравственность - это вообще достаточная характеристика приличного человека? Или только необходимая?

Вообще-то если бы я была учительницей литературы, я бы сейчас плакала от умиления.

Заметьте: тут нет учителей литературы. )

Так вот я и говорю - очень жаль. И жаль, что я не. И у меня даже знакомых таких нет, чтобы наводку дать. ) Ваши тексты просятся в учебники. )

Им бы хоть программу по классике пройти успеть, куда тут.)

Ой.
ЗАЧЕМ?!
Не надо в учебники - я не хочу, чтобы меня ненавидели! Я хочу, чтобы меня читали те, кому нравится!



Вот да.
Пусть Толстого ненавидят. Ему всё равно было даже при жизни, а уж теперь-то... а мне неприятно. ))

Абсолютно согласна. А вы знаете, что официально рассматривался вопрос о включении ГП в школьную программу? Как пример произведения, которое воспитывает бла-бла-бла. Хорошо, что Союз писателей выступил против. У них, конечно, был свой шкурный интерес, да и формулировки довольно презрительные - пусть, зато мир ГП спасён от искусственного извращения (страшно представить, что бы там писали в учебниках). Попытка диверсии не удалась.

Обсуждение, что есть нравственность, напомнило анекдот про поручика Ржевского: "Ебу и плАчу!"

Обсуждение про нравственность показало, что мы используем слова, значение которых не понимаем, понимаем неправильно или по-своему. На этом была основана передача Швыдкого "Культурная революция" когда-то (когда я еще смотрела телевизор).
Без точности определений получается, что каждый говорит о чем-то своем, зато очень эмоционально. Это здорово, но не помогает понимать друг друга, а только обмениваться мнениями. Вот как-то так.



Если разговор про нравственность вызвал ассоциации с поручиком Ржевским, мы разговаривали о чем-то не о том явно )))


Добавлено 10.05.2017 - 08:43:


Но Вы же не станете спорить, что ГП - явление в лире литературы? Если рассматривать огромную творческую волну, захлестнувшую мир.
К тому же я не ГП предлагаю включить в школьную программу, а произведения Алтеи. Она же станет когда-то писать ориджи. Наверное... И потом, школа - это будущее страны, нельзя на него плевать. Не НРАВСТВЕННО это! )))))

Знаю. И тоже рада, что это не вышло.

Всё, что вы здесь написали - абсолютная правда. И ГП - явление, и Алтея - Явление, и школа - наше будущее... Именно во имя будущего нельзя всё это формализовать и загонять в рамки.

Нельзя. А как надо? Мне вообще-то важно. Учиться любят не все, а обучить надо всех. Потому что этим "невсем" жить придется среди этих "всех".
Очень просто сказать, что Снейп не проявил лучших качеств в ситуации с Чарити, а вот КАК он должен был поступить, сомневающийся товарищ предпочитает не уточнять. "Ну... не знаю..." Я думаю, что человек, совершающий поступки, может быть, ошибающийся, переживающий из-за своих ошибок, на много килоСнейпов нравственней того, кто, сидя на диване, оценивает эти чужие поступки.
Меня просто эта тема очень волнует именно сейчас... (*шаркает ножкой и опускает голову*)

Ну как же ))) именно в том ключе - удобной нравственности. Ржевский, как человек нравственный, в душе понимает, что поступает неправильно, терзается, причем не только в душе, но и явно - прям рыдает, но продолжает поступать иначе

Согласна, конечно, про ГП. Но хорошие уроки литературы - редкость, и остальные отбивают любовь к изучаемой книгам навсегда. ГП такого не заслуживает.
Да и я тоже.)

Добавлено 10.05.2017 - 11:14:
хочется жить, ой. Я не явление, я - это просто я.)


А подумаю-ка я об этом до вечера.)

Отличная глава. Все главы, конечно, замечательные, о мастерстве Алтеи выше уже написано, и мне остается только ставить много-много плюсов. Но эта удивительно совместилась с моими размышлениями последних дней о дружбе. Не о дружеском общении, не о дружбе в сетях, а о том, о чем пел Визбор в обращении к Смехову, о мужской дружбе (прилагательное здесь для меня условно). О дружбе в поступках, а не в словах, об умении молчать... Собственно говоря, о том, что продемонстрировали сейчас эти многое прожившие и многое пережившие мужчины. Об иронии без даже намека на желание обидеть, о недемонстративной (а точнее, даже скрываемой как бы) поддержке, о понимании с полуслова...

И на этом фоне спорить о том, что собой представляет Эйвери - мне неинтересно. Я его понимаю, и не считаю, что он не сумел остаться хорошим человеком - в сложившихся обстоятельствах-то (более того, иногда - по образам Алтеи и Клевчук, конечно - мне кажется, что его человечность и приятелей-то порой удерживала от полного оскотинивания). Но тут, как и в Луне, у меня твердое убеждение, что jjoiz спорит со своим образом и со своими окончательно обнаглевшими тараканами. А этому процессу мешать не стоит;-)

DzheffDzhon, а я не знаю, что пел Визбор в обращении к Смехову.
И какая интересная мысль о влиянии Эйвери!

Вот да. Не заслуживает никто.

Алтея, это не комплимент - констатация. Я не знаю, откуда и из какого мира вы явились, но факт налицо - мир стал другим, и да - это явление.

Мне кажется, что любая оценка событий постфактум - уже вряд ли является нравственной. Оценивать поступок сможет только непосредственный его участник, и то нет никакой гарантии, что он не слукавит перед собой. Остальные же невольно пропускают события через своё личное восприятие.

Моё личное мнение - наверное, меня сейчас запинают - что Снейп проявил как раз лучшие качества в той ситуации. Такова судьба и великое мужество любого разведчика - не проявить себя в подобных ситуациях, смириться с неизбежными потерями. Да, это очень страшно - но необходимо.