Просто продолжать жить (гет)

Такое впечатление, что автора не слушают совсем. Вы придумали замечательную историю - воплотите ее, пожалуйста.

И вообще,
"Стыдно убивать героев, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных." (С)

Такое впечатление, что мы тут все образцы самоконтроля, порядочности, чести и всех подряд лучших человеческих качеств. И никто из нас никогда не только не делал другим зла, но и не болел никогда серьезно. Если мы не в состоянии прощать людей за совершенные ими преступления даже после понесенного ими наказания, то зачем тогда вообще тюрьмы? Все уже отсидели свое, расплатились, что мы к ним прикопались? Двадцать лет прошло, что еще от них нужно? Читателям можно, например, пока что попрактиковать прощение - полезно для саморазвития, в частности.

Мне очень нравится текст - абсолютно логичный и интонационно точный.

Много. Но недостаточно, раз непонятно, понимаете?
Не должно быть этих объяснений в комментах - всё должно быть в тексте. А нету.
И мне это не нравится. А почему так - я не понимаю... мне-то всё очевидным кажется.

Рабастан вообще не болен - это не болезнь. Поэтому это и нельзя вылечить. Он не хочет так жить. Не может просто. Или рисовать - или помнить всё это. И тогда вешаться или с ума сходить. Исправить-то уже нельзя ничего.
Он же винит себя за брата. За то, что поженил их с Беллой - помните? Он считает, что Руди пришёл к Лорду из-за него - и он прав. И ничего уже не поправить.



Добавлено 16.05.2017 - 00:07:


Руди это как раз нетрудно. Он вообще склонен принимать близких как есть - по факту и целиком. И это не всегда благо - потому что если б не это, может, он бы не дал Белле с ума сойти. Но он просто охранял её и оберегал - но не пытался вмешаться.
Так что принять брата, как есть, для него естественно.
И лечить тут нечего - это он тоже понимает, да и не склонен он к этому.

Но это не всё читается же! Потому что если бы читалось сразу - не было бы ощущения сладости от семи глав подряд. Вернее, шести - в первой-то точно этого нет.

Аlteya (осторожно) А почему вы считаете, что не должно быть объяснений? Мы же все люди разные, и, как говорится, у каждого своя правда. Не могут, условно десять разных людей понимать абсолютно одинаково сложный и обширный текст. Каждый всё равно увидит что-то своё, имхо. За исключением, может, таблицы умножения, хотя и там много смыслов. Потом покадровое прочтение вносит свои коррективы. Когда после окончания я скачала и перечитала Луну - нашла много незамеченного.

А сладость - тоже субъективно. Меня, как вы понимаете, не было в комментах к Однажды. Вот скажите, Алтея, вам кто-нибудь говорил там о сладости?

Ну потому что в хорошем тексте автор сразу говорит то, что хочет. А тут так не получается. А текст же не сложный - он как раз простой. Луна сложнее была.

Правильно, вы говорите, что ВЫ хотите, а мы воспринимаем, как НАМ удобно, желаемо, естественно... Какого-то идеального текста, одинаково воспринимаемого всеми, не бывает, и не должно быть. Это же зомбиапокалипсис какой-то. И вы зря переносите на свой счёт - разные мнения не недостаток, а достоинство.

Так что насчёт Однажды?

Аlteya
У нас вроде бы не было фокала Асти. Поэтому мы и не знаем, насколько он мучается и осознает - факт, рассказанный Люциусом, не обязательно лично Асти прочувствован.
Или - это было упомянуто в Однажды или Узах. Что он не хочет убивать не только потому, что страшно и неприятно, но и потому, что ему жалко. И вот это про зелья.
Вы же не просто внутри истории - вы ещё и очень хорошо помните все мелочи всех её частей. И пишете, отталкиваясь от того, что мы это знаем и помним. Потому что эти мелочи были. А мы забываем какие-то кусочки. Например, здесь наверняка очень важно держать в уме "Брачные узы". А я к своему стыду даже название не сразу вспомнила. И, скорее всего, часть ключей она вот там, в предыдущих текстах. Которые вы помните лучше нас, а мы кто-то читал давно, а кто-то и не все. И тут можно, конечно, сказать, что вам стоит это учитывать - а с другой стороны, с какой стати? Вы уже где-то, наверное, сказали. Ну в другом тексте. Но те, кто хочет действительно разобраться в "Поисках утраченного времени", не просто читает все части, а ещё и хотя бы перечитывает их, держа в уме все, что есть. Сравнивая каждую часть с целым, целое с частями и так по герменевтическому кругу. И вы имеете полное право писать как Пруст, а не как автор короткой сказки для младшей школы.

Ну и ещё - вам многое очевидно из комплекса представлений о них. И легко сделать вывод из характера о том, куда пойдёт и что сделает и почему. Я и характеры их знаю меньше намного, и в выводы настолько не умею, как вы. Вам очевидно потому, что
-вы это знаете
-вы это частично где-то ещё указывали
-вы это вложили в текст
-вы из А делаете вывод Б. Очень легко и просто, он такой, значит, то-то. Вы умеете в логику и психологию лучше среднестатистического человека.
А у многих читателей есть только третий пункт, да и то иногда мы тупим и чего-то не можем понять в нем. Просто потому, что тупим. А не потому, что плохо написано. Так вот, обычно остаётся только третий, а не со второго по четвёртый, как вы ожидаете, - и имеете право ожидать, в общем-то.

Говорили про другое. ) Но про сладость - нет. Но её же и нет там - там как-то всё динамично, и никому там особо не хорошо.))

Просто обычно меня, в целом, понимают. А тут...


Добавлено 16.05.2017 - 00:43:
ansy , так рано пока про Асти. Да и не будет толком там от его лица - я не умею писать сумасшедших изнутри. )
Ну вот это и плохо - что я знаю и думаю, что знают другие. И ладно, если это где-то упоминалось, но вот этот первый пункт - это плохо и ошибка для автора. Надо видеть и глазами читателя, а я не вижу, похоже. (

И тут ещё важно, что мне-то самой не так. Помимо отсутствия привычных обсуждений с бетой. )

Вот да. Читатель видит то, что ему понятно. Не обязательно сразу все и ссылку и насквозь.)

Ну как не обязательно? Видите, что выходит? Людям становится скучно. И непонятно. И сладко (но там и правда сладко,я вижу).

Аlteya
Так если рано про Асти - почему же вы грустите, что непонятны его мотивы? Вот дойдёте до рассказа о них - и тогда оно будет понятно. Вы же нам просто ещё не рассказали этот кусочек - а грустите, что рассказали плохо. О_о

Потому что это было довольно прозрачно сказано - в том диалоге,и в Однажды тоже немного.
А рано про Асти я имела в виду, что показывать подробно его мотивы и его мир рано. Но в целом-то про них было сказано... а мало кто увидел.

Правильно, нет. И тут, по большому счёту, нет. Но именно при чтении Однажды я испытывала такое необъяснимое чувство - да, его тоже можно назвать сладостью по ... вкусу, да. Или по звучанию - вы вспомните мою реакцию на пролог - ОНО! Тот же язык, тот же звук, то же послевкусие. Это моё - никому не отдам - а у кого-то совсем другое, и все правы для себя.

В целом, понимают? Нельзя тут со статистикой. Вы знаете, сколько народу просто читают с замиранием сердца, и не могут ничего сказать! Мы тут самые болтливые (нескромно), но никто из нас не истина.

Аlteya
А можно, вы расскажете, где в том диалоге эти мотивы?.. :(

Да, именно про Руди. Очевидно, он так и не избавился от шор.

Ну если вариант чтоб помучиться - то пусть.

А вот про возраст не надо, прошу. 16 - это здоровый лоб.

Я не пойму, к чему такой хайп. Будто блудная королевская семья вернулась.
Я не говорю, что гипотетическая девушка должна прыгнуть с топором, но почему она должна глаза опускать? Не человек что ли? Как хочет так и смотрит. Не машет с топором и на этом спасибо.

А если у Упсов от любого пука может рвануть, то волшебный галоперидол в помощь. Почему другие люди должны терпеть неудобства? Это у них шаткое положение и плохая репутация.
- Эй, Вася, не ходи сегодня в Мунго, там Упсы со свитой на осмотр придут. Вдруг они на тебя глянут и от приступа совести взорвутся.

В крайнем случае, почему не прислать целителя на дом?

И туда же, собрались они в Америку - увидят счастливых маглов и взорвутся все, кто отвечать будет?

Я к тому, что с ними могут носиться как со стеклянными, но только дома там у Малфоев.
Другие люди (читай победившая сторона) не должны терпеть их закидоны.

Не знаю. )) И почему молчат - тоже не знаю, может, тоже кривятся и проскакивают.)



В том коротеньком? Да везде... хотя бы в том, что Асти говорит, что мог бы вернуться, если Руди хочет. Но ему больно, так больно вспоминать это... ну блин - мне кажется, это всё так прозрачно и очевидно. )

И, кстати, да. Про тот кусочек реплик не было ещё вроде бы. Модель, кто-то понял, но не озвучил. Пока известно только, что этот смысл не считали я, хочется жить и Джойз - но она вообще очень не любит братьев и их обнимашки, возможно, обдумывает меньше, чем могла бы. Всего три читателя из 315! Поняли остальные больше, меньше или столько же - неизвестно.)

jjoiz , 16 - это мальчишка! Даже умный. Всё равно мальчишка - и дурной причём. Гормоны, и мозги на интеллект работают, но это не исключает всякой дури. Я много таких видела.
И тут же вспылил - кинулся к Лорду - получил метку - всё, приехали.

Девушка должна опускать глаза, потому что в том примере она целитель - и знает очень хорошо, что будет, если она своим взглядом спровоцирует магический выброс. Разнесёт им Руди половину здания - и да, конечно, сам погибнет, но сколько там народу ляжет под обломками? А контролировать себя он пока не может - для этого снова надо начать колдовать.
Посему она может смотреть сколько угодно - но потом. Когда он будет в состоянии держать себя в руках.
А сейчас это тупо непрофессионально.

Так поэтому они и не идут в Мунго одни. А Заводтелением предпринимает меры предосторожности - что никто не обязан учитывать.
А уж персонал не должен провоцировать, разве нет?

А на Америку, по большому счёту, плевать.))) Пусть там взрываются - очень логично же. )

Так никто и не терпит - их Малфой и Снейп оберегают. Ну и целители - у них работа такая. А больше они пока никуда и не ходят - вполне сознательно, заметьте,понимая, что опасно.

Аlteya
Так больно же бывают разные! Откуда нам знать, какой у него? За себя и свою боль и глупость? За других, невинно убитых? За брата? Из первого и третьего ещё не следует раскаянья в преступлениях. Что больно - понятно. И что не хочет становиться нормальным и помнить. А вот мотив не назван. Просто вообще не назван, а не назван непонятно.

Опять же воткну себя: с октября торчать в комментах к Луне, хихикать, переживать, наслаждаться и молчать до окончания, потому что боялась влезть в устоявшуюся структуру (вот и молчала бы - подумал народ). Но кривиться??? - у меня слов нет.

Боль - да, но почему - сложно. Мы видим, что в результате - побег в себя и от себя, а когда какой винтик срывается с нарезки - да вы что, такое и при непосредственном общении с человеком порой не поймёшь.

Вот-вот. И молчат.)))
Но тот кусочек остался незамеченным, раз сладко.)



За всё сразу. )
И, на самом деле, не важно пока, за что - важно, что боль такой силы, что сделала с ним то, что сделала.
ну и не сразу же всё выкладывать, в самом деле. )

Добавлено 16.05.2017 - 01:01:


А вдруг? )) Я же не читаю мысли. ) Всякое может быть.)

И вот зря молчали! Это же так здорово, когда кто-то приходит и что-то говорит.